Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3


rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 27
Анкета
Лист

21 Мая 2013 23:52 Artem_78 писав(ла):
Желалки: "я всегда хочу чистить зубы только розовой зубной пастой" - и я покупаю всю жизнь розовую пасту, смакую ее, радуюсь))) Хотя дурь ведь, правда?))

А потом, допустим, приходит Гюго, и говорит - "смотри, ты всегда радуешься розовой пасте". И я наконец-то ОСОЗНАЮ это.

Понимаете? Желание осознается только по косвенным признакам - напрямую не выходит. А если кто-то подсказывает -ура! Вот оно где было - под носом.

Вообще я всегда думала, что это проявление моей 4В.. (в сочетании 3Ф)
Но у меня, кажется, тоже так. Обожаю, когда мне кто-то говорит "Мы хотим есть! " или "Ты же хочешь пройтись по парку? ". В этом случае я хотя бы могу в своем мозгу нарисовать картинку "я хочу чего-то" и сопоставить ее со своим состоянием, и вот тогда понять, хочу я или нет.
Это в разы круче, чем "А чего ты хочешь сейчас?", которое частенько вводит меня в зависание, похожее на проверку системы антивирусом..



 
22 Тра 2013 09:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Antonja
"Гюго"
ФЕВЛ
Кобленц

Дописів: 171
Флуд: 1%
Анкета
Лист

21 Мая 2013 23:52 Artem_78 писав(ла):


]Желалки нужно осознать для начала.
Ну к примеру...
Желалки: "я всегда хочу чистить зубы только розовой зубной пастой" - и я покупаю всю жизнь розовую пасту, смакую ее, радуюсь))) Хотя дурь ведь, правда?))

А потом, допустим, приходит Гюго, и говорит - "смотри, ты всегда радуешься розовой пасте". И я наконец-то ОСОЗНАЮ это.

Понимаете? Желание осознается только по косвенным признакам - напрямую не выходит. А если кто-то подсказывает -ура! Вот оно где было - под носом.



Про зубную пасту !
Меня в России спрашивают" а вы какой зубной пастой в Германии пользуетесь, мой ответ-дешовой "!

У Гюго с желалками намного проще ! Я напимер всегда знаю чего я хочу, но хаотичность конечно в них присутствует .Вот с этим проблема

Комплимент повышает производительность женщины вдвое. Франсуаза Саган.
 
22 Тра 2013 09:28
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

Друзья!
Мне тоже кажется, что здесь многое от ПЙ зависит...Это я про "желалки")) Скорость осознания желалок, мне кажетсЯ, зависит, от того, из какой области эти желалки (вещи, эмоции, душевные порывы, физические желания и т.д. и т.п.)
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
22 Тра 2013 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aka29_02
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 10:30 roza_red писав(ла):
Друзья!
Мне тоже кажется, что здесь многое от ПЙ зависит...Это я про "желалки")) Скорость осознания желалок, мне кажетсЯ, зависит, от того, из какой области эти желалки (вещи, эмоции, душевные порывы, физические желания и т.д. и т.п.)


Можно ли предположить, что Робеспьер с высокой волей и низкой эмоцией ЛВФЭ активно отрицал свои желания в области чувств и эмоций, т.к. действительно их не имел, а не догадывался о них?

 
22 Тра 2013 09:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 10:42 aka29_02 писав(ла):
Можно ли предположить, что Робеспьер с высокой волей и низкой эмоцией ЛВФЭ активно отрицал свои желания в области чувств и эмоций, т.к. действительно их не имел, а не догадывался о них?

Среди прочих вариантов можно и это предположить (чисто теоретически).
Но! Что Вы вкладываете в "отрицать свои желания в области чувств"? Я не совсем понимаю. И еще не понимаю слово АКТИВНО в "отрицать".
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
22 Тра 2013 09:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aka29_02
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 10:51 roza_red писав(ла):
Среди прочих вариантов можно и это предположить (чисто теоретически).
Но! Что Вы вкладываете в "отрицать свои желания в области чувств"? Я не совсем понимаю. И еще не понимаю слово АКТИВНО в "отрицать".


Да, я понимаю, что это вариант объяснения. К тому же масса прочих несоционических причин может быть.
Просто закрываю соционический гештальт в данной ситуации

Активно отрицать желания в области чувств звучало как "мне не нужны романтические отношения, я не хочу влюбляться", об этом были напоминания при разных попытках выразить мои уже чувства. При этом на них был периодический сильный отклик.
В какой-то теме про ЛИИ и ЭСЭ звучало, что нужно различать тех, кто боится и себя преодолевает и тех, кому действительно не нужно.
Возможно, я перепутала чужой страх и действительное отсутствие мотивации.



