Сама идея дауншифтерства кажется мне очень Габеновской идеей, она как бы всегда во мне жила в размытом состоянии: в настроении, в мечте, как бы я хотела жить, но не было определения и названия всем таким мыслям и мечтам. А вот прочитала - это то что всегда хотела:независимость, мало контактов с внешним миром, работа только на себя... Мне очень метод Кошастого понравился. Ничего лишнего, все просто и достаточно для нормальной жизни в моем понимании. Я не думаю что этику- экстраверту идея бы понравилась, и если она ближе по духу к интравертам- логикам -значит их там больше и будет... Ну это такое примитивное рассуждение, тоже имеющее право на существование...
Т. е. карьера в системе - это вверх, а уход от системы - это вниз. Понятно, что термин придумали
представители системы, потому что им не выгодны
независимые люди, которыми нельзя манипулировать.
Остальные - не знаю. Горчев (царство ему небесное) мне кажется Есениным. Ника, Стерлигов, Перховы -?
Кстати, по последним данным дядя Паша вернулся в цивилизацию и страшно ругался на свое дауншифтерство... Стерлигов тоже вроде как не выдержал образ до конца...
А сколько народу так живет без всяких сайтов? Там, мне кажется кто угодно может быть. В экопоселениях, мне кажется, много Донов и Робеспьеров (у меня сложилось такое впечатление).
Виктор Сергиенко не видится мне Штирлицем, попытаюсь объяснить: Штирлиц мне кажется не такой минималист в запросах. Домик маленький, всех благ в рассчете на прожиточный минимум, как в Японии. Лишь бы не суетиться лишний раз... Куры должны пастись сами и добывать себе червяков, иначе нафига оно надо? Козы аналогично, кроме червяков... Образ мыслей Габеновский и способ достижения целей...
С Натальей Борзых возможно вы правы. Как то нет у нее акцента на людей, а все больше на дела... Габены очень чувствительны к отношениям, настолько, что по большей части они их не устраивают и в описании людей проявляется негатив. И вообще желание избегать отношений. А пофигизм и равнодушие как правило - маска... А она работает себе планомерно и на людей не отвлекается, в описаниях они никакие. То есть не люди главное, - дело.
Дядя Паша - как то странно наблюдать чтобы Габен спекся и всем об этом рассказывал... Скорее молча неудачи переживает, да и удачи тоже... Не свойственно как то.
Ну, тогда мы тоже Габены, потому что у нас все по такому же принципу - шоб само все паслось и как можно меньше времени и сил у нас отнимало. Главное - все организовать, и чтоб они дальше там сами себе еду добывали. Иначе, действительно, нафига оно надо? Убиваться с этим хозяйством?
У Кошастого идеология особая - рассчитанная на энергетический кризис, если бы мы мыслили в том же ключе, скорее всего у нас все было бы организовано точно так же как и у него.
А дядя Паша... ну не знаю, можно было б предположить, что он Бальзак, но он так вкусно рассказывает о своих вегетарианских блюдах... Меня впечатляет .
Концепцию Кошастого прочитала... Почему человек приходит к такой мысли? Наверно из личных наблюдений - куда медленно но верно катится весь мир? В принципе такое может произойти и скорее всего произойдет, вопрос - когда? Я бы при переезде руководствовалась бы другими мыслями, как например: неохота чтобы тобой пользовались всегда и везде, неохота давать взятки, неохота поддерживать отношения с родственниками только потому, что они родственники и больше не объединяет ничего и еще много разного рода чего неохота, а эту концепцию прилепила бы до кучи последним пунктом, ну на самом деле вдруг да в ближайшее время такое произойдет, - а ты во всеоружии! А у него она на первом месте. Почему то больше ничего не добавляется в последнем посте, наверно кол-во знаков ограничено или я чего то не знаю...
Ну вот - либо он так действительно верит, либо есть еще какие то соображения которые не афишируются - а это до кучи. Я не знаю о положении дел на Украине...
О Горчеве захотелось сказать... Я его впервые обнаружила у вас в разделе "Дауншифтеры", до этого и не подозревала о существовании. Есть у Зощенко превосходная повесть "Возвращенная молодость" как раз на эту тему. Когда у человека теряется вера во что бы то не было, и он не видит смысла в существовании, то так и получается...
"Габен" интроверт и похоже многие дауншифтеры
интроверты. Т.е. у них стремление сужать круг физического общения (не виртуального). В поселениях больше экстравертов - им тяжело без большого круга реального общения.
Я так интуитивно чувствую...
Не обязательно причиной дауншифтинга является стремление сузить круг общения, просто это - побочный эффект.
А основная причина, имхо, - выйти из системы. У кошастого этого хорошо расписано в его Эссе о дауншифтерах. Не просто из системы зарабатывания денег, где ты винтик в механизме, т.е. уволиться и уйти во фрилансеры - этого не достаточно. Хочется питаться живой едой, пить настоящую воду, дышать настоящим воздухом, ходить по траве, хочется побольше личного пространства и т.п.
Полностью, конечно, из системы не уйти, особенно когда появляются дети...
+1 Иногда мелькает тоже в голове, что не может это общество потребления бесконечно существовать, когда-то ресурсы начнут заканчиваться.
С Кошастым я не согласна, что это произойдет резко, как он уже лет 6 прогнозирует. Скорее всего все будет очень постепенно.
Хотя, где-то читала, что летит к нам из космоса чего-то такое, что выведет из строя все трансформаторы на земле (что-то там с магнитным полем связано), короче, вся техника разом накроется .
