5 Мая 2006 23:23 kv писав(ла): Pavel_Decart от 30 Апр 2006 18:41
Ну ты сказал! Страшшноо!
Машина не страшнее, чем жить. Много ты добьешься в жизни без применения машин? Это же драйв, экшн, проявление одной из важнейших сторон мужского начала. Противопоставление машин и человека - это иллюзия. За каждой машиной стоит человек. Это средство, чем и как добивается человек в жизни.
Да и средство и цели часто меняются местами.
Нужно сознание повернуть так, чтобы выбирать совершенные, экологичные, безопасные машины,
строить хорошие дороги, организовать движение, отбирать адекватных водителей, а не ездить примерно на "запорах" 30-летней давности, в полупьяном состоянии.
ОСАГО больше пока на себя работают, но это дело нужное. Потом может и устроится. А пока да, "Если хочешь иметь - плати".
Про "дух свободы": Осознанная необходимость и вседозволенность? Когда страна разваливается и локальные войны на границах - где там свобода?
Задел...
Что-то какое-то черносенсорное мышление. Зачем нам мощная империя за запертыми воротами, когда ничего и никуда нельзя, и только остается глупо гордиться, что нас боятся, что и ракет, и танков полно, а хлеба в магазинах нет? Не хочу жить в такой империи. Лучше в маленьком Люксембурге или мирной Финляндии. А ещё лучше - в мирной и свободной России, которую никто не боится, а все уважают. Интуитивно-этическая страна! Так и надо так выстроить международные отношения, чтобы ни танки, ни нефтелдоллары не играли никакой роли. У нас такой потенциал посредничества международного. А экология, туризм. Так нет же, сплошная секретность и бюрократия, как сложно к нам визу получить. А шпионы-то и так всё знают. А туристов мучаем.
Глупая политика - свет отключим, боржоми покупать не будем. Потому что маленькая Грузия, Молдова или большая Украина не слушается окриков из Кремля!
Самый настоящий комплекс мужланов, которых когда-то боялись а теперь не боятся (на обезьянах такие опыты проводили, когда вожака стаи сажали в клетку. и его окриков переставали бояться, или когда вожак постарел).
Любви силой не добьешься. Уверен, что большинство грузин, украинцев, молдаван испытывают к России нормальные, и даже хорошие чувства. Но их унижает быть частью империи, они не хотят подчиняться группировке, захватившей власть в Кремле.
Так давайте же укреплять авторитет России, не страх перед ней, а авторитет. Чтобы нас уважали как равных и мудрых, а не боялись!
А без свободы внутри страны не будет и внешнего уважения. не будет и экономического процветания. Сейчас развращают нефтедоллары. Надеюсь, что они быстро кончатся. Тогда придется развиватиь нормальную экономику, немыслимую без свободы каждой личности.
И дружба с Западом отвечает интересам России. А не хвататься за каждый повод уколоть запад. Вот Канада и Австралия - такие же страны с редким населением, наличием нацменьшинств. с природными ресурсами и сложным климатом - как хорошо живут. И ни с кем не воюют. Хороший пример для нас.
По поводу автомобилей. Рассматривать их именно как престиж, как драйв и продолжение "мужского достоинства" - так у нас к сожалению многие делают, это плохо. Если машину рассматривать просто как транспортное средство - тогда будет нормально. И тогда станет понятно. что иногда электричка или автобус удобнее.
Вот с сотовыми телефонами - когда-то это был атрибут крутости, и это раздражало. А теперь это нормальное средство связи. 1 відвідувач не погодилися із цим дописом
Светлана, а если Вы уверены в своем социотипе, то зачем тестироваться на сайте? Так и напишите, что Вы- Гюго, а тип определён самостоятельно после изучения соционики. Любые тесты не очень совершенны, в принципе. Определять тип при живом общении лучше.
5 Мая 2006 00:30 alponline писав(ла): Абсолютно не ТИМное. Я знаю некоторое количество представителей этого ТИМа, что бы на их примере сказать, что это не так
Нет, почему же. Подозреваю, что интровертные этики не особенно стремятся свои права отстаивать.
