Знаю две дуальные пары Джек-Драйка. И у тех, и у других - дома веселый бардак. Когда Джека просят пропылесосить книги, он старательно ставит стремянку и начинает с верхней полки. Через 15 минут - пылесос гудит, Джек читает, сидя на верхней ступеньке. Или - Драйка решает постирать занавески. Их снимают с карнизов, складывают в пакеты, уносят в прачечную. Забирают через месяц, (Джек не успевал зайти), вешают обратно через три. И ни у кого никаких комплексов. Меня периодически заставляли гладить белье - типа, всем лень, а ты это любишь. Кстати, Джечка, которая замужем за Балем, подруга моя, я про нее в начале топика писала, куда более аккуратная, впрочем, ее мама-Штирка воспитывала. А другая - изобретательная очень. Когда ей некогда убирать - у нее два плетеных сундука, она все туда сваливает. Разбирает раз в полгода. Интересные вещи находит!
Как знакомо! Знаете, когда я была замужем за Балем , были всякие переживания по поводу порядка и напрягов как "соответствовать" тоже. Пообщавшись с Драями, я поняла, что это все такая ерунда! посуда может быть не помытой вовремя - и от этого жизнь не портится и отношения тоже. Уборка - когда нам удобно, и неуборка тоже. И вообще, если мужчина рядом абсолютно не комплексует из-за того, что дома что-то не так, более того, уверен что все так как надо!!! то почему я должна комплексовать? В общем, у нас тоже - веселый бардак
А про сундуки - хорошо очень
Это точно про меня!
Постоянно это со мной происходит...
а еще по ходу уборки еще что-то вспоминаешь, хватаешься за это дело, чтобы не забыть опять и не задвинуть и к концу дня ты понимаешь, что делаешь несколько дел и ни одно не готова закончить... ))) В итоге задвигается все до лучших времен, берется книга, валишься на диван и читаешь...
Не могу сказать, что те Драйзеры, с которыми общалась отличались повышенной аккуратностью В сравнении с Дюмой, например. Более того, у меня ощущение, что уровень "бардачности", требовательности к порядку у нас примерно одинаковая. Может, сможете рассказать, подробнее, как у вас? Очень интересно
[/quo
Все еще зависит от воспитания. Конечно разбрасывать вещи- эта наше любимое занятие, но дорогие женщины, не аккуратная женщина- это уже хрюшка. Так что включайте свою фантазию, музыку или говорите по телефону, но не сильно показывайте своей половине, что про уботку и т.п. мелочи не вспоминала бы еще год! А когда, на ранней стадии за тобой ходят и складывают вещи, с заботой ворча под нос, уже и не хочется показывать свою сущность
Конечно, если будут ездить по болевой - сущность на самом деле не захочется показывать. Если человеку хочется ходить и складывать за мной вещи - что ж, это его право. Но как показывает опыт, сущность, если это на самом деле сущность, от этого не меняется. Понимаете, мне неинтересно включать музыку, фантазировать и делать вид, что мне нравится то, что мне не нравится. Если так приходится делать, то я скорее задумаюсь все ли нормально в моей жизни с этим человеком. Дом, семья - для меня это место, где можно и нужно быть самой собой, со всеми своими достоинствами и недостатками.
Наталья, для меня этот топик интересен вдвойне, потому что начинала его я же сама, 1, 5 года назад, под другим ником. А теперь получается, что я сама себе же отвечаю
За это время я развелась со своим Балем - тем самым мужем, о котором писала. Как вспомню эти почти пять лет совместной жизни... С облегчением, что все закончилось. Это грустно, что в семье рядом с одним человеком быт превращается в тяжелое бремя, а воспаленная болевая постоянно кричит (или шипит), что не так, недостаточно хороша, не прибрано, не сделано... даже если в доме порядок насколько это возможно, плюс все это подогревается несовместимостью, постоянными попытками удержать отношения на плаву, попытками, обреченными на провал. И его достоинсва, так же как и мои, превращаются в недостатки, которые я не хочу насильственно исправлять. Так же как я не хочу исправлять свои так называемые "недостатки". Если я хочу быть самой собой, любимой такой как я есть, то и у другого человека есть такое же право.
Стоило разойтись, как оказалось, что времени у меня больше, успеваю больше и спокойствия больше. И с сыном он общается больше и лучше, когда мы невместе При этом, порядок у меня конечно, не как у Штирли, но вполне нормальный средний уровень: немного бардачности, иногда генеральная уборка, но ничего жуткого
И все довольны
Могу только порадоваться за Вас. У меня более сложная ситуация...это работа. Тяжело перестраиваться. Хотя могу сказать, не один раз хотелось и развестись, только для одного- свободы в действиях. Что хочу, то и делаю. Живу по своему ритму, бешенному. Скажите, я как человек, не полностью согласный со всеми, даже можно так сказать с большенством позиций соционики, как могут дуальные отношения устраивать людей, если например, тот же тип Драйзера живет по более умеренному ритму жизни, а возле него постоянно гарцует Джек. Джека в конце концов просто убьет не такой ритм, а Драйзер устанер от всех скачков.
отвечаю по пунктам
джечка - это замечательная женщина, замечательная подруга и замечательная мать. бытовые проблемы - это все решаемо, с нынешним-то уровнем техники. моя мама-джек до сих пор ненавидит готовку как процесс, но у нее столько фирменных рецептиков, и все элементарно простые, и блюда получаются максимально полезными, и вообще она с хозяйством справляется просто на ура. по-своему, но - на ура.
жить с джечкой нелегко, но если любить ее, понимать и прощать ей ее заморочки - то все будет хорошо.
джечка в обществе дуала успокаивается, образумливается, драйзер очень здорово сглаживает все ее острые углы.
короче, не пугайтесь своего типа отличный тип, мой любимый, наверно!
Всем привет....вот прочитала топик...моя больная тема - домашнее хозяйство. Настолько больная, что я закрылась дома с твердым убеждением не выходить пока не будет порядка, но и что? Порядок навела, но когда он успел превратиться в беспорядок - не заметила. Бешеный ритм не позволяет не то что убираться а даже задуматься об этом (и это пока нет детей, я очень хочу детей, но с ужасно боюсь как я буду все успевать, если без них не успеваю). Самое сложно - переключать внимание. Если я настроена на деловой ритм, то не могу быстро переключиться на уборку-готовку - не получается, нужно расслабиться или дома посидеть пару дней... Вечером прихожу поздно, потому что даже если с работы освобождаюсь пораньше, то куча дел....дайте же мне еще часов в сутках...
Проблема еще в том, что если я одна - то более менее могу поддерживать порядок, сколько себя помню, всегда было чисто и убираться я любила, а вот как стала с Достом жить...мамочки!!!! уже очень много лет не могу выгребстись из вечного бардака...потому что Дост создает его еще больше чем я....
Когда расставались...не жили...навела порядок...щас опять как будто войско прошлось...мне самой стыдно и неприятно и раздражает это бардак. Планирую нанять домработницу, но прежде хочу сама разгребсти завалы...хотя сомневаюсь, что это реально...
Я вас прекрасно понимаю Я вобще всю жизнь пытаюсь стать идеальной хозяйкой. То ли воспитание Макса и Жукова так влияет, то ли постоянное желание выпендриться по болевой БС, чтобы все видели "вот у меня хоть и болевая БС, но я офигенная хозяйка")) Самое интересное, что для меня самой очень важен комфорт и аккуратность, я себя очень плохо чувствую, когда всё не идеально в доме в плане порядка. Оно меня отвлекает, когда я хочу заняться чем-то действительно серьезным, а, скажем пыль или какой-то завал муляет глаза. Но сказать, что я балдею от занятий по дому - нет. Я ненавижу это, и считаю абсолютно бесполезной тратой времени)) Но мне это нужно, чтобы чувствовать себя комфортно)
Самое интересное, что от такого заскока мне пытается помочь избавиться подруга Драйка. Пока у неё еще не полностью получилось, и вряд ли когда-то получится, -потому что да-да, я тоже имею планы на домработницу)), но она учит меня легче к этому относиться И это правда очень помогает. Дом никогда не будет кристально чист, и это нормально. А вариант домработницы во-первых, создаёт чистоту и комфорт тебе, а, во-вторых, не даёт повода напрягаться тем, что на самом деле не так уж и важно. Поэтому я думаю, что Джечки отлично могут решить проблемы по БС в плане дома через ЧЛ )
Только через нее и получится родимую....решить проблемы по БС через ЧЛ )))
Самое обидное...жаль времени, которое ты мог бы потратить на уйму полезных вещей! Приготовил! Съел за 5 минут и еще час посуду моешь. В будущем будут роботы домохозяйки и дома все будет делаться само - с легкостью и непринужденностью... Джечки первыми побегут в мазгазин )))
могу получать удовольствие только от одного вида деятельности по дому...не заню даже как это объяснить! Вот, например, захотела я оздоровиться или маску какую-нибудь заумную для волос сделать. Тогда мне нравится возиться с баночками, все смешивать, соблюдать пропорции, потратить на это целый день, налить жидкость в бутылочку и...поставить в холодильник, где она все равно стухнет, потому что я просто буду забывать ее пить )))
Dante_Schock и другие! Джечки-мамы - расскажите как вы воспитываете детей и как справляетесь сос всем, потому что волнует меня этот вопрос в последнее время. Знакомая Жук считает, что Джекам заводить детей до 30 не стоит, потому что они относятся к ним - как к игрушкам. Интересно ваше мнение. И особенно еще тех, у кого половинка - мама-Джечка. Как вы относитесь к ней. Мой Дост попрекает меня - какая из тебя мама получится - ты ребенка голодом заморишь!
Что-то похожее с вами, плюс еще нравится оптимизировать пространство с творческим уклоном. Например, перебрать книжную полку, убрать всё ненужное, переставить, чтоб было удобно и красивее, и пространства побольше
По поводу того, что Джекам до 30 детей заводить не стоит. Собственного опыта нет, но вот что могу рассказать
Есть знакомая Джечка, как раз мама моей Драйки Ну что сказать.. Самое главное, что родила она старшую дочь когда ей едва-едва за 20 было, а потом еще и сына родила. А теперь постоянно решает ЧЛные и просто воспитательные вопросы не только своих детей, но и племянников и племянниц Мне кажется, что тут дело личной ответственности, и за всех Джеков категорично говорить нельзя. Да, у этой конкретной Джечки был выход - она нанимала для своих детей самых лучших нянь Несмотря на то, что общения с детьми было очень мало, они, в особенности Драйка, очень сильно привязаны к ней, благодарны ей, уважают её и т.п.
Всё-таки повезло, что ценности одинаковые, и та же Драйка по максимуму ценила и ценит всё, что мама сделала для неё именно по ЧЛ+БИ. В любом случае, безответственности там и близко не было.
Что касается меня, то когда я вздыхаю своей Драйке о том, что из меня будет плохая мама, она мне сразу начинает говорить обратное, мотивируя это тем, что во-первых, с ответственностью у меня всё нормально Во-вторых, что я перечитаю кучу книжек, перелопачу кучу инфы, и пообщаюсь с кучей компетентного народу - что касается выращивания, воспитания и прочего, и точно буду знать, что делать, буду самой навороченной мамой. Ну и в-третьих, что у меня точно будет все распланировано, оптимизировано и проч., поэтому, даже при большой загруженности на работе, я буду успевать проводить времени с ребенком столько, сколько нужно. И если в 13:00 - сытный и вкусный обед, то таким он будет. Даже, если я не сама его приготовлю, но ребенка накормить не забуду
Опять же, мне кажется в данном случае тоже всё БСное можно решать через ЧЛ. Что касается БЭ так необходимой, на мой взгляд, для хорошего воспитания ребенка, то её можно искать и не у себя. Папа, бабушки-дедушки, тёти-дяди и т.п.
Могу дуально рассказать, как всё это выглядит со стороны.
Приходит, значит, Джечка с работы и прежде чистое пространство мгновенно заполняется разнообразными предметами. Мобильные телефоны, зарядные устройства к ним, ноутбук, чашки, салфетки для снятия макияжа, расчёски, бумажки с записями и пр. Всё это перетянуто кабелями, потому как Джечка вышла в Сеть с тем самым ноутбуком. В том смысле, что валяется с ним на диване.
Ругать Джечку жалко как-то. Во-первых, на работе ударно деньги зарабатывала, причём на такой, что мне и подступиться страшно. Может, и сейчас зарабатывает. Имеет право поваляться.
Во-вторых, абсолютно ясно, что она НЕ МОЖЕТ не создавать беспорядок. Даже если очень будет стараться, то надолго её не хватит. Так что, нечего и мучить. Ладно, завтра с утра сам всё распихаю по местам.
Уборка. В принципе, Джечка убираться умеет, и вполне чисто. Но видно, что делать ей это ужасно нудно и неинтересно. Жалко даже. Ладно, сам уберусь. Пусть себе с ноутбуком валяется.
Готовка. Готовить умеет. Быстро, стремительно даже, и притом вкусно. Никаких экспериментов, только проверенные быстрые рецепты. На сильном огне, проблема - правильно посолить. Соли либо много, либо мало, градации неведомы. Перец - вообще терра инкогнита. Правда, готовит от случая к случаю. Как настроение есть. А иначе питается разными сомнительными чебуреками на уличных лотках. Так что - кормить самому, а то вечная шаурма до добра не доведёт.
Я как-то слышал: "Ты смотришь как взрослый на ребёнка". Это далеко не всегда так, но временами случается. Подросток, вечные 12 лет.
ага, один морализаторствующий Макс, которого я со слепу спутала с Драем все провоцировал меня то на скандалы с истерикой , то на излияние чувств "с пафосом и надрывом ", а потом ушел решив что "нет у тебя сердца"
вот тогда я и поняла, что а драйзерёк-то ненастоящий
Ха-ха, как знакомо, я также не могла понять по своему знакомому, кто он Драй или Макс, пока скандалы с истериками не стал устраивать как раз с пафосом и надрывом вот ведь люди
Максы они классные Мне мой Макс много чего дал за 7 лет брака. Там дело осложнялось его мамой-заказчицей (Дюмкой), с которой мы жили. Я думала Гамка, такой бардак дома устраивала, Дюмка оказалась (Если Джек видит Дюма - сматываться на фиг, пока не поздо, и себе и Дюме хорошо сделаете )
По-поводу домашнего хозяйства. Я за 7 лет жизни с Максом и его мамой Дюмой так по БС понапрягалась, да на скандалы по ЧЭ понарывалась - ужас, жила по слабым функциям, а реализоваться по ЧЛ+БИ просто уже ни времени, ни сил не было. Тем более я растила маленького и болезненного ребенка. Но... Я теперь вполне хорошо поддерживаю порядок, неплохо готовлю, все у меня вовремя сделано, приготовлено, постирано и - никаких напрягов. То чем я напрягалась жив в неподходящей семье дало свои плоды, когда я оттуда ушла. А у Дюмки я подсмотрела много хорошего, блины печь научилась, супы некоторые варить и даже один раз!!! закатала огуры!!! (одну банку из 4 разгрохала на фиг )
Живу сейчас с Жуком - он во всем помогает, готовит вкусно, никаких напрягов и время свободное появилось И по работе сейчас реализовываться собралась А бардак дома нас не волнует. Я затеваю уборку раз в неделю, помощи не прошу, Жук сам возникает из ниоткуда и спрашивает что сделать и чем помочь
Так что главное для Джека по БС - это не думать об этой самой БС. То что нужно Джек сделает, а то что не сделал - на фиг не надо
Люблю посуду мыть, меня успокаивает ощущение чистых тарелок. Мою долго и вдохновенно, Гюгошек раздражает Разгрохала этой посуды у Жукова дома - жуть, он смеется
А еще я умею лепить пельмени, за 20-30 минут могу испечь медовый пирог, или воздушный пирог с яблоками, знаю кучу быстрых и полезных рецептов супов и вторых блюд и даже раз в год пеку торт "Наполеон"!!!