Я только сразу на всякий случай - я помню, что я не Гюго, не претендовала на идеальные ИО, этот вопрос вне сферы моих приоритетов. Говоря о романтических отношениях, я не БЭ имею в виду

 
22 Тра 2013 10:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 11:15 aka29_02 писав(ла):
Да, я понимаю, что это вариант объяснения. К тому же масса прочих несоционических причин может быть.
Просто закрываю соционический гештальт в данной ситуации

Активно отрицать желания в области чувств звучало как "мне не нужны романтические отношения, я не хочу влюбляться", об этом были напоминания при разных попытках выразить мои уже чувства. При этом на них был периодический сильный отклик.
В какой-то теме про ЛИИ и ЭСЭ звучало, что нужно различать тех, кто боится и себя преодолевает и тех, кому действительно не нужно.
Возможно, я перепутала чужой страх и действительное отсутствие мотивации.



Я только сразу на всякий случай - я помню, что я не Гюго, не претендовала на идеальные ИО, этот вопрос вне сферы моих приоритетов. Говоря о романтических отношениях, я не БЭ имею в виду

Ну, я не знаю как различить тех, кто боится чувств и тех, кто действительно "не хочет влюбляться"? По мне , так это все одно по сути. Да я и не эксперт в области чувств. Но я бы, наверное, если бы мне сказали "Не хочу влюбляться" расшифровала как "Мне нужна не ты". Влюбляются не по желанию "хочу/не хочу", а это вещь не подвластная разуму)))) А если человек озвучивает, то это уже игры разума)))
Еще раз, уточню, это размышления маломерного этика, копающегося в собственном опыте
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
3 відвідувача подякували roza_red за цей допис
 
22 Тра 2013 10:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Artem_78
"Робесп'єр"

Донецк

Дописів: 86
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 09:30 roza_red писав(ла):
Друзья!
Мне тоже кажется, что здесь многое от ПЙ зависит...Это я про "желалки")) Скорость осознания желалок, мне кажетсЯ, зависит, от того, из какой области эти желалки (вещи, эмоции, душевные порывы, физические желания и т.д. и т.п.)
Я тут по модели пытался судить... Если по модели, то не так важно - какая область, как важно - насколько ты внимателен.
Что я имею в виду: к примеру, если сферический Роб в вакууме хочет например, покурить, то он сначала закуривает, а потом, глядя на свои руки, держащие сигарету, понимает, что он ЗАХОТЕЛ. А если он не обратит внимание, а будет занят чем-то другим, то и не заметит ни тот факт что он только что что-то захотел, ни то, что только что реализовал желаемое. Просто это пройдет мимо сознания.
22 Мая 2013 10:15 aka29_02 писав(ла):
Активно отрицать желания в области чувств (1) звучало как "мне не нужны романтические отношения, я не хочу влюбляться", об этом были напоминания при разных попытках выразить мои уже чувства. При этом на них был периодический сильный отклик (2).
Между (1) и (2) явно диссонанс. Вы видите, что отклик был, а осознания не было? О чем я вам талдычу?

Говоря о романтических отношениях, я не БЭ имею в виду
ээ Это как? для меня ваша фраза звучит как "оно красное, но не совсем красное"...
Если речь о сексе, то так и скажите... мне догадываться сложно, на что вы намекаете. Простите
...
 
22 Тра 2013 14:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 15:19 Artem_78 писав(ла):
Что я имею в виду: к примеру, если сферический Роб в вакууме хочет например, покурить, то он сначала закуривает, а потом, глядя на свои руки, держащие сигарету, понимает, что он ЗАХОТЕЛ. А если он не обратит внимание, а будет занят чем-то другим, то и не заметит ни тот факт что он только что что-то захотел, ни то, что только что реализовал желаемое. Просто это пройдет мимо сознания.


Вы правда думаете, что другие ТИМы, если захотят закурить, но при этом буду заняты чем-то другим, ЗАМЕТЯТ -ага, я захотел закурить и закурил. Ключевое слово -заняты другим. Как они заметят? Потом, если начнут анализировать, тогда- да, впрочем и Робы тоже...А так , многое делается на автомате..Мне кажется, независимо от ТИМа.

