Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3


bigiot

"Робесп'єр"

Дописів: 429
Важливих: 4
Анкета
Лист


Viacheslav:
Блин! Все прямо про меня написано в инструкции! Только что предпочитаю оседлый, а не кочевой образ жизни.
Вот-вот. Уже сколько Робесов такое констатировало. Надеюсь, в следующей версии инструкции этот момент будет учтен.


 
4 Лип 2005 17:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

AllForYou
"Робесп'єр"

Дописів: 16
Анкета
Лист

Спасибо за инструкцию, без неё я долго не мог определиться со своим социотипом )
_____________________
а может быть Драйзер?
 
5 Лип 2005 02:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KPOT

"Робесп'єр"

Дописів: 552
Важливих: 7
Анкета
Лист

4 Июл 2005 17:29 bigiot писав(ла):
Вот-вот. Уже сколько Робесов такое констатировало. Надеюсь, в следующей версии инструкции этот момент будет учтен.


Замечено, что наши инструкции (и не только эта) нравятся тем, кто во-первых правильно определил свой тип, а во-вторых нормально и уверенно себя чувствует в этом типе, не страдает никакими искажениями и комплексами, и не нравятся тем, кто...

 
5 Лип 2005 09:06
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ierofant
"Робесп'єр"

Дописів: 15
Анкета
Лист

5 Июл 2005 09:06 KPOT писав(ла):
Замечено, что наши инструкции (и не только эта) нравятся тем, кто во-первых правильно определил свой тип, а во-вторых нормально и уверенно себя чувствует в этом типе, не страдает никакими искажениями и комплексами, и не нравятся тем, кто...


Ура! Значит, я ничем таким не страдаю! На мой взгляд, в инструкции всё четко описано.

 
5 Лип 2005 21:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bigiot

"Робесп'єр"

Дописів: 435
Важливих: 4
Анкета
Лист


KPOT:
Замечено, что наши инструкции (и не только эта) нравятся тем, кто во-первых правильно определил свой тип, а во-вторых нормально и уверенно себя чувствует в этом типе и не страдает никакими искажениями, и не нравятся тем, кто...

Инструкция, я так понимаю, списана с ограниченного кол-ва человек? Которые, вполне вероятно (и теоретически, и практически (я уже указал на повторяемость соответствующих фактов)), лишь по случайному СОВПАДЕНИЮ оказались в основном не домоседами, а большими любителями активного отдыха...

И утверждать, что все Робеспьеры таковы, и намекать, что кто не согласен - тот не Робеспьер, было бы ошибкой с т.з. БЛ...

 
6 Лип 2005 04:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KPOT

"Робесп'єр"

Дописів: 559
Важливих: 7
Анкета
Лист

"Если Вас что-либо не устраивает в нашей инструкции, значит эта инструкция не для Вас, пожалуйста, пользуйтесь другой инструкцией" (С)

Я не претендую на единоличное авторство, статья была написана многими людьми. Выборка здесь вполне достаточная, да и в реале у меня много знакомых тождиков, с которыми я общаюсь. Прежде чем выкладывать инструкцию, я собирал сообщения как других Робеспьеров, так и Гюгошек, а после этого рассылал предварительный вариант многим тождикам и дуалам, в типе которых, и, что не менее важно, в чистоте типа и адекватном миропонимании которых я уверен. В ответ я получил лишь положительные отзывы и незначительные дополнения, да и последующие отзывы были положительными, если не считать нескольких досадных исключений. Кроме того, все свойства Робеспьеров, описанные в статье, объясняются либо расположением функций в модели А, либо признаками Рейнина. В том числе и склонность к путешествиям, которая связана с сильной черной интуицией. Возможно, и у тебя такие склонности есть, даже если ты их не развиваешь.

Подстраивать инструкцию под людей, которые во-первых не проявляют, не развивают и не используют свои сильные стороны, а пытаются изображать экстраверсию, накачивать черную сенсорику и т.п., а во-вторых непонятно какого типа на самом деле, я не собираюсь.

Постоянно мешать работать, флудить и быть всем недовольным легко. Создать что-либо интересное сложно. Если ты считаешь, что тут что-то написано неправильно - пиши свой вариант, если, конечно, сможешь написать что-то содержательное. В конце концов, по Габенам есть несколько параллельных инструкций, значит и у нас могут быть. И тогда посмотрим, какие будут оценки.