Вот такой я Джек
В описаниях Джечек часто попадается такой момент: к финансовым возможностям мужей и кандидатов в таковые особых претензий не предъявляют, надо, мол, и сама заработаю сколько нужно.
Полевые наблюдения, однако, вносят сюда некоторые коррективы. Такие Джечки действительно встречаются довольно часто, но зато другая их часть что у нас на "Идеале", что в несоционической среде демонстрируют взгляды прямо противоположные. Предъявляется запрос на обеспеченных, а лучше - богатых людей. Мотивация у всех в этом смысле похожая - "я должна быть уверена, что семья будет обеспечена пока я буду сидеть с ребёнком".
Так это не джечий, а самый обычный женско-человеческий запрос. Неужели какая-то женщина заранее будет планировать выйти за крестьянина-безлошадника?
Но если сложатся так не совсем удачные обстоятельства - Джечка-таки станет свою семью вытягивать, и ресурсы найдет, и подстроиться сумеет, и заработать.
И детей уж не забросят! Моя знакомая Джечка ради обучения детей в дорогой школе устроилась там на подработку - времени занимает немного, зато оба ребенка учатся бесплатно. Сидя в декрете, постоянно работала дистанционно. А чтобы быть более свободной во времени при 2 малышах - согласилась жить не с самой приятной в мире свекровью: сама Джечка по делам, а дети не абы с кем - с родной бабушкой!
У женщин хоть какое-то оправдание есть. А у мужчин-Джеков направление мысли то же, хотя объяснить он его ничем не может. Но при виде чьей-то успешной жены прям вижу палец вверх и намек "вот она же может!". Хотя изначально подобных претензий не предъявлялось.
Или - Драйка решает постирать занавески. Их снимают с карнизов, складывают в пакеты, уносят в прачечную. Забирают через месяц, (Джек не успевал зайти), вешают обратно через три. 
Как знакомо! Знаете, когда я была замужем за Балем 
постоянно кричит (или шипит), что не так, недостаточно хороша, не прибрано, не сделано... даже если в доме порядок насколько это возможно, плюс все это подогревается несовместимостью, постоянными попытками удержать отношения на плаву, попытками, обреченными на провал. И его достоинсва, так же как и мои, превращаются в недостатки, которые я не хочу насильственно исправлять. Так же как я не хочу исправлять свои так называемые "недостатки". Если я хочу быть самой собой, любимой такой как я есть, то и у другого человека есть такое же право.
уже очень много лет не могу выгребстись из вечного бардака...потому что Дост создает его еще больше чем я.... 
Ну что сказать.. Самое главное, что родила она старшую дочь когда ей едва-едва за 20 было, а потом еще и сына родила. А теперь постоянно решает ЧЛные и просто воспитательные вопросы не только своих детей, но и племянников и племянниц 
Несмотря на то, что общения с детьми было очень мало, они, в особенности Драйка, очень сильно привязаны к ней, благодарны ей, уважают её и т.п. 
, то на излияние чувств "с пафосом и надрывом 
", а потом ушел решив что "нет у тебя сердца" 
