И что? не ругаетесь? В отпуск вместе?
Каждые пять секунд места себе не находите, если его нет рядом?
И можно молчать, понимая о чем он молчит?
И все что бы Вы не сделали, им принимается?
И разговариваете с ним, не в состоянии наговориться? И Вам нравятся одни и те же тапки, обои, фильмы, актеры, музыка, друзья общие?
И по наклону головы, почесыванию за ухом, вздоху Вы понимаете, что у него заболела правая нога? А если выпрямился и посмотрел на потолок, у него начинается приступ панкреатита? И он доверчиво дает себя лечить, и лечение проходит легко, потому что он Вам верит больше, чем врачу?
И если куда-нибудь идете "погулять" то обязательно с практической целью, а без цели не ходите?
И окружающие Вас люди тянутся к Вашей паре, потому что от Вас идет тепло и сила?
Да я как раз о дуальности!
Ведь тема о чем - об отношениях Драя и Джека, о том как мы воспринимаем друг друга.
Я никоим образом не хотела Вас обидеть, - мне, правда, не понятно как именно могут столь долго жить-поживать и добра наживать Драй и Дон.
А интерес мой вызван как раз тем, что в свое время, когда я не знала соционики - 300 лет тому назад- я чуть было не вышла замуж за Дона, даже зявление в ЗАГС отнесли. Дон готов был ради меня весь мир завоевать. Мы жили в разных городах - он в Ленинграде, я - в Москве. Когда я его не видела, я скучала, часто перезванивались, переписывались. Отношения и вправду были оч.романтическими, красивыми, но я, прошу прощения, трусливо сбежала....
Впрочем, отношения конфликтеров обсуждаются на других ветках форума.
Я не Джек! Предлагать Вам дуальные отношение, а тем более "задаром", да еще повергать Вас в "ужас" я не могу в силу моих глубоких соционических убеждений и симпатий
Если Вы чувствуете, что Вас больше устраивают отношения, названные здесь конфликтными , так кто против?!!! Я никак не могу, да и упаси меня Бог, вмешиваться в Ваши с мужем 30-летние отношения. Кстати, вопрос: Вы вышли за него замуж, когда Вам было 10 лет? (согласно анкете Вам - 40)
Да, а сюда Вы не пробовали заглянуть: Интертипные отношения » Донка и Драйзер? Здесь как раз в мельчайших подробностях описываются семейные отношения конфликтеров .
В моей анкете приписано, что не надо верить всему, что там написано... Я никогда не оставляю о себе точных сведений в интернете.
--Да, а сюда Вы не пробовали заглянуть: Интертипные отношения » Донка и Драйзер? Здесь как раз в мельчайших подробностях описываются семейные отношения конфликтеров.
Сложно говорить за всех Драев, но ИМХО, слуга и Драйзер - у меня эти понятия плохо сочетаются. Что-то из серии: "служить бы рад, прислуживаться тошно!". А для "своего круга" Драй сделает все, что в его силах и даже больше. Но это скорее добровольная помощь и всесторонняя поддержка нежели прислуживание. Причем (это несколько раз обсуждалось на форуме) Драйзер видит всю глубина возможного морального падения человека и очень радуется, когда те не оправдывают его ожидания, видит это и у своих друзей, но предпочитает не акцентировать. Если друг - то без всяких оговорок. И в дружбе всегда сотрудничество на равных без постановки себя в некое положение, при кот нужно кому-то служить. Драй-домосед - не ТИМно, хотя понятия домоседства тоже у всех разные, по сравнению с ЧЭ экстравертами, наверное, да.
В общем, мое ИМХО - больше нравится статья автора темы хоть и описано как личное воприятие!
Вот Вы интуит, а задаете "неинтуитские" вопросы...
У меня есть подруга Габенка, дружим с незапамятных времен. У нас обоюдно сильная взаимовыручка. Никогда(!) ни на секунду я в ней не сомневалась, и в любое время суток, при любом раскладе я буду ВСЕГДА на ее стороне, пусть она будет тысячу раз неправа. Когда я упрямлюсь и совершаю явно ошибочный поступок, она побухтит-побухтит, но ввяжется со мной в драку, и я знаю - будет со мной до конца, причем не важно - победного и разгромного.
Теперь, что касается Джека. Джек не любит, как ни странно, мною пользоваться. Например, я вижу, что он нездоров.
Я: "Голова болит?"
Джек: "Нормально"
Я:"ЧТо нормально? Голова болит нормально? Ну-ка давай давление проверим."
Джек: "Может не надо?"
Или
Я: "Тебе что лучше приготовить: картошку жареную, вареную или испечь в духовке?"
Джек: "А что быстрее? Мне все равно. Я могу кофе с бутербродом."
Или
Я: "Тебе дать денег на зимнюю резину?"
Джек: "У меня есть и на зимнюю и на летнюю и на всеядную. Лучше себе что-нибудь купи."
При этом Джек не тянет из меня жертвенности, сам предпочитает справляться. Ну а если я ему помагаю - принимает с огрормной благодарностью
Я могу говорить только о тех Джеках, с которыми длительно общалась. Вначале, когда я в восторге от человека, а в восторге от каждого человека я всегда именно в начале отношений, я сама любезность, предусмотрительность, чрезмерно заботливая, участливая, не жалеющая ни сил ни времени.
Но Джеки ко всему этому - НИКАК. Его отношения ко мне от этого не меняется ни в лучшую ни в худшую сторону. Т.е. я могу выкладываться, а могу целыми днями валяться на диване, джечья оценка в любом варианте будет: "отлично". Я могу приготовить вручную пельмени, запечь в духовке какой-нибудь изыск, или в холодильнике мышь повесилась - настроение и отношение Джека будет то же - дурашливо веселое. Я честно, не знаю, что я могу такое сделать, чтобы Джек на меня серьезно, или даже несерьезно обиделся
Поэтому с Джеком я не веду себя как нянька "Мать Тереза".
А вот Гамов я практически вожу за руку, рассказывая о практичности того или иного события, Балям постоянно вытираю носы, т.к носы вечно хнычут и жалуются, Напам я стараюсь найти занятие поинтересней и пошустрее, Штирам все время что-то доказываю и контролирую их планы и время, даже однажды Донку у себя поселила, т.к. муж ее выгнал из дому и ей негде и не за что было жить.
И не приведи Господь, в моем присутствии кого-нибудь из "моих" обидеть!
А Джек и без меня ловко справляется. Во всяком случае, мне так кажется.
Да ну ее эту мат часть!
Когда я познакомилась с соционикой, а это было в 1989 году, так случилось, что мы работали с Виктором Гуленко в одном отделе еще в Киеве. Виктор меня и завербовал в нестройные ряды социоников. Всю мат часть, открывши от изумления рот (все-таки суперэго!) я постигала "не отходя".
Но потом, отошла, т.к. поняла, что в теории все зашибись, а на практике - не очень-то клеится дуал с дуалом, и не всегда конфликтер будет грызть конфликтера, а полудуальность не есть (для меня) изначально хорошо.
А Габенку я отнесла в интуиты, т.к. относительно меня - это все-таки интуит, причем иррациональный. Моя подруга легко может "проинтуичить" развитие сюжета, или человека, или денег - причем ни разу не было прокола. Не зря Габены мне напоминаю умную сову.
А может не последнюю роль играют подтипы (так утверждал Гуленко)?
Драйка для Джека как ресурс , ну это как "Закрома Родины" которые очень нужны в случае локального армагеддона (для Джеков периодически актуально ), да и тогда Драйка сама, молча, "подставит плечо" и может оказатся единственым человеком, кто это сделает (ощущение что в тебя верят и ты не один, когда у тебя с треском что то развалилось, очень вдохновляет) уже только это, само по себе, настолько ценно, что количество повешенных мышей в холодильнике мелочь и скорей стремишься Драйку оберегать, помогать становиться лучше и избавить от напрягов по пустякам, чем что то тянуть
ЗЫ Мне как то заявили почти с обидой в голосе что "ты даже не болеешь толком чтобы за тобой поухаживать" ну так угу, вот когда совсем помирать буду...
А Вы не идеализируете?
Я обожаю повопить на заболевшего, а потому "не кусачего" Джека. Поэтому "молча" лечить Джеков - не дождетесь!
Как же иначе продемонстрировать свою значимость и необходимость в нужное время в нужном месте, да еще и заставить Джека лечиться?!!!
Только насилием!
По-другому Вы, Джеки, и лечиться не будете и в поликлинику-больницу не поедете, не говоря об уколах и прочих примочках.
А вот причитать :"б-е-е-е-дненький" я уж точно не умею - просто некогда.
Albina, вы только не обижайтесь. Вы точно драй, а не макс, скажем? Вот сколько вас не читаю, не могу увидеть БЭ ну никак Что тут, что в теме про драев и балей...
Не, не только. Я понимаю, что сама формулировка "заставить" подразумевает под собой элемент нажима, и с Джеками без него никак, но в вашем ярком описании всесильной власти над несчастным больным телом мне видится что-то просто демоническое
Ну насчет демонического - ВЫ мне льстите!
А насчет лечения Джеков....
Может мне такой огнеупорный достался?!
Как же не "давить" и не "насильничать", если у моего любимого утром (год назад это было) рука как плеть повисла, речь невнятная а скорую помощь - ни в какую?!
Вот Ваши действия?!!
Конечно, вопреки его "все нормально! я посплю и все пройдет!", неотложку я вызвала, врачи настаивают на немедленной госпитализации, предполагая инсульт, а Джек : Я дам письменный отказ от госпитализации.
А врачам что? - пофиг. Собираются уходить, я - за ними, цепляясь за полы небелых халатов, умоляю его забрать, они - "Он отказался".
Я к Джеку - надавливаю, пугаю, а тем временем одеваю на него брюки, напяливаю шапку, куртку, и вопреки всем правилам госпитализации (при инсульте только на носилках) тащу его, упирающегося в неотложку. Плачу врачам, чтобы недалеко и в хорошую (13 горбольницу) отвезли. Из машины его сразу же в реанимацию (он, правда, оттуда сбежал в чем мать родила в общую палату).
Но на сегодня, слава тебе господи, все нормально - без последствий.
А вот моя знакомая в аналогичной ситуации, правда там был инфаркт, пошла мужу за сигаретами, так как от скорой от наотрез отказался, а когда вернулась домой, он уже не дышал.
Так что лучше - надавить, заставить лечиться, или оставить человека умереть "в покое"?!
Я так думаю, что наша с Вами драйская задача - не дать тяжело заболеть или не дай боже умереть нашим Джекам. А со своими болячками мы и сами справимся.
В таких крайних ситуациях - конечно. Просто не всегда же именно так складывается. Обычно при слове "заболеть" представляется что-то вроде ОРВИ, при котором можно разболтать что-нить шипучее с апельсиновым вкусом в стакане воды "а у меня есть что-то вкусненькое".. и только после его отказа принять внутрь непонятно что давить коленкой на горло и разжимать сжатые челюсти стальной ложкой)))
Но в общем, я вас понимаю
ОРВИ - это не болезнь! Шипучее - химия! Если организм из-за каждого чиха баловать он вообще работать не будет! Даешь естественный отбор!
А серьезно - это же не потому что мы такие идиоты и не понимаем, что лечиться не надо, мы просто не чувствуем, что с нами что-то происходит, вот и упираемся, потому что кажется, что все в порядке. ну слабая у нас БС, чего уж там...
Не, не идиоты, канешн. А логики такие, что заслушаешься прям - про естественный отбор и всякое прочее.. так что ты говори-говори, дорогой, но лекарство-то выпей, чтоб разговор не прервался во цвете лет)))
вот этот наш диалог по-моему под стекло надо, как пример работы фоновой БС . Меня как-то штир пытал, не понимаю говорит как можно по белой сенсорике ЗАЩИЩАТЬ. вот ровно так и можно - делай что хочешь, думай как знаешь а помереть я тебе все-равно не дам. и на душе сразу так спокойно. Драи, я вас обожаю!
Я бы в Максики пошла - пусть меня научат!
А если серьезно, Максы как-то по-другому своих бессенсориков лечат.
Вот моя бабушка - Макс, когда я ребенком заболевала, она ТАК рядом со мной страдала, такая была со-трагедия! Она меня не заставляла лечиться, она не кипятила картофельные очистки и не засовывала меня с головой дышать кипятком, не лепила горичники, не вливала горькие микстуры и отвратительный рыбий жир. Она как бы предлагала: хочешь - выпей, хочещь - вот зеленка намажь, хочешь - поспи, а чего бы тебе хотелось? Вот я тебе блинчиков, вот я тебе виноградику.
Поэтому когда я вижу, что у моей подруги Гамки зеленый цвт лица, я естественно, пристаю к ней, как к Джеку - давай лечить буду! А она - ну что ты меня мучаешь? разве ты не видишь как мне плохо.
Короче, я не знаю КАК ЛЕЧИТЬ ГАМОВ!
Поэтому я просто тащу ее насильно к врачу (к моей маме), т.к. врачам она доверяет и согласна лечиться, но только по науке.
, так кто против?!!! Я никак не могу, да и упаси меня Бог, вмешиваться в Ваши с мужем 30-летние отношения. Кстати, вопрос: Вы вышли за него замуж, когда Вам было 10 лет? (согласно анкете Вам - 40)
. 
Я никогда не оставляю о себе точных сведений в интернете.
В Габене же сочетается БС и ЧЛ 
Что тут, что в теме про драев и балей... 
. Меня как-то штир пытал, не понимаю говорит как можно по белой сенсорике ЗАЩИЩАТЬ. вот ровно так и можно - делай что хочешь, думай как знаешь а помереть я тебе все-равно не дам. и на душе сразу так спокойно. Драи, я вас обожаю! 