И потом, Ваш пример с зубной пастой никак и ни к какой области своей жизни пока не могу применить. Но, я не теряю надежды, вдруг да найду аналогию)))
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
22 Тра 2013 14:58
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 28
Анкета
Лист

22 Мая 2013 15:19 Artem_78 писав(ла):
Я тут по модели пытался судить... Если по модели, то не так важно - какая область, как важно - насколько ты внимателен.
Что я имею в виду: к примеру, если сферический Роб в вакууме хочет например, покурить, то он сначала закуривает, а потом, глядя на свои руки, держащие сигарету, понимает, что он ЗАХОТЕЛ. А если он не обратит внимание, а будет занят чем-то другим, то и не заметит ни тот факт что он только что что-то захотел, ни то, что только что реализовал желаемое. Просто это пройдет мимо сознания.



Смотря что захотеть
Если совершить какое-то эмоциональное безумство, то я сначала ЗАХОЧУ , а потом уже изнемогая от своего желания его таки осуществлю... А вот со всем, что к физике относится.. это явно не ко мне

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
22 Тра 2013 15:05
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 16:04 rip писав(ла):
Смотря что захотеть
Если совершить какое-то эмоциональное безумство, то я сначала ЗАХОЧУ , а потом уже изнемогая от своего желания его таки осуществлю... А вот со всем, что к физике относится.. это явно не ко мне


Физика у меня примерно там же... Давай попробуем разобраться на простом примере. Я голодна (замерзла), я этого не чувствую (по разным причинам) и желания , естественно, у меня тоже нет (если желание -это какая-то осознанная вещь). Потом, по каким-то признакам, я вижу, что НАДО поесть (одеться) и я это делаю. Черт, но желания-то опять нет, это из разряда -надо сделать, чтобы были силы( не заболеть).
То есть, получается, что по Физике как-то слово "желание" нигде и не фигурирует.
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
22 Тра 2013 15:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 29
Анкета
Лист

22 Мая 2013 16:10 roza_red писав(ла):
Физика у меня примерно там же... Давай попробуем разобраться на простом примере. Я голодна (замерзла), я этого не чувствую (по разным причинам) и желания , естественно, у меня тоже нет (если желание -это какая-то осознанная вещь). Потом, по каким-то признакам, я вижу, что НАДО поесть (одеться) и я это делаю. Черт, но желания-то опять нет, это из разряда -надо сделать, чтобы были силы( не заболеть).
То есть, получается, что по Физике как-то слово "желание" нигде и не фигурирует.


У меня если фигурирует, то обязательно с эмоциональной окраской.
Т.е. я хочу чтобы меня погладили например, но не ради чисто физических ощущений, а чтобы почувствовать, что обо мне забооотятся
Или хочу попробовать новое какое-то необычное блюдо.. Потому что это же интересно!!!

А вот надо поесть... хмм.. в этом месте "хочу" абсолютно не возникает.. Возникает ступор... А так уж ли надо есть? В общем лучше об этом вообще не задумываться. Но если надо, я поем ....наверное

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
22 Тра 2013 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 16:17 rip писав(ла):
У меня если фигурирует, то обязательно с эмоциональной окраской.
Т.е. я хочу чтобы меня погладили например, но не ради чисто физических ощущений, а чтобы почувствовать, что обо мне забооотятся
Или хочу попробовать новое какое-то необычное блюдо.. Потому что это же интересно!!!

А вот надо поесть... хмм.. в этом месте "хочу" абсолютно не возникает.. Возникает ступор... А так уж ли надо есть? В общем лучше об этом вообще не задумываться. Но если надо, я поем ....наверное


Ну да, по всякому получается, что "хочу" из другой области, не по Физике, хоть и касается сугубо физической стороны жизни.
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
 
22 Тра 2013 15:22
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 37
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Мая 2013 10:15 aka29_02 писав(ла):
Активно отрицать желания в области чувств звучало как "мне не нужны романтические отношения, я не хочу влюбляться", об этом были напоминания при разных попытках выразить мои уже чувства.

Я только сразу на всякий случай - я помню, что я не Гюго, не претендовала на идеальные ИО, этот вопрос вне сферы моих приоритетов. Говоря о романтических отношениях, я не БЭ имею в виду


Романтические отношения это БЭ в чистом виде, хочу влюбляться - в принципе туда же, а если учесть что это исходит от носителя базовой БЭ, то интерпретация однозначная "я не хочу об этом говорить и думать". А самого "этого" вполне может хотеться и делаться, но об этом не надо говорить и думать, оно от этого только портится.


1 відвідувач подякували KalinovMost за цей допис
 
22 Тра 2013 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red

"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 238
Важливих: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 16:42 Antonja писав(ла):
[quote author=roza_red link=1331----1211599071.html#1211599071 date=22 Мая 2013 16:38]
Как мне нравится Когда я приеду -ты будешь ХОТЕТЬ, а я есть вместе с тобой))))))[/quote

Я это не забуду !!!
А не боищься, что я войду во вкус ?


Во вкус чего?)) Кормить Робов?))Так это же прекрасно)) **мысли -что может быть прекраснее кормление Робов? Разве что только кормление Донов!")))***
"Все, что вы видите во мне -это не мое, это ваше. Моё-это то, что я вижу в вас."
1 відвідувач подякували roza_red за цей допис
 
22 Тра 2013 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aka29_02
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 15:19 Artem_78 писав(ла):
Между (1) и (2) явно диссонанс. Вы видите, что отклик был, а осознания не было? О чем я вам талдычу?
ээ Это как? для меня ваша фраза звучит как "оно красное, но не совсем красное"...
Если речь о сексе, то так и скажите... мне догадываться сложно, на что вы намекаете. Простите



Cпасибо, Артем, за участие в анализе этой мутной и для меня ситуации.
Да, сначала было отрицание, да потом был отклик, потом опять отрицание, потом отклик.... а потом окончательное и финальное отрицание.
Да, и для меня это очень непонятный диссонанс между 1 и 2, с которым я пытаюсь разобраться.
О чем Вы талдычите? Видимо, у меня от имеющейся каши в голове, по полочкам окончательно все перестало раскладываться .
Если называть вещи своими именами, то речь идет не о сексе. Речь идет о влюбленности. С моей стороны. Как мне казалось, взаимной, но по факту, видимо, нет. Если можно давайте не будем здесь выводить разницу между ЧЭ и БЭ

 
22 Тра 2013 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aka29_02
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 16:46 KalinovMost писав(ла):
если кратко, то "Скажи нет любой вербализации"


В смысле, что с озвучиванием чувств надо было завязать?
В общем-то его было мало. Я ж в курсе всех этих фенек давно


 
22 Тра 2013 15:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

KalinovMost
"Робесп'єр"
ЛВФЕ
Киев

Дописів: 39
Порушень: 1
Анкета
Лист

22 Мая 2013 15:52 aka29_02 писав(ла):
В смысле, что с озвучиванием чувств надо было завязать?
В общем-то его было мало. Я ж в курсе всех этих фенек давно



нет, в смысле что он говорит нет вербализации, а не чувствам
а "надо" - для чего? какая цель? вы ради достижения какой-то цели хотите поступать не так как вы хотите?

 
22 Тра 2013 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

aka29_02
"Достоєвський"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 22
Флуд: 9%
Анкета
Лист

22 Мая 2013 16:58 KalinovMost писав(ла):
нет, в смысле что он говорит нет вербализации, а не чувствам
а "надо" - для чего? какая цель? вы ради достижения какой-то цели хотите поступать не так как вы хотите?



Он уже ничего не говорит. Что-то мне прямо тяжело-тяжело вязнуть в этом раскладывании на мелкие кирпичики того, что не получилось. Цели тоже уже нет.
Есть только желание понять, я обманулась в намерениях человека исходно? Т.е. ему действительно было не нужно, а не страшно.
По идее, Роза мне ответила достаточно прямо.
Остался только диссонанс между активным отрицанием и действенным откликом, возможно, тоже сейчас помогут разрешить.

Этот один-единственный вопрос я и задаю в этой ветке.
А тот факт, что я все испортила с БЭ ли или еще как, я могу признать сразу без всякой соционики и психойоги и вопросов к Робеспьерам, это для меня проще простого

 
22 Тра 2013 16:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

rip
"Робесп'єр"
ЕЛФВ
Москва

Дописів: 31
Анкета
Лист

22 Мая 2013 16:44 aka29_02 писав(ла):
Да, сначала было отрицание, да потом был отклик, потом опять отрицание, потом отклик.... а потом окончательное и финальное отрицание.


Отклик на что и в каком виде? На прямой вопрос об отношении к Вам?

"Слава храбрецам, которые осмеливаются любить, зная, что всему этому придет конец! Слава безумцам, которые живут себе так, будто они бессмертны!"
 
22 Тра 2013 16:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 22 Лис 2024 11:52




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор