Ура! Здорово, что я нашла вас. Может, кто-нибудь поделиться опытом... Я Джек, но кроме того я женщина, жена и мать. Признаюсь, это сложно. Если на работе все здорово, то дом, семья... Когда я смотрю на квартиру, где надо прибраться (а для моего мужа это важно), я в отчаянии! Вместо приготовления ужина я могу сесть поработать. Гуляя с ребенком, веду деловые переговоры... Подскажите, как справляться с этим? И как живется с Джечками? Сильно тяжело? И что с этим делать?
А дуальные отношения решают все эти проблемы? Если муж Драйзер, то как происходит взаимодействие? Был у кого-то опыт?
С Джечками живется хорошо, особенно Драйзерам. Драйзер действительно берет значительную часть уборки на себя, особенно если он сенсорного подтипа. Но, как мне кажется, отношения Джека и Драйзера во многом строятся на ваимопомощи и взаимоподмене. Во всяком случачае Драйзеры всячески стараются помогать во всем.
А выглядит это приблизительно так: Драйзер видит неубранность, если у него есть время, начинает делать уборку сам, а если нет- делает указания другим. Неубранность часто рассосредотачивает, мешает сконцетрироваться.
Иногда( у сенсорных Драев) эти уборки могут растягиваться на полдня, при этом он часто щепетилен.
Лично я склонен время от времени этим заниматься, потому как на каждый день просто нет времени.
Вы же рационал! Садитесь и начинаете рационально думать, что может сподвигнуть Вас на регулярную готовку-уборку. Моя подруга-Джечка несмотря на некоторую скупость раз в неделю зовет гостей, что заставляет достаточно регулярно убирать квартиру и запасаться продуктами. Кроме того, она часто приглашает зайти к ней "на чай", благо живет в центре. А когда знаешь, что в любой момент может кто-то придти, то поневоле держишь квартиру в порядке. На меня это не действует, я же иррацио, а ей очень помогает.
у меня та же проблема.я совсев забываю, что у меня семья.работа на первом месте.и всё ищу драйзера.и тоже не понимаю, как моя рассеяность и мой беспорядок не помешает драйзеру.
В том то и дело, что думала уже не раз. Гости у меня бывают часто, но я никогда не приглашу в гости человека, для которого принципиален мой порядок. Есть люди, которые приходят ко мне в дом, и знают, что у меня может быть по-разному, а есть такие, с кем я встречаюсь исключительно в кафе. Зачем напрягать себя и их? По-моему так проще. Но для моего мужа (Бальзак) порядок в доме важен. Он очень скурпулезен и педантичен. А я не вижу смысла в том, чтобы тратить свое время на эту "ерунду". Я знаю, что если сейчас я потрачу время на зарабатывание денег, то потомсмогу решить эту проблемус помощью прислуги. Но живем-то мы сейчас! Встает вопрос, а не слишком ли напрягает меня муж. Сами понимаете, к какому выводу я могу прийти..
Просто сказка какая-то! Опишу стандартный вариант моего вечера. С работы звоню мужу, прошу забрать ребенка. После работы еду к друзьям с какой-нибудь идеей: обсудить! Или остаюсь до позднего вечера на работе. Прихожу домой в 23.00 - 01.00, ложусь спать. естественно ужин не готов, в квартире барадак, муж целый вечер с ребенком голодный и злой. А для меня это идеальный вариант проведенного вечера. Вас бы это устроило? Как бы вы стали реагировать? Если вы Драйзер, конечно.
я сказала мужу-выбирай или хорошые отношения, или порядок.и мой штирлиц выбрал хорошые отношения.а чтоб не заводила роман, много работаю.конечно как мать я не самая лучшая, но зато, когда дети вырасли я не лезу вообще в их дела.я их отпустила.
Я бы на месте вашего мужа предложил разделить обязанности по робочим дням: в определенные дни готовит и убирает он, в определенные-вы, конечно, в меру занятости.
Понятно, что муж не захочет все время быть домохозяйкой( даже Драйзер), вам я думаю тоже не следует целыми днями пропадать на работе, а этот вариант был бы компромисным, вы бы сохранили вовлеченность в любимую работу и в тоже время не забывали бы о семье.
Взаимоподстраховка нужна, на мой взгляд, конечно.
Право, жаль, что мой муж не Драйзер С бальзаком такое не проходит. Слишком иррационален. В "свои" дни у него планы могут неожиданно измениться. А это уже меня не устраивает
Да сдается мне, что такое ни один Драйзер не потерпит. Тем более Драйзер. Если Бальзак, как интуит, еще смирится с Вашим вечным бардаком, то Драйзер через какое-то время просто взорвется от вашей безалаберности, ИМХО, конечно. Мне показалось, что Вы гордитесь своим образом жизни. А зачем тогда Вам семья? Они же не виноваты, что Вы Джек? Почему они должны страдать? Хотя бы наймите домработницу. Это тоже вариант. Я твердо убеждена, что семья не должна страдать от того, что мать вечно на работе.
Как можно "гордиться своим образом жизни"? Разве Вы гордитесь воздухом, которым дышите?..
Образ жизни - это сформированные нормы поведения для конкретного человека в определенных условиях.
И мне не понятно почему речь идет о страданиях, которые приносит женщина-Джек в семью? Семья - это симбиоз. И если мужа устраивает, что жена зарабатывает деньги, то почему должны быть страдания?..
Лично мне не хватило сил справляться с негативными реакциями моего мужа на мой подвижно-деловой образ жизни, который шел в разрез с его диванно-телевизионными интересами. Но терпела долго (12 лет). Жаль, что он не был моим Дуалом, готовил очень вкусно!..
Ах, даже поностальгировала немного.
