Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3


Pavel_Decart

"Робесп'єр"

Дописів: 326
Важливих: 1
Анкета
Лист

4 Мар 2006 23:55 Amely писав(ла):
Есть ещё такая штука - стремление к свободе. Даже не знаю откуда, но она просто гигантская!.


Уж это да, свобода для нас - святое!
Но это не мешает строить нормальные отношения. Кроме тех случаев, когда партнер хочет тебя поглощать и контролировать - тогда бунт.
Свобода - это не значит, что нельзя о чем-то договариваться и это выполнять. Мы как раз в делах ответственные. Но вот на право личного выбора, на образ жизни, на свободное время посягать нельзя.

 
5 Бер 2006 07:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amely
"Робесп'єр"

Дописів: 6
Анкета
Лист

Люди! В голову пришла такая мысля... (ох, да неужели ))))
Мы ведь поглощаем эмоции, что бы себя расшевелить. Повышение Э. обычно происходит через людей. Однако, если нет людей, то от чего вы "заряжаетесь" эмоционально?

 
5 Бер 2006 17:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1637
Важливих: 11
Анкета
Лист

5 Мар 2006 17:42 Amely писав(ла):
Люди! В голову пришла такая мысля... (ох, да неужели ))))
Мы ведь поглощаем эмоции, что бы себя расшевелить. Повышение Э. обычно происходит через людей. Однако, если нет людей, то от чего вы "заряжаетесь" эмоционально?

Как это так - нет людей?????

Вот, здесь, например, сколько людей - на форуме

 
5 Бер 2006 18:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Pavel_Decart

"Робесп'єр"

Дописів: 329
Важливих: 1
Анкета
Лист

5 Мар 2006 17:42 Amely писав(ла):
Люди! В голову пришла такая мысля... (ох, да неужели ))))
Мы ведь поглощаем эмоции, что бы себя расшевелить. Повышение Э. обычно происходит через людей. Однако, если нет людей, то от чего вы "заряжаетесь" эмоционально?


Как приятно говорить с тождиком. сразу понятно. что имеется в виду. Если нет людей (особенно очаровательных девушек-энтузиасток). могу подзаряжать себя с помощью общения с природой. Солнышко, зелень, вода. Походы в лес. в том числе одиночные. Поездки, путешествия - это класс! На электричке, например. Составляю себе маршрут, выбираю электричку, которая побыстрее идёт и без остановок, приезжаю куда-нибудь, там гуляю по природе, потом обратно. Правда, в лютые морозы этот способ неприменим. Зимой сложнее. Но мне средства позволяют слетать в тропические страны, погулять, попутешествовать там. Еще спорт хорошо, плавание, прыжки в воду, велосипед. Еще годится бодрая веселая музыка, в том числе советская и революционная и трудовая. Вот не люблю тот строй. а песни тех времен некоторые нравятся. Так что способов много.

 
5 Бер 2006 19:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amely
"Робесп'єр"

Дописів: 7
Анкета
Лист

Да, способов много, это потрясает, сейчас на столько легко всё достать!
Вот я думала на счёт того, что: раз уж наше эмоциональное состояние обычно плачевно, а людей рядом нет обычно, тем более наша психологическая дистанция огромна и нам вообще тяжело, то почему бы не имитировать "ЭФФЕКТ общества"? Если искусственным образом повышать действие эмоций, дабы чаще быть оптимистично настроенными и активными?

Может подумаем? Как эффективно повышать эмоциональное "напряжение"? Разработаем детали?

Лично я чаще всего слушаю музыку. Под неё думается хорошо, а когда переключаюсь на эмоции, исходящие от вокалиста и гитаристов, тут же хочется активироваться. Руки свободны - делай чего хочешь.
Общение с природой тоже, с животными и деревьями здорово. Хочется достать фотик и так: Какой прекрасный цветочек, 5 лепестков, пестик и тычинки, внутри букашки ползают... интересно, что они там делают? Тяк-с, стой на месте, цветочек, фоткаю". Из-за звёздного неба спать не хочется )
Клипы. О дааа, когда особо плохо сразу их смотрю. В них чувствуется энергетика музыки, а так же интересно наблюдать за эмоциями и действиями персонажей. Если фильм - это на долго, то клип как раз. Очень нравится Гвен Стефани What you waiting for?, цветастый и оригинальный. Но во время клипа делать ничего нельзя и он "разовый", однако заряда хватает на час-день, смотря как вникнуться.
Свои злость и гнев. От них очень сильная активизация, пробивная сила умножается в 20 раз. Однако, мало что их вызывает сразу и на долго. Обычно это злость на себя, когда что-то не сделал, а обязан был.
А иногда полезно в бессилии поднять самому себе дух, сказать несколько ободряющих фраз при том не важно с руганьем или нет, главное - настрой. Например: "Давай соберись, соберись! я сказала. Глотни воздух и дерзай!... Давай!". И так же настрой можно подкрепить воображаемыми эмоциями, имитировать их независимо от настроения. Например, когда выполненная работа - дрянь, то можно подшутить над самим собой, или когда настроение - отстой, то ходить и улыбаться, это же так просто! Маааленькое усилие порождает мноооого действий. Часто спасает наивность )

 
7 Бер 2006 22:40
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

koshka_mulka
"Робесп'єр"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Оглянитесь по сторонам, сколько кругом забавного и трогательного! Нужно непременно влюбиться в кого-нибудь веселого. Желаю удачи!

 
8 Бер 2006 06:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 218
Анкета
Лист


Amely:
Вот я думала на счёт того, что: раз уж наше эмоциональное состояние обычно плачевно, а людей рядом нет обычно, тем более наша психологическая дистанция огромна и нам вообще тяжело, то почему бы не имитировать "ЭФФЕКТ общества"?
Да, я где-то видел в инете программку "Виртуальный собутыльник". Запусти две таких - и будет у тебя эффект общества "на троих"...

А вообще, у меня есть идея! Нужно создать 16 (или даже 32) телеканалов и по ним весь день транслировать выступления людей какого-нибудь одного типа. Например, на Гюгошном канале будут показывать фильмы, картины, песни, созданные Гюгошками. Гюгошки будут травить анекдоты, играть в салочки (представляешь, сколько визга будет... ), собирать кубик Рубика (когда Гюго думает, у нее столько разных эмоций по лицу пробегает туда-сюда - смотреть одно удовольствие... ; я как-то видел на Муз-ТВ Гюгошку, отвечавшую на вопросы в интеллектульно-популярной телеигре "33" - оторваться от созерцания этого создания с совершенно безынертной - двести раз в минуту кардинально сменяющейся мимикой - было невозможно ), учить всех готовить и этично общаться. И т.д. В любое время включил - и сиди, смотри, получай эмоциональный заряд...

Как вариант, вместо телеканалов можно создать веб-сайты. Но там уже не будет такой динамики...

Клипы. О дааа, когда особо плохо сразу их смотрю. В них чувствуется энергетика музыки, а так же интересно наблюдать за эмоциями и действиями персонажей. Если фильм - это на долго, то клип как раз. Очень нравится Гвен Стефани What you waiting for?, цветастый и оригинальный.
Всё еще проще: Гвен Стефани, как я считаю, Гюгошка. А клип этот действительно завораживающий...

Среди певиц в Гюгошки я еще записал Елену Кипер (группа "Ничья" второй ее участник - по ходу, Робик, судя по голосу...). С их сайта можно бесплатно скачать песню "Навсегда" - в ней у нее очень эмоциональный голос, передающий много оттенков...

1 відвідувач подякували Roid за цей допис
 
8 Бер 2006 10:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_sph
"Робесп'єр"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Меня интересует, за что можно влюбиться в Роба? Хотелось бы узнать мнение людей, которые испытывают искреннее чувство любви к Робу.

 
8 Бер 2006 21:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amely
"Робесп'єр"

Дописів: 8
Анкета
Лист

За что любить Роба? Почитай анкеты, допустим, Roid'а. За глубину и спокойствие, при том такое, что ему, Робу, тяжелова-то выплёскивать эмоции (эта же причина лежит в нелюбви большинства: "они просто не умеют его готовить"))).

Дальше про поднятие эмоционального действа:
Забыла сказать о печали. Она мягко и слабо активирует проявления эмоций. Может метомарфозить в злость и гнев. Печаль так же мягко постепенно может моделировать систему. Допустим, умер близкий, проанализировав прошлое, понимаем, что уделяли мало внимания этому человеку, вывод - уделять больше внимания оставшимся. Пример два - слушаем грустно-романтический трек, делаем вывод: как это прекрасно, надо быть более романтичным. Появляется "мягкое" движение вовне и большее в системе (это можно увязать с такими проявлениями как доброта, справедливость и т.п.), возможно, когда-нибудь оно усилится, лично у меня было, дошло до координального изменения взглядов в системке, на долго повысилась раздражительность. Это опять-таки самоанализ, не знаю, ведёт ли себя таким образом большинство Робиков... хотя печаль, в принципе, везде воспринимается одинаково, константа, как и любые базовые эмоции... Но здесь говорится о методах поднятия эмоционального действа и степени эффективности... Товарищи Тождики, как сильно на вас влияет печаль на системном и эмоциональном уровнях? А то я совсем замучаюсь в сомнениях )

 
9 Бер 2006 00:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Anna_sph
"Робесп'єр"

Дописів: 2
Анкета
Лист

Например, я, что бы поднять душевный оптимизм, получить позитивные эмоции могу:
1. Поставить на ротейт одну понравившуюся песню. Даже не любимую, а просто такую, что подходит под настроение.
2. Пойти в магазин и купить какую-нибудь красивую вещь только для себя.
3. Могу пойти погулять в любимом парке, только обязательно одной.
4. Очень хороший заряд энергии мне дают определенные фильмы, например, "Четыре Пера", "Последний Самурай". Каждый, наверное, раз 5 уже смотрела.
Недавно заметила: Даже если я и хочу побыть в печали и унынии от острых проблем. Могу весь день проходить как "опущенная в воду", но потом вижусь со своей лучшей подругой (Гюго) – от одного ее появление настроение поднимается само по себе.


 
9 Бер 2006 22:00
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Laviniya

"Гюго"

Дописів: 1653
Важливих: 11
Анкета
Лист

Хотела в соционические анекдоты написать, но решила, что тут мне роднее

Типила-типила одного очень приятного мальчика (у меня все мальчики, даже в 40 лет)))))) в Робики, сомневалась...

Вчера записала его так в дуалы по одному супер-рассказу:

катался он на горных лыжах с семьей. Путевки были взяты заранее, они не знали, что в феврале будет сильный мороз, приехали - холодно, за -20. Делать нечего, кататься надо.
Катается он, катается, мерзнет, как собака...

на третий день теплеет, уже -10, он зачем-то лезет в карманы и... обнаруживает, что у него в горнолыжных штанах по бокам дырки! Насквозь ветер продувает, мороз кусает!

А там молнии такие в боках, можно расстегнуть их и устраивать локальную вентиляцию Такие карманы-дырки

А я, говорит, думаю, ну что же это я так мерзну!!!!!

Нет, ребята, я настаиваю приписать к инструкции пункт о том, что надо проверять застегнутость Робиковых карманов, прежде, чем выпускать его на горнолыжную трассу!!!!! Ну ведь бока отморозить может, правда!!!!!!!!!!!!!!!!

Еще послушала, как он шутку шутит

Без выражения, с такими интонациями рассказывает:

- Подходи. Не скупись. Покупай. ЖивопИсь.



 
13 Бер 2006 16:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

kinofoba
"Дон Кіхот"

Дописів: 158
Анкета
Лист

8 Мар 2006 21:43 Anna_sph писав(ла):
Меня интересует, за что можно влюбиться в Роба? Хотелось бы узнать мнение людей, которые испытывают искреннее чувство любви к Робу.

За искренность, спокойствие, логичность, за действительно глубокий интеллект, за то, что за твоей спиной он не будет строить козни и держать камень за пазухой, а прямо скажет все в лицо... За то, что, ИМХО, Огюгошенные Робики и Робки-самые милые в мире люди(и не важно, кем конкретно Огюгошенные). Вообщем, за понимание


 
13 Бер 2006 18:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 219
Анкета
Лист


Anna_sph:
Меня интересует, за что можно влюбиться в Роба? Хотелось бы узнать мнение людей, которые испытывают искреннее чувство любви к Робу.
Одна Габенка сказала мне, что молчаливые рассудительные мужчины - ее эталон мужественности... (Потом, кстати, я затянул ее в соционику, она нашла болтливого Гекселя - и они теперь рады друг другу до ушей. )

Недуализированные Гюгошки влюбляются в Робов за их красивые глаза и могучие плечи (если таковые имеются). (Конечно, наличие при этом интеллекта дает Робам дополнительный - пусть и небольшой - шанс.)

После дуализации эти Гюгошки начинают замечать совсем другие восхитительные вещи. Одна Гюгошка, которую я дуализировал, призналась, что до общения со мной не понимала этих медлительных-спокойных-рассудительных людей, считала, что они как-то неправильно живут и чего-то не понимают в жизни. И что теперь она сделала для себя открытие: оказывается, вот эта вот Робовская рациональность, основательность - это ни много, ни мало, то, на чем СТОИТ МИР. Научилась также понимать, что хоть горная речка вся такая шумная и бурная, а океан весь такой ровный, спокойный, тем не менее, океан гораздо сильнее горной речки - просто сила его обычно скрыта внутри, под поверхностью, не всякий сразу заметит... Так что даже Гюгошкам есть за что в Робов влюбляться.

 
14 Бер 2006 06:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Roid
"Робесп'єр"

Дописів: 220
Анкета
Лист


Laviniya:
настаиваю приписать к инструкции пункт о том, что надо проверять застегнутость Робиковых карманов, прежде, чем выпускать его на горнолыжную трассу!!!!! Ну ведь бока отморозить может, правда!!!!!!!!!!!!!!!!
Хи-хи.

И не только отморозить, но и наоборот. Ко мне вчера отец мой - Роб - приехал. Дык, на улице -5, а он надел пуховик и под него 3 (или 4?) свитера... "Ну и жара на улице. Че-то я запарился", - говорит.

 
14 Бер 2006 07:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Amely
"Робесп'єр"

Дописів: 9
Анкета
Лист

Мда, мой отец точно такой же ))) У девушек Робок легче как-то, мне кажется. Единственное чего надо - полный список мелких вещей. Вот всё продумаю: чего и сколько, а носки взять забуду, или резинки для волос ))))

 
15 Бер 2006 22:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Dubravka
"Гамлет"


Дописів: 375
Анкета
Лист

Девочки и мальчики, Робики и Робочки, Гюгики и Гюгошечки!
В рубрике соционика открыт новый НИИ декартознания и робеспьероведения, структурные отделы которого предусматривают многосторонние исследования ТИМа ЛИИ - и не только в аспекте дуальных отношений.
Равно же там собирается статистика о Робеспьерах и для Робеспьеров, можно совершенно анонимно проголосовать и узнать, что думают о себе сами ЛИИ и в каком ключе воспринимают их представители других ТИМов.
Это здесь(извините, так и не научилась урлики выделять - несмотря на наличие подробной робеспьерской инструкции на сей счёт, ну нелады у Гамлета с техникой ):


Перед великим умом я склоняю голову, перед великим сердцем - преклоняю колени. (Виктор Гюго)
 
23 Бер 2006 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freeverbi
"Наполеон"

Дописів: 1
Анкета
Лист

Спасибо, инструкция очень интересная.
А что Вы скажете о взаимоотношениях Робеспьеров с Наполеоншами (Лолитами)? Точнее, о гармонизации этих непростых взаимоотношений?
У моей близкой подруги эти взаимоотношения состоялись и стали уже брачными. Но, ко всеобщему огорчению, это конфликтные отношения, как и предполагает соционика. Тем не менее пара стремиться найти общий язык.
Давайте им вместе поможем! Это хорошие и достойные люди. С чувством долга, ответственности за принятые обязательства. Хорошая пара.
Ваши пожелания?
Может, кто-то сумел выстроить в такой паре гармоничные отношения, несмотря ни на что?
Freeverbi
 
7 Кві 2006 12:36
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freeverbi
"Наполеон"

Дописів: 2
Анкета
Лист

"Уж это да, свобода для нас - святое!
Но это не мешает строить нормальные отношения. Кроме тех случаев, когда партнер хочет тебя поглощать и контролировать - тогда бунт.
Свобода - это не значит, что нельзя о чем-то договариваться и это выполнять. Мы как раз в делах ответственные. Но вот на право личного выбора, на образ жизни, на свободное время посягать нельзя. "

Пожалуйста, поясните, о чем Вы говорили на каких-то конкретных примерах. Спасибо.


Freeverbi
 
7 Кві 2006 12:52
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prostorobik
"Робесп'єр"

Дописів: 109
Анкета
Лист

7 Апр 2006 12:36 Freeverbi писав(ла):
А что Вы скажете о взаимоотношениях Робеспьеров с Наполеоншами (Лолитами)?
У моей близкой подруги эти взаимоотношения состоялись и стали уже брачными.
Давайте им вместе поможем!
Ваши пожелания?


Знаете, хочется пожелать только одного - чтобы ТИМы в этой паре были определены неправильно
Дело даже не в том, что по соционике отношения конфликтные, а в том, что ценности в этой паре очень сильно отличаются.
В зависимости от уровня культуры скорость разбегания будет отличаться, но результат все равно предсказуем. Почитайте форум, здесь многие оказались "втянуты" в конфликтные отношения и потом пытались собрать осколки былого счастья. Почему-то не получалось.
Из личного опыта добавлю: шесть лет пытался нормализовать отношения с подругой Напкой, а потом просто набрал дистанцию и ушел(ибо устал обьяснять прописные для меня истины). Люди говорящие на разных языках друг друга не понимают.

 
7 Кві 2006 13:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freeverbi
"Наполеон"

Дописів: 3
Анкета
Лист

Извините, ТИМы - это что?
И эти... 6 лет... Это было мучение или все же можно сказать, что Вы были счастливы?...
Freeverbi
 
7 Кві 2006 13:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freeverbi
"Наполеон"

Дописів: 4
Анкета
Лист

Да, пожалуй.
Я тоже говорю подруге, что они говорят на разных языках, и им надо найти общий язык.
Вот только как?
Быть более терпимыми?
Постараться найти сферы жизни, где они живут "обособленно"? Чтобы потом встречаться и радоваться друг другу?
Freeverbi
 
7 Кві 2006 13:43
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freeverbi
"Наполеон"

Дописів: 5
Анкета
Лист

"ценности в этой паре очень сильно отличаются"

Пожалуйста, поясните.
Freeverbi
 
7 Кві 2006 13:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Prostorobik
"Робесп'єр"

Дописів: 110
Анкета
Лист

7 Апр 2006 13:41 Freeverbi писав(ла):
Извините, ТИМы - это что?
И эти... 6 лет... Это было мучение или все же можно сказать, что Вы были счастливы?...

ТИМ- это тип информационного метаболизма(обмена) Почитайте немного теории по соционике.
Трудно судить за двоих, нас действительно тянуло друг к другу своей непохожестью. Сходились, расходились, но по главным внутренним ценностям компромисов мы так и не достигли. Робики довольно хладнокровны и логичны поэтому особых мучений не было, просто наступил момент, когда стало ясно что вместе быть не сможем и мы расстались друзьями.

]"ценности в этой паре очень сильно отличаются"

Пожалуй проще вам будет почитать интрукцию. И немного теории, для начала.




 
7 Кві 2006 13:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freeverbi
"Наполеон"

Дописів: 8
Анкета
Лист

Можете себе представить!
Я в замешательстве...
Еще раз протестировала себя...
Получился результат:"Гюго"!!!
Там всего-то одно отличие.
А я и первый раз сильно колебалась, что выбрать из двух ответов. И до сих пор нет отчетливого понимания или чувства, что именно выбрать...
Подскажите, как ВЕРНО определить свой тип?
В юности я по этому тесту была вроде бы именно "Гюго".
Поэтому меня несколько озадачил результат :"Наполеон".
Я решила, что это перемена, связанная с опытом жизни.
Но ведь выбор в ответах ОЧЕНЬ субъективен.
Это же самооценка!
А она может быть не вполне адекватной.
Что же делать???
Freeverbi
 
7 Кві 2006 15:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Freeverbi
"Гюго"

Дописів: 10
Анкета
Лист

Во всяком случае, произошло некоторое переструктурирование представлений о себе и о других. А это уже хорошо. Более точная информация.
Предстаю для Вас, уважаемые форумчане, в новом качестве.

Freeverbi
 
7 Кві 2006 16:09
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Дуальні відносини Флуд заборонено » Стaтья: Инструкции по обращению с Робеспьерами – 3

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 9 Чер 2024 09:05




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор