Важно: 49% За підсумками голосування Читая различные описания Драев поражаешься, насколько далеки они от реальности. Тут надо сказать, в чем-то виноваты они сами, уж очень любят отдельные представители примерять костюмчик великого инквизитора и многозначительно предупреждать любого подошедшего на расстояние выстрела – « ой мы такие суровые, прям спасу нет. А еще злые, мстительные, обидчивые, упрямые, тиранистичные…» и т.д. и т.п. В общем страшнее Драя зверя нет. И вот так начитаешься о Драйской неуступчивости, потом посмотришь на то нежное и плюшевое, которое под боком и начинаешь понимать, что когнитивный диссонанс – это не просто красивое слово, выдуманное нежелающими поднимать ВВП. Итак, анализ не претендует на универсальность, просто личные наблюдения.
БЭ.
Везде и всюду когда заходит речь о Драях сразу вспоминают о том, как классно они оценивают морально-нравственные потенциал человека с одного взгляда, трех вздохов и 5-8 жестов. У кого как, а лично у меня возникает ощущение, что Драй идет по жизни, как скряга фермер по коровьей ярмарке, придирчиво оценивая каждый экземпляр на предмет здоровья вымени, длины хвоста и чистоты копыт, и с тайным злорадством констатируя, что не родилась еще та идеальная буренка, которая достойна войти в его образцово-показательный двор. И это, простите, является главным продуктом деятельности Драйской БЭ – диагностировать чьи-то там несовершенства и устраивать образцово – показательные трибуналы. На самом деле главным являются ОТНОШЕНИЯ, которые Драй строит. Дружеские, любовные, деловые, родственные. И то, насколько они важны для Драев словами передать сложно, они ими дышат, по ним они измеряют осмысленность своей жизни, они ценят их как самое-самое драгоценное, что есть в этой жизни, они забывают себя, свои нужды, свои интересы ради близких людей. Причем этот альтруизм настолько органичен и незаметен, что близкие зачастую его не замечают, и не из-за отсутствия наблюдательности, а из-за того, что Драю как-то даже не приходит в голову ставить в известность о том, что именно он сделал для человека. По-тихому пожертвовать почку и представить это как дар неизвестного – о да, это по-драйски. Драй делит людей не на своих и чужих с публичным изгнанием из своих за моральный промах, а на любимых и любящих его и не любимых, про которых он может чего-то там и знает, но его эти знания мало интересуют. И тут возникает еще один интересный момент – о Драйской суровости и неумении прощать. Сами они очень любят сурово высказаться на тему – «Измену не прощу, вранье недопустимо, шаг влево расстрел, вправо гауптвахта». В общем, этого я простить не могу! Опять же для кого как, а для меня это звучит как мамино – «Не будешь слушаться – отдам злому дядьке», читай – если ты сделаешь это или то я очень, очень, очень расстроюсь, хотя конечно никакому дяде не отдам, и, кстати, если попробуют отобрать силой порву любого дядю на много маленьких кровавых лоскутов. Драи прощают все, кроме одного. Драй не прощает НЕЛЮБВИ. Вернее это даже не вопрос обиды, просто равнодушие делает бессмысленным отношения и вот тогда Драй уходит. Возможно высказавшись напоследок, а возможно молча. При этом подтверждением как раз может служить измена, вранье, далее по списку. А может и не служить, прейскуранта Драй не держит. Он видит глаза, слушает голос и понимает нужен он человеку или нет, нужен ли ему такой человек или нет. Если да – прощение будет полным и безоговорочным, нет, извините. И про то, что Драи ради видимости семьи будут поддерживать самые дикие отношения – туда же в мусор. Видимость в таком важном деле его не интересует, но вот отношения важны настолько, что из-за трудностей он их не бросит. И он пытается их наладить ради самих отношений, а не сохранения штампа в паспорте. Ответственность за близких у Драев доходит до паранойи. Если помните «Над пропастью во ржи” главный герой описывал детей играющих в поле над пропастью, за которыми нужно следить, чтобы они в эту пропасть не упали. Вот Драй так живет. А не сидит удобно на травке невдалеке от провала, ставя галочки в блокнот «Еще один малолетний балбес с плохим зрением свалился в моральную бездну избавив от своей ДНК генофонд нации”. А вы говорите моралист….
БС.
Вот тут Драй волшебник. Опять же молчаливый, много говорить они в принципе не любят. Драй, кормит, лечит, одевает, убирает, вытаскивая все необходимое – от бутерброда до микрохирурга с мировым именем как фокусник из шляпы по мере необходимости. Да, вокруг вас не будут бегать с криком – «какой-ужас-37-и-5-вот-тебе-очень-вкусный-бульон-какой-кошмар”, но постановка диагноза за минуту и проделывание всех необходимых процедур за 5 минут вам гарантированы. Готовят с выдумкой. Опять же, парадный обед из 15 перемен каждый день изобретать не будут, но сбацать какой-нибудь изыск в выходные – милое дело. Ну что там много говорить, волшебники они и есть волшебники.