Но речь не об этом. А о том, что каждый человек выбирает свой путь, свое дело, партнера, свою норму поведения. А совмещать пункты из Домостроя с деловым рвением - не реально. Даже для Джека.
Никогда Джечка не пойдет на рутинное выполнение правил Домостроя, даже если задасться целью только воспитания детей! Джеков-домохозяек - не бывает!!!
А воспитание моих детей не редко заслуживает одобрения со стороны! И это все - "без отрыва от производства"!
temp2. какой же Вы все-таки молодец! Действительно, почему так распространено мнение о том, что если у женщины есть свое дело, работа, которая ей нравится, то семья отодвигается на какой-то десятый план. Похоже, люди сами ставят себе границы какими-то стереотипами, и дело тут не в ТИМе, а в уровне развития личности в целом.
Mary2005 пишет "Никогда Джечка не пойдет на рутинное выполнение правил Домостроя, даже если задасться целью только воспитания детей!"
А Вы уверены, что Драй пойдет? Правила домостроя и порядок в доме - не одно и то же.
А тут Вы не правы! Драйзерка (а мы говорим именно о женщинах, а не о мужчинах) ориентирована на традиционные семейные ценности. См. описание женских типов на сайте.
А порядок в доме - это только малая составляющая из всего свода правил, именуемого Домостроем. И не надо придираться к словам, или Вы таким образом обычно докапываетесь до никому не нужной и неактуальной истины ?...
описания женских типов писались в основном альфийскими логиками-интуитами, которые драйзеров не очень любят
и даже Стратиевская, которая сама драйзер, описала себя, а не компилятивно тип
женщина драйзер нацелена на соблюдение _своих_ морально-этических норм, а они не обязательно общечеловечески признаны высокоморальными (высокоморальность это вообще БЛ, как правила вообще) и на соблюдение этих же норм её окружения ЧС
зачастую эти нормы формируются воспитанием, но нередко сам(а) же драйзер не соответствует общепринятым моральным нормам
не говоря уже о соблюдении абстрактного свода поведенческих правил называемого "Домостроем" (это вообще какая-то Максовая идя)
2 Mary2005
Я поняла о чем вы говорите и все описания читала. Да и по себе знаю, на что я ориентирована. Или Вы мне как ДжекДрайзеру хотите растолковать мои ценности?
О том, что такое домострой, я знаю (и как лингвист Вам советую проконсультироваться по энциклопедии, хотя бы. Вы некорректно употребляете это слово). Так вот, для меня важна та самая Вами упомянутая малая составляющая, остальной свод правил - под моей редакцией. Называется уже не домострой.
А если Вы действительно хотите понять мою мысль, читайте внимательнее, пожалуйста, первую часть моего поста.
А что сразу максова идя-то! Хорошая идя, и прогрессивная для своего времени!
Там всё ж написано - это вам сразу и книга о вкусной и здоровой пище, и гражданский кодекс, и квадральные ценности впридачу!
Вот щас некоторые с открытым ртом внимают людям, которые красиво делают руками пассы и бубнят про чакры. А в 16 веке печатному слову верили даже сильнее. "Что написано пером - не вырубишь топором". Тогда ни интернету, ни книг путём не было. А грамоте сколько народу обучено было? Где было ПОДРОБНУЮ инфу брать людям? Из уст в уста всё передавать много не напередаёшь. Вот "Домострой" и был прогрессом - описанием уклада жизни до нужной детализации.
А вы сразу - "Максова идя, максова идя"! Всем ТИМам была польза!
Гордиться можно чем угодно! Образом жизни, машиной, деловыми успехами и пр. А вот гордиться тем, что женщина-мать семейства целый день на работе и забросила семью несерьезно. Никто ведь не говорит о том, что нужно бросить работу и мыть целыми днями полы и жарить пирожки, можно нанять домработницу, которая все это будет делать. Т.е. организовать процесс. Я полагаю, что коль с утра до ночи работаешь, наверное можно заработать на домработницу. А если нет, то зачем работаешь? И причем здесь домострой вообще? Я не говорила о том, что нужно сидеть дома на диване. Всему есть своя цена. Я даже не представляю, какую огромную зарплату мне нужно предложить, для того, чтобы дома я появлялась не раньше двенадцати ночи. Дети все равно важнее.
Спасибо всем, кто откликнулся на мою тему. Мне было очень интересно, и полезно узнать ваше мнение. Только, право, я уже жалею, что начала ее. Судя по всему, проблема моя относится не к типу, а просто к тому, что я женщина, имеющая маленького ребенка (еще нет 3-х лет), при этом активно зарабатывающая на прислугу, квартиру, и... Не могу сказать, что мой ребенок заброшен, но он первый появляется в садике, и последний оттуда уходит. А приобрке в квартире я часто предпочитаю другие вещи: работу (хочу прислугу), общение с сыном (стараюсь все-таки уделить время). Судя по всему ограниченными временнными ресурасами обладаю только я. Все остальные прекрасно успевают и на работе, и дома, и проблемы никакой нет. Ну что ж, что могут другие, могу и я
Конечно, сможете, все мы через это проходили. Самое главное, это мне так кажется, не успокаивать себя мыслями, что вот я же Джечка, мне по ТИМу положено домашним хозяйством не заниматься, а просто все успевать. И Вы успеете, если, конечно, очень захотите. Не бывает безвыходных ситуаций. Удачи!!!
Я поступаю исключительно, как ваша подруга, 
но мне как ирр. должно ведь быть пофигу?
?... 
Самое главное, это мне так кажется, не успокаивать себя мыслями, что вот я же Джечка, мне по ТИМу положено домашним хозяйством не заниматься, а просто все успевать. И Вы успеете, если, конечно, очень захотите. Не бывает безвыходных ситуаций.