 
6 Лип 2005 09:21
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Via

"Робесп'єр"

Дописів: 47
Важливих: 1
Анкета
Лист

6 Июл 2005 09:21 KPOT писав(ла):
Кроме того, все свойства Робеспьеров, описанные в статье, объясняются либо расположением функций в модели А, либо признаками Рейнина. В том числе и склонность к путешествиям, которая связана с сильной черной интуицией.

Я бы уточнил для всех - склонность - это не значит что они все путешественники и ведут кочевой образ жизни!
Но это скорее всего означает, что им нравится открывать мир (одним или с кем-нибудь не буду уточнять, думаю возможны варианты).
Творческая ЧИ помогает распределять свои ресурсы в пользу максимального интереса в данный момент времени - а отсюда следует что Робеспьеры легки на подъем (чем им интереснее, тем легче поднимаются, особенно, если сами придумали - но это не значит, что они моментально на все согласятся ).


1 відвідувач подякували Via за цей допис
 
6 Лип 2005 10:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 916
Важливих: 11
Анкета
Лист

6 Июл 2005 10:22 Via писав(ла):
Творческая ЧИ помогает распределять свои ресурсы в пользу максимального интереса в данный момент времени - а отсюда следует что Робеспьеры легки на подъем (чем им интереснее, тем легче поднимаются, особенно, если сами придумали - но это не значит, что они моментально на все согласятся ).


Моя болевая спрашивает: а "не моментально" - это сколько?


 
6 Лип 2005 10:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KPOT

"Робесп'єр"

Дописів: 560
Важливих: 7
Анкета
Лист

6 Июл 2005 10:22 Via писав(ла):
Я бы уточнил для всех - склонность - это не значит что они все путешественники и ведут кочевой образ жизни!
Но это скорее всего означает, что им нравится открывать мир (одним или с кем-нибудь не буду уточнять, думаю возможны варианты).


Вот, я собственно это и имел в виду! Я же не утверждал, что Робеспьеры склонны по полгода в горах проводить. Конечно, у Джеков путешественнические свойства развиты больше чем у нас, они могут вообще по полгода с гор не слезать, нам далеко до этого! Но ведь мы совершеннно не такие диванные домоседы, как Габены! Поясняю на примерах, если так понятнее будет. На каких-нибудь южных курортах мне совершенно не свойственно неделями валяться на пляже, потягивать пиво и плевать в небо, я же так на второй день со скуки сдохну! Мне надо обязательно обойти все окрестности, подписаться на кучу экскурсий, в горы куда-нибудь забраться, или еще какое-нибудь подвижное развлечение придумать. Обсуждал со многими тождиками - та же фигня. Или другой момент - мои знакомые Робеспьеры обычно хорошо знают окрестности своего места жительства, причем не только ближайшие, это тоже о многом говорит.

 
6 Лип 2005 10:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Via

"Робесп'єр"

Дописів: 48
Важливих: 1
Анкета
Лист

6 Июл 2005 10:27 Laviniya писав(ла):
Моя болевая спрашивает: а "не моментально" - это сколько?


Тут мне сложно ответить конструктивно, как лучше разрулить.... Я бы предложил Робика потормошить такой идеей и смотреть внимательно.
Степень готовности можно попробовать определять по его реакции
(Поскольку сам не Гюгошка, то мне сложно судить что внешне видно, а что нет. Это мои предположения.)
Если у него будет впечатление что праздник будет там и ему будет там уютно (убедите его!) - скорее всего согласится.
Наверное тут еще и от человека многое зависит и от конкретной ситуации.

Некоторые недуализированные (про дуализированных не знаю) Робеспьеры могут вообще сомневаться до последнего и не говорить ни да, ни нет. Ситуации бывают разными - может он запланировал другое (но колеблется отменить или нет), может ему просто не хочется сегодня (но вдруг захочется?), может он просто вас проверяет (действительно ли вы хотите именно с ним время провести, может у вас кто другой на запасном аэродроме), может что то еще...



 
6 Лип 2005 11:12
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Maveric
"Робесп'єр"

Дописів: 78
Анкета
Лист

КРОТ, не издевайся, я щаз слюной захлебнусь!!! Это я насчет твоей фразы про полгода в горах! Был бы такой немеряный отпуск - я б тоже с гор не слезал, точнее - с горных рек.
Ты ж не запишешь меня в Джеки из-за этого?!
Все, что нас не убивает - делает нас сильнее.
 
6 Лип 2005 11:17
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 918
Важливих: 11
Анкета
Лист

Володенька, а лично вас можно спросить - сколько вам времени нужно, чтобы согласиться?

За сколько у вас вышеприведенные доводы в голове обработаются и выдадут однозначный ответ?

А то я однажды тормошила и уговаривала Робика выступить на празднике 3 часа кряду, не отходя от клиента
Уговорила. Растормошила. Но когда он поднялся, я уже так устала, что обругала его Отконцертировать это нам не помешало

 
6 Лип 2005 11:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Ierofant
"Робесп'єр"

Дописів: 16
Анкета
Лист

Судя по собственному опыту и опыту общения со знакомыми Робами, мы очень легки на подъём.

Но. Многое зависит от того, КУДА нас хотят поднять и ЗАЧЕМ. Если мне, например, предлагают съездить в Москву на мероприятие, на котором будет несколько десятков АБСОЛЮТНО НЕЗНАКОМЫХ мне людей , то на это дело меня вряд ли возможно будет поднять. Я лучше дома посижу. Или сам сорвусь куда-то, где мне точно будет хорошо.

 
6 Лип 2005 11:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Alex_N
"Робесп'єр"

Дописів: 16
Анкета
Лист

6 Июл 2005 10:48 KPOT писав(ла):
На каких-нибудь южных курортах мне совершенно не свойственно неделями валяться на пляже, потягивать пиво и плевать в небо, я же так на второй день со скуки сдохну!

Не могу не согласиться! Мне жена до сих пор простить не может, что мы в Турции из Алании в Памуккале поехали - это 5 часов дороги в один конец.


 
6 Лип 2005 11:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Via

"Робесп'єр"

Дописів: 50
Важливих: 1
Анкета
Лист

6 Июл 2005 11:20 Laviniya писав(ла):
Володенька, а лично вас можно спросить - сколько вам времени нужно, чтобы согласиться?


Провокационный вопрос. Попробуете уговорить ответить?
От моментального ответа (обычно это нет ) до ответа в крайний срок
Я искренне сожалею, но не могу дать нормальный ответ на такой неконкретный (по моим понятиям) вопрос, потому что он будет включать в себя кошмарное количество "если".

Кстати тоже интересная мысль... Если Робеспьер не сказал в ближайшие минут пять "нет, не хочу", то его можно уговорить намного быстрее, чем того кто сказал

6 Июл 2005 11:20 Laviniya писав(ла):
За сколько у вас вышеприведенные доводы в голове обработаются и выдадут однозначный ответ?


Общая картина всех доводов в голове есть всегда. Т.е. если я и колеблюсь, то я знаю почему.

6 Июл 2005 11:20 Laviniya писав(ла):
А то я однажды тормошила и уговаривала Робика выступить на празднике 3 часа кряду, не отходя от клиента
Уговорила. Растормошила. Но когда он поднялся, я уже так устала, что обругала его Отконцертировать это нам не помешало

Сильно!
Вопрос - выступить на празднике перед всеми? знакомыми? Для Робеспьера это, по моему мнению, не комфортная ситуация.
Робики лучше всего будут соглашаться на идеи, которые не противоречат их внутренним желаниям.



1 відвідувач подякували Via за цей допис
 
6 Лип 2005 11:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

snezhanochka

"Гюго"

Дописів: 228
Важливих: 2
Анкета
Лист

6 Июл 2005 10:48 KPOT писав(ла):
Вот, я собственно это и имел в виду! Я же не Но ведь мы совершеннно не такие диванные домоседы, как Габены!

Мой Робеспьер Не домосед! Главное чтобы что то интересное было. а если интересного нет, тогда будет сидеть дома.
У нас день города был и выступали DJ-и. Была классная кислотная музыка! ))) Час ночи!! Это всё было на улице! Все танцевали!
И мы с моим сыном Робеспьером тоже танцевали. И никакого у него стеснения не было. и очень даже классно танцевал. Вообщем колбаслись ))) с ним до 3 утра ))) Ему было интересно и весело!!!!!!!
На следующий день Робеспьер с братом ходили смотреть фейерверк. Оба пришли в 6 утра. Детям 15 и 14 лет! Самостоятельные!
Мой Робеспьер не любит когда скучно!!!!

 
6 Лип 2005 12:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 921
Важливих: 11
Анкета
Лист

6 Июл 2005 11:43 Via писав(ла):
Провокационный вопрос. Попробуете уговорить ответить?