ЧС.
О да, эта страшная драйская агрессия. Волшебный пендель, командный голос, жесткий прессинг. Тут буду говорить только за себя. Дело в том, что я точно знаю, почему лично мой мозг работает только на 10 процентов. Потому что еще 45 я прокручиваю и анализирую, что было в прошлом, а оставшимися 45 пытаюсь предсказать будущее. Таким образом, моя Джечья интуитская сущность размазана по временной оси. Так вот Драйская черная пространственная сенсорика для меня лично отражается тремя словами – он весь здесь. И это здесь он контролирует и охраняет. И все эти волшебные пендели – просто умение вытянуть меня из пространственно – временной солянки и зафиксировать в этом здесь. А зафиксировав быстренько изложить, что нужно сделать, чтобы в этом здесь было лучше. Если я с этим согласна, то приступлю к исполнению. Вот как то так. И никакого прессинга.
ЧЭ.
Снова вспомним фольклор. Драй это малоэмоциональное существо, только и умеющее, что ограничивать чужие бурные эмоции, ну иногда еще выдавать истеричные вспышки. На самом деле мне эмоции Драя напоминают море. Когда стоишь на берегу видишь только поверхность, но даже по ней угадываются те глубины, населенные миллионами существ, вся сложность и многообразие внутренней жизни. И вот эта глубина и сложность завораживают. С бережка, на расстоянии ее не ощутишь, для этого надо быть близко, надо войти в море, но если хоть раз побывал там, то забыть это ощущение просто нереально. А, ну да, мыть сапоги в этом окияне не рекомендуется – оторвут по самую шею. Море оно сильное и его очень-очень много, поэтому и буря – это не просто покричать. Но если вы сможете заплыть достаточно далеко, то увидите много-много волшебного.
БЛ.
Белая логика Драя это такой мед Винни-Пуха, если он есть, то его сразу нет. Ну то есть не совсем сразу, а промежутками – логично, логично, логично, очень логично, вообще не о том, снова логично. Ну что еще о ней сказать. Зануда.
БИ.
У меня уже 5 лет зреет идея – сделать часы для Драев. Чтобы вместо чиселок стояло – еда, сон, нежность, работа, воспитательная работа, просмотр развивающих передач и т.д., навскидку пунктов 25 (для повседневного ношения, плюс еще цать для отдыха и непредвиденных ситуаций). Каждый период будет зависеть от положения планет, план-графика работ на следующую пятилетку, пульса, давления, и все равно погрешность составит примерно 10-15 часов. И только не рассказывайте про квадральную ценность. Да, он его ценит. Но оно у него свое, личное, с объективным соотносящееся по ну очень хитрой формуле. Такой хитрой, что формализации не поддается. Сегодня мы можем бежать как на пожар, а завтра сядем и будем играть на компьютере. Все. Не сдвигается даже бульдозером. Драй и время это примерно как Джек и пространство – в принципе мы, конечно, осознаем, что оно есть, но знание это чисто академическое.
ЧЛ.
Про то, что Драй любит работать рассказывать даже не буду. Драй в работе фанатик. По 16 часов в день, без выходных, до полного изнеможения, а изнеможение у них наступает поздно, зато в крайней форме. Поэтому в работе постоянно надо следить, чтоб не убился. Ценит себя всегда занижая. Если Джек живет по принципу – утром деньги вечером стулья и за просто так работать не будет, то Драй часто довольствуется добрым словом, похвалой и прочими глупостями. Количество захребетников, которые этим пользуются вычислению не поддается. В деньгах скуповат, но на себе. Если возникают денежные трудности, урезает собственные траты до минимального минимума. В общем – слишком хорош для этого жестокого мира.
ЧИ.
Цезурных слов по поводу Драйской ЧИ у меня простите очень мало. Ну, то что страшно волнуется, пугается неизвестности и т.п. меня, например, волнует мало. А вот то, что человек своим горбом достигший очень и очень многого, умница и молодец в глубине души считает себя лузером и неудачником злит неимоверно. А главное как же сложно убедить в обратном! Включается программа ослик ИА и каждый пункт достижений признается с ооогромным трудом.
Итого: складывая все вышеизложенное получаем нежное, чуткое, ласковое доверчивое существо. А все говорят агрессор………..
Гамские скорей как жалобы, что ли. Я уже писала, что я (может быть это не тимно) очень остро чувствую болевую Гамов и мне фоном хочется их как-то обуютить(самой смешно ). Мне все время кажется, что их трагизм это потому что или кушать хочет или болит чего.
А столкновение с ЧЭ Дюма могу сравнить с поездкой на дикой лошади. Без поводьев. По бездорожью. Совсем близко не сталкивалась, но по работе приходилось. И вот когда Дюм включает ЧЭ:
1. Совершенно неясно куда это ЧЭ метнется в следующую секунду(разозлится, рассмеется и т.д.)
2. Абсолютно непонятно как на это реагировать, чтобы было адекватно (пожалеть или наоборот подбодрить, а может уже пора ныкаться)
3. А мощность такая, что понимаешь - увернуться не светит.
И плюс в Дюмах обижает, что он вот такой марш-бросок может устроить запросто так (в моем понимании). Вот он пообижался демонстративно, а на следующий день улыбается как ни в чем не бывало, причем никакого разбора полетов, объяснения, еще чего-то не было. Так что ощущается вот так -
Вдогонку спасибо за респект
Но правда непонятно, почему их так всегда описывают
Да, мне кажется, описание Драйзеров в исполнении представителей других ТИМов не противоречит Вашему, просто акценты расставлены по-другому.
Например, у вас сказано:
"Так вот Драйская черная пространственная сенсорика для меня лично отражается тремя словами – он весь здесь. И это здесь он контролирует и охраняет. И все эти волшебные пендели – просто умение вытянуть меня из пространственно – временной солянки и зафиксировать в этом здесь".
Прекрасно написано!!! На 100% согласна с таким определением ЧС. Но воспринимаю это качество без восторга, а наоборот: когда меня контролируют и "вытягивают" из интуитивных мечтаний и полета воображения, то очень нервирует - словно мешают быть свободной.
Сдается мне, это вы описываете Драйскую БЭ - со всей ее "сложностью и многообразием". ИМХО, ограничительная, (как мне кажется) "сложностью и многообразием" не отличается - не только у Драйзеров, а у всех ТИМов.
Джеку, у которого БЛ на позициях ограничительной функции, информация по данной функции малоинтересна в принципе, и противоречий с Драйзером не возникает. А Дону, у которого та же функция в творческой, отчетливо видны огрехи чужой двухмерной БЛ. и хочется их активно исправить и навязать свое видение вопроса. От этого и нестыковки с Драйзером.
Кстати, а как Ваш ник - английское слово или латинское?
По поводу акцентов - как раз и удивляет, что они ставятся на те моменты, которые у Драя конечно присутствуют, но скажем так мало определяют его как тим. Т.е. второстепенные детали подаются как краеугольный камень личности, что ли. С той же ЧС - Драй "выдергивает" только когда плохо здесь, а все остальное время ему самому нравиться, что Джек где-то витает, меньше под ногами мешается .
По поводу ЧЭ как ограничительной - я конечно слабый теоретик, но думаю, что любая функция для того, чтобы не считаться, а быть сильной, должна постоянно работать, просто эта работа идет незаметно что-ли. Но если БЛ Джеков "визуализировать" сложно, то эмоции такая штука, которая все равно проявляется. И тогда наблюдаем (Драй рад). Просто так рад, не чему-то конкретному а просто так. Или расстроен . И далее по пунктам.... Там энергии не меньше чем у ГЮго (я просто полжизни прожила с мамой Гюго, так что есть с чем сравнивать ). Разница в том, что Гюго так живет, а у Драя это прорывается, и в основном он позволяет этому прорваться рядом с близкими. А в остальное время это где-то внутри варится, но это не значит, что этого нет.
А ник русский - Клася(собаку мою так зовут). Очень удобно регистрироваться, не надо думать как назваться, обычно он на любых сайтах свободен.
так это и есть причина взаимонепонимания в неблагоприятных интертипных отношениях.
На самом деле, конечно, не все так абсолютно. У меня есть Дразеры, с которыми мы не "бьем друг другу по болевым", а вполне комфортно общаемся, с ними интересно и весело. Просто интересное и душевное общение с тождиком - это одно, с конфликтером - другое, с дуалом - третье. Ощущения разные.
а вот мне бывает сложно оттого, что такая...а иначе поступить, подумать, почувствовать, сказать не получается. Хорошо, что Джеки всё это (нас) видят и понимают
ну что ж вы так, все секреты раскрыли)) какому ж ворчливому ежику хочется разворачиваться к жестокому миру своим мягким и тепленьким животиком. ненене. щоб усі боялись, щоб не насміхались
а если серьезно, хорошее описание, в большинстве своем правдивое. ну и как обычно у джеков с юмором. спасибо за позитив, без улыбки читать невозможно
Ну наконец-то, дуалы потянулись А то приходят молча, ставят благодарность и сваливают, не поймешь, то ли согласны с тем, что написала, то ли просто понравилось как написано . Я рада, что вам понравилось А шоб боялись.... а как вас бояться если у вас глаза добрые? Вы или очки надевайте или не ставьте нереальные задачи
Ага, похоже.
