Милые Робы! Я не в тему, но только что вернулась с работы, где у меня начальник - Роб! Я прямо в состоянии психического срыва! Ну как понять свое квазитождество? Робы, что вы делаете при общении с Балями??? Неужели мы вам кажемся такими бессердечными (поскольку хорошо скрываем эмоции), такими нелогичными и необъективными (хотя просто говорим на разных языках)? Может, чего посоветуете, отвлечетесь немножко? Или мне работу менять????
Серьезный всплеск эмоций, но ни одного конкретного факта! Чтобы получить хоть какие-то рекомендации требуется как минимум обрисовать ситуацию в общих чертах. Иначе получается глас вопиющего в пустоте.
Дело было так: в коллективе возникает конфликт между двумя мужчинами. Оба, похоже, этики. Сначал один идет "жаловаться" начальнику Робу. Это - скандальный тип. Затем идет другой. Это - слабый (я бы как женщина-Баль сказала даже - инфантильный тип), он рыдает Робу в жилетку, заявляет о состоянии психического срыва. Роб как справедливый тип пытается объективно решить ситуацию. При этом он втягивает в конфликт новых людей в качестве "экспертов". Я попадаю в сию комиссию. Я пытаюсь поначалу указать Робу на нелепость ситуации, на отсутствие необходимости решать ее в масштабах всего коллектива, ведь:
а) причина конфликта - личная, не входит в круг прямых обязанностей членов коллектива.
б) двое мужчин должны договориться сами - на то они взрослые мужчины.
в) пытаюсь объяснить, что я - человек, которого нельзя втягивать в этические ситуации, возникшие из бурных эмоций (я ведь Баль, хоть начальнику я это не говорила).
Короче, моей - иррациональной - логики Роб не понимает, и в результате, в своем стремлении разобраться и восстановить справедливость даже ценой собственного времени и спокойствия (это ТИМное) и проявляя сочувствие по отношению к слабому типу, он (начальник) напрягает меня, напрягает еще пару людей (среди них еще женщины), потом делает нам кое-какие этического (ха-ха) характера замечания насчет нашей черствости, потом вообще все переходит в крик и ссору, и мы имеем: разросшийся конфликт, в который как в черную дыру втянуты уже 6 человек.
Мое место в этом всем: я пыталась просто логически убедить Роба-начальника не лезть в ситуацию, "а то убьет". Боже, и так бывает у меня с ним каждый раз, когда я - логик - пытаюсь ему - логику - дать разъяснения, советы или поделиться мнением относительно какой-нибудь этического характера ситуации! Такое впечатление, что на Роба поведение Баля действует в этических ситуаций как красное на быка. точнее, ему мое поведение кажется ужасно неэтичным. Но ведь Роб сам все время меня в такие ситуации втягивает!
Имеет смысл обратить внимание шефа на то что его пытаются использовать давя на эмоции. Второе: предложить спокойно обдумать проблему отложив решение на день-два. И третье: попытаться обьяснить что проблему все равно придется решать ему, ведь чем больше людей тем больше мнений, а в деловом коллективе все равно должно быть единоначалие, хоть и с учетом мнения коллектива. К сожалению, действительно этические аргументы Балей редко принимаются во внимание, но если сделать упор на логику, то все может получится нормально.
А вы общались с Балями? Не кажутся ли Вам как Робу их аргументы, их логика нелогичными??? Мне-то ведь все время кажется, что я только логично и пытаюсь изъясняться!
Мне кажется, у вас какие-то социально-иерархические несовместимости, потому как у моих друзей - семейной пары Роб-Балька - муж очень даже прислушивается к мнению жены, и я бы даже сказала, что оно и есть в конечном итоге решающее
С логикой как раз проблем никогда не возникало. А вот вопросы по БЭ регулярно. Например возникает сложноразруливаемая ситуация(похожая на вашу кстати), и Бальзак выдает рецепт из своего опыта, но не соответствующий случаю . А вот творчески переработать этот опыт ТИМ не позволяет, а поскольку запрос изначально пришелся на БЭ то и ответ последовал по ней - ОБИДА, не оценили. Если бы стрелки были переведены на логику, вроде - "а давайте порассуждаем", все решилось бы к взаимному удовольствию. Надеюсь я понятно обьяснил ситуацию.
С Балями общался не так, чтобы много, но было дело... Странное впечатление. Вроде бы и похожие вещи говорим друг другу, а все упирается в непонятки. У Балей, по-моему, мышление сугубо алгоритмическое, у Робов - более "цветное", голографическое, связывает большое количество интуитивных узелков.
Для меня является нормальным в НГ просто спать дома - как и в любую другую ночь.
Я календарные праздники за праздники не считаю. Праздник - это состояние души, это иррациональное. Разве оно может/должно подчиняться каким-то там жалким расписаниям?..
P.S. Это не призыв к свержению БЛ. Это признание того факта, что далеко не всё в нашем мире следует всовывать в БЛ-рамки. Есть вещи, которые являются прекрасными лишь будучи свободными от ежовых рукавиц БЛ-структур!
Думаю, bigiot имел в виду иное. Когда человек следует инструкции, он перестает быть собой. И тогда к нему самому становятся неприменимы инструкции по обращению с ним.
Это приводит к парадоксу: два дуала, оба вооруженных инструкциями по обращению друг с другом, будут, тем-не-менее, вести себя вдвоем совершенно дисгармонично и ничего у них толком не получится...
Аналогично! А знаешь почему?
Исходная аксиома: праздник - состояние души, а не дата в календаре. А далее - всё строго по БЛ! Это как раз не свержение БЛ - а БЛ, возведенная в абсолют!!!
Если какой-то Роб выберет за исходную аксиому "Праздник - он по календарю" - то на основании всё той же БЛ получится прямо противоположная картина.
Иррационалам - им хорошо... Я им слегка завидую... Им сказали "Сегодня - праздник!" - и у них УЖЕ настроение хорошее!!! Утрирую, конечно, - но тенденция есть.
Вы лучше Гюгохам позавидуйте
Они сами говорят:"Сегодня - ПРАЗДНИК!!!!!!!!" И уж будь добер... Не гунди и не перечь, а пойди и обеспечь Как минимум - свое хорошее настроение
Действуя в лоб (как "чистый" Баль) это невозможно по определению... Бальзак всё усложняет. Роб всё упрощает. (Это их мнение друг о друге.) Вот основа их нестыковки.
Корпускула, пока вы еще не развили способность искренне понимать людей иных ТИМов или не освоили соционику на достаточном для минимально корректного общения уровне - лучше поберегите свои нервы и не спорьте с квази. Найдите лучше Гюго или Гамлета - пусть вместо вас они вашему начальнику объяснят, что тот должен делать и чего не должен во время этических конфликтов в коллективе. Или подсуньте брошюрку толковую про это.
Робы, вы такие милые...но почему же вы хотя бы раз в год не дарите цветы, забываете дни рожденья (нужно 300 раз напомнить), не дарите и стесняетесь дарить подарки. Или я одрайзевшим Дюм? И еще приехал мой любимый Роб. Целый день катались по городу-подбирали зимнюю одежду. Кто сказал что Роб не умеет давить? Мне целый день указывали -направо, налево, туда, сюда.... Будто Султан Брунея. И еще почему вы такие догматики -
женщина не должна краситься, одеваться при мужчине,
не должна ходить по квартире голой (почему?, мне так нравится)
и т.д.????????????????
1. Если постепенно одеваться и краситься - то теряется сногосшибательный эффект! Постепенно - можно только раздеваться!!!
2. Насчет по квартире голой... А ты с ним это обсуждать пробовала? Что он тебе ответил? И вообще - как ты не мерзнешь?!
Странно... Если честно, я не так уж много знаю Робов лично (так уж получилось), кроме своих ровесников. Так вот, тем, которых я знаю, такое поведение очень даже нравиться (на то мы с Дюмами и активаторы).
Да и не стоит сбрасывать со счетов то, в каких условиях воспитывался отдельно взятый Роб, да и подтип играет свою роль. Вобщем много всяких "но".
Вот меня, например, с экстравертом путают иногда
А вообще, Робам очень нравятся Дюма и поэтому до определенного момента им даже больше общаться нравится с Дюмами, чем с Гюгохами (все ж базовая сильнее по активизационной лупит )
Если он имел глупость влезть в тему морали - то эту тему надо было обсудить!!! Этика у тебя сильная - побольше говори про чувства, отношения и прочую плохо формализуемую лабуду.
Если не переубедишь - то, может, хотя бы ещё про какие его закидоны вовремя узнаешь! Вообще, молодость - это время, когда лучше выглядишь БЕЗ одежды! Неужто ты ему обнаженная не нравишься?! Своди его в музей на выставку обнаженной натуры. Ну или порнуху вместе посмотрите... И чтобы он комментировал!
Если его что-то не устраивает - начни носить дома паранджу! Ссылайся на мораль и обычаи предков.
Насчет цветов... Эээ...
1. Заняться психоанализом и выяснить, после какой ситуации цветы у него ассоциируются с кладбищем. Ну и далее по методике...
2. Изучить фэн-шуй или ещё что-нибудь, после чего начать рассказывать ему о том, что живые (свежие) цветы являются источником позитивной энергетики, приносят радость в дом и т.д. Недостаток цветов с его стороны компенсировать увеличением количества растительности в доме. Коллекционирование кактусов он не выдержит!!!
3. Устроить ему разнос за недостаток внимания и в ультимативной форме потребовать букет. Если не бедствует - то роскошный букет!
4. Начать периодически появляться с букетами от неизвестного поклонника. Не может же он это проигнорировать?! Возможны переходы к вариантам 2 и 3.
Всё написанное - использовать только в целях ознакомления с мышлением Робов и применять на свой страх и риск, так как меня сегодня что-то прёт... Тряси Гюгошек - они добрые и отзывчивые. А тут однозначно нужны их таланты!!!
. А вот творчески переработать этот опыт ТИМ не позволяет, а поскольку запрос изначально пришелся на БЭ то и ответ последовал по ней - ОБИДА, не оценили. Если бы стрелки были переведены на логику, вроде - "а давайте порассуждаем", все решилось бы к взаимному удовольствию. Надеюсь я понятно обьяснил ситуацию.
сильнее по активизационной лупит 
Тряси Гюгошек - они добрые и отзывчивые. А тут однозначно нужны их таланты!!!