6 Мая 2006 17:57 Pavel_Decart писав(ла): Светлана, а если Вы уверены в своем социотипе, то зачем тестироваться на сайте? Так и напишите, что Вы- Гюго, а тип определён самостоятельно после изучения соционики. Любые тесты не очень совершенны, в принципе. Определять тип при живом общении лучше.
Павел, в том то и дело, что изначально, при знакомстве с соционикой, я определила социотип по тесту, но была немного не согласна с результатом (ни в коем случае не грешу на тест). Но позже, протестировавшись у Алины (Натальи Плаксиной, которая меня и определила как Гюго), я поняла, что гюгошные характеристики мне больше соответствуют.
Дело не в том, хорошие тесты здесь или нет, а в том, что по тестам (любым) в принципе невозможно всё правильно определить. Разве что для чистейших типов, которых немного.
Процесс типирования - это наблюдение за человеком, а не допрос его. При ответах на вопосы человек во многих случаях невольно старается соответствовать каким-то нормам или ожиданиям. А вот просто наблюдая, определить можно. Можно комбинировать наблюдение и задавание вопросов.
Нужен личный контакт, и желательно длительный. Куда торопиться? Что важнее - быстрота или правильность?
Ребята не преврашайте тему в клуб политических баталий. Для этого есть другие форумы! Есть что сказать по теме- говорите!
P.S. Павел! Ну когда ты перестанешь вещать от лица всех! Уважая твою ЛИЧНУЮ позицию, тем не менее хочу заметить, что все мы по пристрастиям разные! Даже при наличии общего Информационного Метаболизма.
Среди Робиков есть и демократы и монархисты(между прочим жесткая структура власти - тоже структура, и проходит по базовой ) Давайте оставим политику другим разделам форума.
7 Мая 2006 07:40 Prostorobik писав(ла): P.S. Павел! Ну когда ты перестанешь вещать от лица всех! Уважая твою ЛИЧНУЮ позицию, тем не менее хочу заметить, что все мы по пристрастиям разные! Даже при наличии общего Информационного Метаболизма.
Кстати "вещать от лица всех" есть типичная робовская черта. Мы, Робы, часто ведём себя так, как будто нам одним истина известна. Хотя со стороны это часто выглядит некрасиво и даже нахально, сие есть наша природа, а с собственной природой бороться весьма тяжело.
Интересно также то, что Гюго к нашему "вещанию" относятся вполне спокойно, т.е. оно их не дёргает так сильно, как, например, ревизоров, подревизных, или даже тождиков. Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
7 Мая 2006 19:36 Black_Knight писав(ла): Кстати "вещать от лица всех" есть типичная робовская черта. Мы, Робы, часто ведём себя так, как будто нам одним истина известна. Хотя со стороны это часто выглядит некрасиво и даже нахально, сие есть наша природа, а с собственной природой бороться весьма тяжело.
Отчасти соглашусь Хотя в основном это зависит от степени наполнения 3-ей функции, т.е , и от способности оценивать и анализировать свои слова и поступки как бы со стороны.
7 Мая 2006 19:36 Black_Knight писав(ла): Интересно также то, что Гюго к нашему "вещанию" относятся вполне спокойно, т.е. оно их не дёргает так сильно, как, например, ревизоров, подревизных, или даже тождиков.
Ох! Как показывает практика, далеко не всегда! Можно нарваться на ограничительную!
7 Мая 2006 22:50 Prostorobik писав(ла): Отчасти соглашусь Хотя в основном это зависит от степени наполнения 3-ей функции, т.е , и от способности оценивать и анализировать свои слова и поступки как бы со стороны.
Вы правы, но я серьёзно сомневаюсь, что наполненость третьей гарантирует полное отсутствие "вещания". Я думаю что она его просто смягчает, т.е. Роб с продвинутой третьей просто "вещает" реже Роба со слабой третьей, но всё равно "вещает". Это объясняется слабостью робовской , т.к. она всего лишь двухмерна, т.е. не способна полностью контролировать робовское поведение.
Ох! Как показывает практика, далеко не всегда! Можно нарваться на ограничительную!
С настоящими Гюго с моей стороны не разу не наблюдалось подобное нарывание, но с теми кто претендует на то, чтобы называться Гюго, а на самом деле им не является, - очень даже часто: постоянно требуют "не умничать". Vote for Pedro (C) Napoleon Dynamite
1 відвідувач не погодилися із цим дописом
7 Мая 2006 19:36 Black_Knight писав(ла): Кстати "вещать от лица всех" есть типичная робовская черта. Мы, Робы, часто ведём себя так, как будто нам одним истина известна.
Я бы сделал несколько, на мой взгляд, важных оговорок:
- всё-таки каждый высказывает своё мнение, т.е. "вещание" скорее имеет оттенок "я так считаю" нежели "это и есть сама истина"
- разные представители ЛИИ могут иметь разные мнения, то бишь "истины", причём это не является поводом для конфронтации;
- "константа - это очень медленно меняющаяся переменная", т.е. и "истины" могут со временем меняться. Доброе слово и кошке приятно. Пословица.
Отстаивать свои позиции, в том числе и политические - это как раз Декартовская черта. И почему бы эти позиции здесь не высказать. Другое дело, что не нужно разжигать, к примеру, фашизм, расизм, ненависть к каким-либо национальностям или социальным группам. Но людям с активной жизненной и гражданской позицией обмениваться политическими мнениями, и более того, вести пропаганду своих идей и взглядов - не вижу в этом ничего плохого. Тем более сейчас, когда на свободу слова снова идёт мощное давление, и со стороны властей, и со стороны "низов".
Добавлю сових 5 копеек Ж)
Относительно точности работы теста на сайте не берусь что-то говорить в оношении всех типов, но вот сравнив результат теста (мне выдали Робеспьера) с опсанием в форуме могу на 100% сказать, что тест много чего угадал. Причем не в общих чертах, а угадал весьма принципиальные вещи
2 Pavel_Decart
Практически все про политику, очень многое по личным отношениям - утверждений много, анализа мало, обоснование чаще этическое чем логическое.
Политика - ёмкая сфера, там нужны все четыре функции. Хотя, конечно, тип Цезарь (СЭЭ) как раз и называется "Политик", то есть они для такой деятекльности хорошо приспособлены. Но декартовская справедливость в некоторой этической оболочке в политике тоже нужна.
Про личные отношения - а какой взгляд на них вы бы посчитали логическим?
Как то один Робеспьер мне сказал, что "ЛИИ могут ждать вечно!!" Неужели правда? неужели вы так относитесь ко времени? И можете растягивать или оттягивать какое то событие так надолго? (аргументированно, но от этого не легче)
Как вы чувствуете время? Что для вас время? Почему вы не спешите?
Странный вопрос, я знаю. Просто тяжело его поставить правильно (, ну может поймете о чем я.
Я то наоборот не могу, тем Более вечно! )) Меня спасает определение каких-то временных рамок. Но всё равно ООочень тяжело ((
Ну не люблю я когда долго ждать, не могу медленно (идти, делать, ехать). Я даже гуляю по парку быстро )))
Со временем работаю. Люблю планы, расписания. А тем более я астролог. Но может быть, и в астрологию пришел, чтобы найти Высший план, закон, по которому ориентироваться в жизни и во времени.
Специально тянуть и откладывать не люблю. Если можно что-то сделать сразу - хорошо. А если невозможно (денег нет, погода плохая или другой человек не готов, и т.д. ) то да, могу долго ждать и дождусь момента. Например планы путешествий выполняются все, хотя некоторые через несколько лет после задумки. И если захотел что-то сделать, освоить, чему-то научиться - сделаю. Пусть не сразу, но сделаю. А сразу всё невозможно. Из-за этого многие экстраверты надрываются или не реализуют всего.