Конечно!!!! Даже намекать не стану, что ссылку по параллельному разговору, который мы ведем с вами же в Гюгошной инструкции, целый час искала!!!! Полезла в мои и Олины ответы... Уффф!!!! Ну отчего мы такие болтливые!!!!!!!
А вопрос, кстати, не провокационный, а вполне искренний. Наша болевая так и спрашивает: скоко ждать? В секундах!!!!!!!!
6 Июл 2005 11:43 Via писав(ла):
Я искренне сожалею, но не могу дать нормальный ответ на такой неконкретный (по моим понятиям) вопрос, потому что он будет включать в себя кошмарное количество "если".


Этого я и опасалась))))))))))
6 Июл 2005 11:43 Via писав(ла):
Общая картина всех доводов в голове есть всегда. Т.е. если я и колеблюсь, то я знаю почему.


А мы-то не знаем!!!!!!
По-моему, в инструкцию нужно включить настоятельный совет Робеспьерам ОЗВУЧИВАТЬ для дуалов вот эту "общую картину всех доводов" и колебаний. И нам будет и полезно, и необидно!!!!!

А то как нам без интуиции обо всем догадаться? А мы страсть как любопытны!!!!
6 Июл 2005 11:43 Via писав(ла):
Сильно!
Вопрос - выступить на празднике перед всеми? знакомыми? Для Робеспьера это, по моему мнению, не комфортная ситуация.
Робики лучше всего будут соглашаться на идеи, которые не противоречат их внутренним желаниям.



Выступать нужно было перед детьми, с которыми мы работали, он был не против, но очень спать хотел

 
6 Лип 2005 13:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Via

"Робесп'єр"

Дописів: 52
Важливих: 1
Анкета
Лист

6 Июл 2005 13:33 Laviniya писав(ла):
Уффф!!!! Ну отчего мы такие болтливые!!!!!!!


Деклатим экстраверт

6 Июл 2005 13:33 Laviniya писав(ла):
А вопрос, кстати, не провокационный, а вполне искренний. Наша болевая так и спрашивает: скоко ждать? В секундах!!!!!!!!


Надо не ждать, а действовать Можно еще спросить самого Робеспьера - а сколько тебя еще уговаривать?

6 Июл 2005 13:33 Laviniya писав(ла):
Этого я и опасалась))))))))))


Я тоже

6 Июл 2005 13:33 Laviniya писав(ла):
А мы-то не знаем!!!!!!
По-моему, в инструкцию нужно включить настоятельный совет Робеспьерам ОЗВУЧИВАТЬ для дуалов вот эту "общую картину всех доводов" и колебаний. И нам будет и полезно, и необидно!!!!!
А то как нам без интуиции обо всем догадаться?


Хм.. это мысль хорошая, но это уже наверное больше к дуализации относится.
И далеко не всегда Робеспьер захочет посвящать во все свои планы. Может он сюрприз готовит?!

Скажу следующее:
1. Если речь идет об относительно новом знакомстве.
Если Робеспьеру вы интересны - он сам придумает и возможности, и с места сорвется непринужденно, вы даже не заметите, что он ради вас пересортировал весь свой план. Так что тут вряд ли возникнет ситуаций с упрашиванием.
2. Если речь идет о продолжительном знакомстве.
Если Робеспьер вам доверяет - он может поделиться своими думами.
С другой стороны, если знакомство долгое, но не особо близкое, то вряд ли.
3. Если речь идет о продолжительной совместной жизни.
Дуализироваться надо!

6 Июл 2005 13:33 Laviniya писав(ла):
А мы страсть как любопытны!!!!


Это точно


 
6 Лип 2005 14:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bigiot

"Робесп'єр"

Дописів: 442
Важливих: 4
Анкета
Лист


Via:
Я бы уточнил для всех - склонность - это не значит что они все путешественники и ведут кочевой образ жизни!
Но это скорее всего означает, что им нравится открывать мир (одним или с кем-нибудь не буду уточнять, думаю возможны варианты).
Творческая ЧИ помогает распределять свои ресурсы в пользу максимального интереса в данный момент времени - а отсюда следует что Робеспьеры легки на подъем (чем им интереснее, тем легче поднимаются, особенно, если сами придумали - но это не значит, что они моментально на все согласятся ).
Совершенно верно! Только перераспределять ресурсы позволяет еще и БИ (типа: "Хоть завтра и последний день для того, чтобы доделать это скучное дело, но, думаю, вполне можно отложить, и завтра за пару часов его как раз и доделать" ).