Из-за этого - мое недоумение, что Драй будет прилагать силы к отношениям, которые ему до конца ясны, где нет подводных камней, трудностей и непоняток. На самом деле, есть ощущение, что ему отношения дороже людей. Ну, это не касается тех, с кем Драй УЖЕ в отношениях. Очень высокие требования к людям, с кем предполагается строить отношения. Моя сестра-Драйзерка так и не замужем, потому что - не нашелся достаточно красивый, богатый, добрый... В общем, Джек.
Драю понимает отношения на данном этапе, но не в будущем. В будущее мы заглядывать не можем, увы, и мы его жутко боимся.
Это как? Поясните
Нет-нет, ничего подобного. Драй просто знает, с кем можно строить отношения, а с кем нет. Чувствует.
Дело не в красивом и богатом. Душу она пока не встретила родственную А это Драй определяет безошибочно. Если приглянется Дон - значит, будем строить отношения с Доном И побоку соционику
Как вам сказать... Может, это - субъективное мнение. Но Драй достаточно быстро определяется место человека в системе отношений и не стремиться его пересматривать. Опять же - если отношения сулят какие-то сложности, он - лучше отдалит человека, нежели чем будет преодолеват эти сложности.
Она соционики не знает. Но одного общего знакомого ДОна поносит по чем зря. Ну, просто я знаю ее критерии идеального мужчины. Сначала кажется, что это что-то навроде Штира. Но Штиры - более серьезные обычно, чем Джеки. А вот шутку юмора она ценит.
Насчет лучше отдалить, чем преодолевать, мне кажется совсем неправда. Скорей он видит перспективу, что ли, т.е. если он видит, что отдачи от человека не будет, то отдалит. Да и то, я какого-то отдаления Драями людей в жизни не видела. Скорей они затаиваются, ожидая ответных шагов.
Да, Драям бывает трудно увидеть какие-то перспективы в будущем. Зато у них есть некое видение…не знаю как выразиться… «нравственного потенциала» человека и, соответственно, возможных отношений. И если этот потенциал с точки зрения Драя высок, Драй пойдет на любые траты времени и усилий ради завоевывания/сохранения отношений. Драй четко знает, что человек ему НУЖЕН, а значит, никаких сомнений в борьбе ))) Отношения – главная ценность Драя. Как же он может от нее отказаться? Кстати, я еще не видела агрессора, отказавшегося преодолевать какие-либо сложности.
Когда мы с Драйзером ссоримся, и мне объявляется список моих этических недочетов, я спрашиваю: «Ну и почему тогда ты со мной?» - «Потому что люблю». Создается ощущение, что Драй видит во мне некое «нравственное несовершенство», но «способное к исправлению и совершенствованию», в чем и состоит его, драйзерская, миссия, задача, цель существования, а также его крест (при мысли о взвешенном на него высоком долге драй счастливо и ответственно вздыхает), который пусть только попробует кто-нибудь отобрать.
Об отдалении. Отдаление подразумевает дистанцию. У Драев, как мне кажется, нет понятия дистанции. Есть свои и чужие. Свои – здесь, чужие – нигде. Если лимит драевского доверия исчерпан и он окончательно убедился, что никакой положительной динамики от человека не будет, драй не отдаляет – он «выключает» человека из жизни. Отправляет в темноту «чужих». Дискретность, без особых нюансов.
Отдалять человека при столкновении со сложностями, имхо, больше свойствено творческим этикам, а не базовым.
А вот это - самое успокаивающее. Я бы с ума сошла, если бы мое место по десять раз пересматривали )))
Пересмотр бывает всего один раз - перед "выключением".
Когда в самом начале я драйзеру сказала, что отношений у нас не получится, потому что я его не люблю, но хочу сохранить как друга, драйзер выказал печаль, но согласился. И продолжал оставаться другом. Ну и...дождался Спустя пару лет невозмутимо заявил, что "не принял тогда твои слова всерьез, а просто затаился под видом доброго друга, ожидая, когда это неразумие пройдет" )))
). Мне все время кажется, что их трагизм это потому что или кушать хочет или болит чего.
(Драй рад). Просто так рад, не чему-то конкретному а просто так. Или расстроен 
. И далее по пунктам.... Там энергии не меньше чем у ГЮго (я просто полжизни прожила с мамой 
). Разница в том, что 
Вы или очки надевайте или не ставьте нереальные задачи 