[quote author=Anfisa link=13267----1210982446.html#1210982446 date=6 Апр 2010 01:21]
Не обязательно причиной дауншифтинга является стремление сузить круг общения, просто это - побочный эффект.
А основная причина, имхо, - выйти из системы. У кошастого этого хорошо расписано в его Эссе о дауншифтерах. Не просто из системы зарабатывания денег, где ты винтик в механизме, т.е. уволиться и уйти во фрилансеры - этого не достаточно. Хочется питаться живой едой, пить настоящую воду, дышать настоящим воздухом, ходить по траве, хочется побольше личного пространства и т.п.
Полностью, конечно, из системы не уйти, особенно когда появляются дети...
Уйти в чистую экологическую среду хотят многие
люди... И перед ними встаёт вопрос: маленькая деревня или поселение единомышленников. И вот
здесь интроверты больше склоняются к первому, а экстроверты ко второму...
Создание поселения более долгий и сложный путь.
В маленьком коллективе или семье быстрее и легче
сформировать гармоничные отношения, но зато потенциал у поселения больше. Болшой коллектив единомышленников способен создать почти автономную среду обитания. Большое разнообразие профессий членов коллектива позволяет сделать жизнь интересной и самодостаточной... С Кошастым я не согласна, что это произойдет резко, как он уже лет 6 прогнозирует. Скорее всего все будет очень постепенно.
Хотя, где-то читала, что летит к нам из космоса чего-то такое, что выведет из строя все трансформаторы на земле (что-то там с магнитным полем связано), короче, вся техника разом накроется...
И то и другое...
Сейчас уже ускоряется изменение геомагнитного излучения земли (инверсия) - учёные с приборами это фиксируют. Можно в интернете почитать научные статьи на эту тему...
И планета Нибиру тоже пройдёт близко, создав
сильные возмущения в природе (наводнения, землетрясения и др.)
А мне кажется, что жить в поселениях предпочитают представители тимов с в ценностях. Любое поселение - это тоже система, только другая, но все-таки система, со всеми вытекающими последствиями (как позитивными, так и негативными).
Мой муж вообще хотел бы себе хутор отдельный, чтобы соседей не было. Но тут другие сложности возникают (безопасность, помощь, если вдруг что случится, детям в школу, коммуникации самостоятельно прокладывать дорого очень и т.п.).
Мой муж вообще хотел бы себе хутор отдельный, чтобы соседей не было. Но тут другие сложности возникают (безопасность, помощь, если вдруг что случится, детям в школу, коммуникации самостоятельно прокладывать дорого очень и т.п.).
В любом варианте есть плюсы и минусы.
Просто человек их предвидит интуитивно и склоняется к тому варианту, где для него больше значимых плюсов.
Несколько лет назад я отдыхая на море встретился
с одним своим знакомым, который хотел уехать из города. У него были мысли о хуторе. У меня предпочтение к поселению. Мы целый вечер обсуждали где лучше, но так и не пришли к общему мнению. У каждого были свои цели ухода из города.
Он хотел развивать в глубину семейные отношения,
заниматься своим духовным ростом...
Я видел, что совместно со своими единомышленниками можно и школу создать такую, какую хочешь, помочь друг другу в строительстве,
создать общую инфраструктуру : магазин, спортзал,
автомастерскую, интернет, локальную сеть и многое другое. Защититься от внешней агрессии с
десятками мужиков намного проще. Понятно, что живя в коллективе надо выработать приемлемые для всех правила поведения и их придерживаться.
Зато содаётся хорошая среда для воспитания детей,
где воспитывают не только родители и родня, а всё окружение. И дети воспитываются в прекрасной атмосфере...
Могу долго перечислять плюсы поселения...
Отмечу минусы. Создание сильного большого коллектива трудное дело. Уходит много энергии на выработку общего мировоззрения, правил, притирку.
Кого не устраивает общая политика - уходят...
Но поселений сейчас сотни и каждый может найти себе коллектив близких ему по духу людей...
В описании людей у Натальи Борзых не негатив, а оценки с т.зр. ЧЛ (сидит тут, окурки разбрасывает, пока его собака вытаптывает мне огурцы). Да и не этик она, чего б там были якрие описания.
А вот огромная потребность в общении выражается хотя бы в том, как скрупулёзно, дотошно и систематически Наталья Алексеевна пишет дневники, ЖЖ и т.д., -- ей нужна обратная связь, важно чувствовать, что её опыт кому-о нужен, пригодится.
Что она не одна, её видят и слышат, и она -- полезна.
Всё это ощущается очень хорошо.
Она не пофигистичная. Просто... одинока пока что, волею обстоятельств. Похоже, не засуггестирована вообще((
Прочитайте внимательно. Я писала - да, скорее всего она не Габен, так как нет в оценках людей негатива, люди описываются не субъективно, а по голому факту. И Габен более Обломов нежели Штирлиц. Что при ее обстоятельствах было бы явно минусом, выживать бы пришлось труднее.
Подумалось вдруг: всегда хотела домик в деревне, чтобы жить не от кого не зависеть. А тут такие пожары в момент ничего не остается. Совершенно нельзя надеяться на себя, только на Бога.
Козы аналогично, кроме червяков... Образ мыслей Габеновский и способ достижения целей...
в ценностях. Любое поселение - это тоже система, только другая, но все-таки система, со всеми вытекающими последствиями (как позитивными, так и негативными).