Это прямо моя беда. Делаешь какое-нибудь наскучившее дело, а тут вдруг подворачивается что-то более интересное... Удержаться от того, чтобы старое не прервать, очень трудно! Почти невозможно.

Некоторые дела, даже будучи весьма полезными, но не имеющие обязательного срока завершения (т.е. их можно и не делать вовсе, хуже никому не будет, но и выгоду я тогда не получу ), тянутся месяцами и даже годами... Да-да, из-за того, что все время находятся более интересные - пусть даже и менее полезные - занятия.

Я еще не рассказывал, что, например, я живу уже полтора года с ободранными стенами? Обои-то старые ободрал, а новые пойти выбрать, купить и поклеить всё никак не соберусь. Ведь, например, соционику-то - вместо этого - изучать гораздо ИНТЕРЕСНЕЙ...

Вернемся к ремонту и попытаемся разобраться в причинах его невыполнения более глубоко. Неужели, они лишь в нехватке времени?.. Оказывается, нет! Вот, когда у меня недавно возникла идея разобрать висящую на потолке (его переделка тоже входит в задачу планового ремонта) большую люстру на отдельные ветки-плафоны и развесить их по всему потолку, время на эту инженерную идею тут же нашлось! Я долго думал, прикидывал, как же их там прикрепить, как развести провода... С энтузиазмом открутил одну ветку, ходил примерял разными концами... Мозг разогнался и инженерные идеи по инерции посещали меня двое суток... Наконец, я придумал самый простой - и при этом самый надежный и эстетичный - способ крепления веток и проводов к потолку. Получил массу удовольствия. На этом всё и закончилось! Потому что ЧИ+БЛ отработали, дальше - т.е. непосредственно выполнить задуманное - уже не так интересно и очень неохота. Есть ведь масса БОЛЕЕ ИНТЕРЕСНЫХ ЗАНЯТИЙ!

А говорят, Робика трудно активировать. Просто найдите то, что ему интересно...

1 відвідувач подякували bigiot за цей допис
 
6 Лип 2005 21:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

bigiot

"Робесп'єр"

Дописів: 443
Важливих: 4
Анкета
Лист

Про Габенов, KPOT, это ты напрасно. Опять типируешь по звездам на небе?..

С меня можно яркие абзацы для твоей инструкции писать. Приходи - покажу тебе пылящиеся в шкафу теплые джинсы, которые я купил к прошедшей зиме. Долго ходил выбирал (искал определенный оттенок), мерил... Купил... И только когда надевал их дома второй раз - заподозрил, что они мне малы. Попробовал в них ходить. Сходил пару раз. Действительно малы, неудобно ходить... В обтяжку совсем. Да это даже визуально заметно... Как я этого при покупочной примерке не замечаю - удивительно...

Еще недавно я купил себе шорты. Начало всё то же. Только там всё наоборот - размера на два больше оказались. И по ощущениям, и визуально. Выглядит это на мне ну очень нелепо. Потому их не ношу... А ведь, и примерочная в магазине есть, с большим зеркалом, и мерил я их там... И лично их до кассы донес... Ладно, хоть, майку не взял - ну та уж совсем огромная была...

Ужас просто. С детства мучаюсь, как лотерея. Или размер не тот, или дизайн не нравится... Но сразу не могу этого понять - только со временем доходит...

И от мамы-конфликтера натерпелся. Она, ведь, не БС-ник - помочь мне в правильном выборе мало чем могла. Зато применить свою ЧС для того, чтобы попытаться простимулировать сына носить то, что выбрал, - запросто... Сколько разборок было на этой почве...

P.S. KPOT, только не надо меня теперь "по звездам на небе" в Джеки пихать, ладно? У меня БС "кривая", но не линейная. Я по ней даже наблюдаю положительную тенденцию развития. (В сравнении с Робиками, конечно же, а не с Дюмами и Габенами! Даже до Гюгошек не дорос. А вот во внешности Напок уже нахожу, к чему придираться. ) С размером одежды пока еще, как показывает практика, у меня туговато... Но в дизайне, например, и в кулинарии есть подвижки.

 
6 Лип 2005 22:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 28 Вер 2024 22:19




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор