2 Pavel_Decart
Практически все про политику, очень многое по личным отношениям - утверждений много, анализа мало, обоснование чаще этическое чем логическое.
Политика - ёмкая сфера, там нужны все четыре функции. Хотя, конечно, тип Цезарь (СЭЭ) как раз и называется "Политик", то есть они для такой деятекльности хорошо приспособлены. Но декартовская справедливость в некоторой этической оболочке в политике тоже нужна.
Про личные отношения - а какой взгляд на них вы бы посчитали логическим?
Как то один Робеспьер мне сказал, что "ЛИИ могут ждать вечно!!" Неужели правда? неужели вы так относитесь ко времени? И можете растягивать или оттягивать какое то событие так надолго? (аргументированно, но от этого не легче)
Как вы чувствуете время? Что для вас время? Почему вы не спешите?
Странный вопрос, я знаю. Просто тяжело его поставить правильно (, ну может поймете о чем я.
Я то наоборот не могу, тем Более вечно! )) Меня спасает определение каких-то временных рамок. Но всё равно ООочень тяжело ((
Ну не люблю я когда долго ждать, не могу медленно (идти, делать, ехать). Я даже гуляю по парку быстро )))
Со временем работаю. Люблю планы, расписания. А тем более я астролог. Но может быть, и в астрологию пришел, чтобы найти Высший план, закон, по которому ориентироваться в жизни и во времени.
Специально тянуть и откладывать не люблю. Если можно что-то сделать сразу - хорошо. А если невозможно (денег нет, погода плохая или другой человек не готов, и т.д. ) то да, могу долго ждать и дождусь момента. Например планы путешествий выполняются все, хотя некоторые через несколько лет после задумки. И если захотел что-то сделать, освоить, чему-то научиться - сделаю. Пусть не сразу, но сделаю. А сразу всё невозможно. Из-за этого многие экстраверты надрываются или не реализуют всего.
Тут самый главный вопрос, кого ждать, или что ждать.
Если я оттягиваю какое-либо событие и даже аргументирую это, то очень даже возможно, я вообще не особо желаю появления этого события или неосознал, или баланс отрицательного и положительного после этого события неоднозначен. То, что мне надо я иду и делаю.
Если будут примеры, то легче будет объяснить.
Что для меня время? Да никаких проблем. Могу быстро, могу очень быстро, могу медленно. Могу гулять быстро, могу медленно. Если что-то делаю медленно, то для меня важен не результат, а сам процесс.
А может быть такое, что вы этого события ждете, но знаете что за этим последуют большие проблемы и поэтому затягиваете наступление этого события? Т.е как бы боитесь и в тоже время хотите его наступления.
т.е событие радостное, желанное, но сопровождающееся большими проблемами, преградами, которые вам надо будет решать и преодолевать?
Тут вроде как по болевой ЧС? И уход от неё?
Да?
Радостное. но с трудной подготовкой? Например. кругосветное путешествие? Так составил план и методично выполнял, решая проблемы. Визы, билеты, прививки, деньги (в том числе кредит). Долго, муторно. Но всё выполнил и поехал. А путешествие получилось отлично, и прошло блестяще! Подготовка тяжёлая, на она того стоила.
Тут не сколько по ЧС, а скорее по деловой логике. Для меня бывает проблема, если что-то в первый раз делаю. Т.е. надо запустить инертную ЧЛ. Если что-то надо, но при этом могут быть проблемы и преграды которые надо преодолевать. Именно так как вы написали.
Эти проблемы похоже рисует интуиция возможности. Чаще всего этих проблем может и не быть. Тут только работа над собой помогает. И та же интуиция возможности может работать наоборот, рисовать положительное, и проблем нет.
Еще про ЧС. Если я чувствую давление на мою ЧС, то чаще всего могу перейти в нападение.
Добавлю и я капелюшечку)))
Если для наступления "радостного события", необходимо включать ЧС или ЧЛ, то событие "радостным" уже не становится - видятся множество трудностей, которые порой заслоняют само событие, и начинается "оттяжка" по времени и надежда, а может случиться чудо и само собой все решится и начинается подстройка под ситуацию))) Так было, например, когда после развода надо было делить жилье с бывшим мужем. Так и жила долгое время по поговорке- либо падишах помрет, либо осел сдохнет))).
Другой вариант. Для наступления радостного события необходимо действовать по ЧИ (творчество). Так мы завсегда готовы и трудности видятся уже задачами, а не проблемами))И с удовольствием решаются, преодолевая любые трудности в этом направлении. Например, нужно придумать костюм на карнавал. Так ночей не сплю, не доедаю, бегаю по городу -ищу материал, потом шью (!!!).
Так что, все зависит от того, что мы имеем в "трудностях", какой аспект))
Читаю вот тут, читаю... Как все-таки здорово, что заглянула на этот форум! Спасибо вам всем огромное! Мне все более понятными становятся Робы, и тем более и горячо любимы!!!!
И хотя я еще не до конца определилась со своим соционичеким типом, считаю за счастье понимать тех с кем общаюсь!
А относительно долгих ожиданий, могу сказать, что Робы действительно очень терпеливы. "Ждать вечно" - это весьма близко к истине. Именно это и помогает справляться со своей нетерпеливостью. Это что-то вроде того, как смотреть на воду или огонь -успокаивает. Вы классные ребята, Робеспьеры!!!
Есть такое высказывание:
Кто понял жизнь, тот не спешит.
Тоже самое только другими словами:
Всему своё время..
Так что с глубинным пониманием течения времени и богатыми возможностями для всякого рода расчётов и планов для робиков ожидание - не проблема..
Время ведь идёт, а не стоит.. так что ждать вечно не придётся..
Ожидание - это как дорога.. Она может быть долгой, но ты смотришь в окно и видишь, что ты едешь в правильном направлении..
Очень красивый ответ Мне понравилось "может быть долгой, но ты смотришь в окно и видишь, что ты едешь в правильном направлении."
Спасибо вам всем огромное мои любимые Робеспьеры и Робеспьерочки!!
Чем больше вас узнаю, тем вы мне более интерсны, и нравитесь всё больше и больше. А было ж время, аж стыдно, когда я только на форум пришла и прочитала описание и ужаснулась.)) Я уже это где то писала, но всё равно напишу ещё раз- Долой описания! Не зацикливайтесь на описании дуала!! Узнавайте людей!! Жизнь намного разнообразнее и люди намного интереснее. В душе Робеспьеры-это целый космос!
Полностью с вами согласен. При общении носящим характер обмена информацией.. (во загнул =)) я говорю только то, в чём я уверен на 100%, а так уверенным я могу быть только в себе и близких людях и то - только в ближайшее время.
Не понимаю тех, которые говорят за всех.
Знаю я одного Робеспьера…имела честь очень долго и достаточно тесно с ним общаться.. если честно, несмотря на нашу с ним дуальность, могу сказать, что долго мне пришлось его «раскусывать»…и, как оказалось в последствии, я вела абсолютно правильную «игру» и выбрала точную тактику общения с ним…в этом-то наверное и проявляется наша связь…
Меня никто не понимал….. в моём терпении к нему, к его выходкам, поведению…все говорили: «Да я, да вот я…никогда бы и ни за что не смогла бы такое терпеть..» а я могла… не могу сказать, что приходилось сильно терпеть, просто я знала, почему он такой, я воспринимала его таким, какой он есть, не пыталась исправить… «не покушалась» на его собственное Я.. В результате, почитав, что пишут знатоки про Робиков, я лишний раз убедилась в своём «мудром» отношении к нему…
Попытаюсь подвести некоторые итоги, может быть добавится что-нибудь новенькое в их характеристику…
1. Знакомиться с ними действительно не просто.. Во-первых, потому, что не слишком-то они общественные люди и встретить их в многолюдном месте сложно (не то что Гюгошек)..он не любит клубы, увеселительные места…может пойти в кафе, ресторан, но только с компанией людей, с которыми ему уютно, комфортно…можно сходить на романтический ужин….это он любит…Шумные компании возможны только с близкими людьми, с которыми можно спокойно расслабиться, не волнуясь, что же они потом подумают…Во-вторых, они первыми редко идут на контакт, нужна инициатива…Хотя внешне они проявляют дружелюбие, готовность к общению…но если не проявить инициативы, он первого шага не сделает…Ему нужно показывать свою заинтересованность, причём как можно чаще, лишним это точно не будет…
2. Он страшно свободолюбив…и даже не пытается этого скрывать…причём он не только требует свободы для себя, он благородно предоставляет её и тебе… «Хочешь с подружками? Конечно, идите…Можете даже с кем-нибудь познакомиться.. Только будьте очень осторожны.». С этим связано отсутствие ревности…По началу меня это бесило…как - так?…неужели ему всё равно. Мне казалось, что это проявление его безразличия.. Если честно, мне и сейчас это непонятно и очень не нравиться в Робеспьерах…Но это так и от этого никуда не деться…А его не ревновать было сложно…почему-то очень многие женщины «западали» на него…Нет, не в силу какой-то природной привлекательности (хотя он очень симпатичный). А именно из-за его манеры общения…С незнакомыми людьми он держится очень интеллигентно, предусмотрительно…знает, где надо улыбнуться, где вздохнуть…потрясающе умеет давить на жалость (я обычно сдаюсь под таким натиском).
3. Говоря о Робеспьерах, стоит больше говорить о их внутреннем мире, чем о эмоциях…поскольку их практически нет.. Только поняв их душевную ранимость, можно жить с ними…Кажется, что они сухие, чёрствые, безразличные…Ан-нет…душа у них большая…их обидеть очень легко, только они это не показывают…Поэтому и влюблённость свою не склонны демонстрировать…а влюбляются они в человека, который будет во всём их понимать, разделять их взгляды, а в первую очередь, которые будут РЕАЛЬНО проявлять заботу и внимание к ним…. «Ласковое слово и кошке приятно»…Вот это про них…Им надо говорить какие они хорошие, умные и самые-самые…они ни за что не догадаются об этом сами…Им надо об этом ГОВОРИТЬ…. Это важно…Показывать свою заинтересованность…Дарить открытки. Сочинять стихи…. Просто милые смски…А ведь Гюгошки это всё могут, правда?…Для нас ведь это не сложно, более того это всё в кайф, мы ведь любим делать людям приятное…когда окружающим хорошо…
4. Он привык всё и везде планировать…у него в начале недели уже расписаны все дела….поэтому если я и хотела провести с ним время, то надо было заранее договориться с ним об этом…редко когда что-то происходило спонтанно…Сначала, мне это не нравилось, а потом я привыкла и стала использовать это в своих интересах…Подстроилась, короче говоря…
5. Он умеет ставить цели и достигать их, несмотря на препятствия…
6. Для него работа, материальный достаток, идея что ли, важнее личного…Если на работе всё хорошо, то и дома так же, если нет…то - держись…. Он не может думать о чувствах, если у него в кармане нет ни копейки…Я знала – если вечером дела – то даже не мечтай…
Пока всё, если что соображу…добавлю…
P.S. сразу предвосхищу вопрос: каков итог?
Отвечу: Несмотря на свою терпимость и отношение к нему, я сдалась…..устала биться «головой об лёд»…И не потому, что мне было тяжело с ним, нет…было хорошо…просто были ещё некоторые объективные обстоятельства, которые МЫ так и нее смогли преодолеть…
Вывод: Можно научиться понимать человека, совершенно тебе противоположного по темпераменту…Если очень хотеть…. Учитесь…Даже ценой своих ошибок…
Знаю я одного Робеспьера…имела честь очень долго и достаточно тесно с ним общаться.. если честно, несмотря на нашу с ним дуальность, могу сказать, что долго мне пришлось его «раскусывать»…и, как оказалось в последствии, я вела абсолютно правильную «игру» и выбрала точную тактику общения с ним…в этом-то наверное и проявляется наша связь… Меня никто не понимал….. в моём терпении к нему, к его выходкам, поведению…все говорили: «Да я, да вот я…никогда бы и ни за что не смогла бы такое терпеть..» а я могла… не могу сказать, что приходилось сильно терпеть, просто я знала, почему он такой, я воспринимала его таким, какой он есть, не пыталась исправить… «не покушалась» на его собственное Я.. В результате, почитав, что пишут знатоки про Робиков, я лишний раз убедилась в своём «мудром» отношении к нему…
Попытаюсь подвести некоторые итоги, может быть добавится что-нибудь новенькое в их характеристику… Приведите пример, хотя бы об одной выходке? Что бы кто-то меня (Робов) терпел - нехарактерно... Никогда от окружающих не слышал о себе или о других Робах, что кому-то приходится терпеть наши какие-либо выходки, поведение?1. Знакомиться с ними действительно не просто.. Во-первых, потому, что не слишком-то они общественные люди и встретить их в многолюдном месте сложно (не то что Гюгошек)..он не любит клубы, увеселительные места…может пойти в кафе, ресторан, но только с компанией людей, с которыми ему уютно, комфортно…можно сходить на романтический ужин….это он любит…Шумные компании возможны только с близкими людьми, с которыми можно спокойно расслабиться, не волнуясь, что же они потом подумают… Вообщем правильно, но дело не в том, что мы (я) не любим увеселительные места, а в затратах времени, если есть свободное время то почему бы не сходить куда-нибудь?Во-вторых, они первыми редко идут на контакт, нужна инициатива…Хотя внешне они проявляют дружелюбие, готовность к общению… Да.но если не проявить инициативы, он первого шага не сделает… Не согласен... Все очень зависит от ситуации и индивидуальных качеств Роба... Ему нужно показывать свою заинтересованность, причём как можно чаще, лишним это точно не будет…
2. Он страшно свободолюбив…и даже не пытается этого скрывать…причём он не только требует свободы для себя, он благородно предоставляет её и тебе… «Хочешь с подружками? Конечно, идите…Можете даже с кем-нибудь познакомиться.. Только будьте очень осторожны.». С этим связано отсутствие ревности…По началу меня это бесило…как - так?…неужели ему всё равно. Мне казалось, что это проявление его безразличия.. Если честно, мне и сейчас это непонятно и очень не нравиться в Робеспьерах…Но это так и от этого никуда не деться…А его не ревновать было сложно…почему-то очень многие женщины «западали» на него…Нет, не в силу какой-то природной привлекательности (хотя он очень симпатичный).
Не ревнуем!!! СВОБОДА ВЫБОРА - ЭТО СПРАВЕДЛИВО !!!!! Вы ЧЕЛОВЕК!!! И можете поступать как вы считаете нужным, разве можно удерживать вас (слабая ). ЕСли вы Любите - разве вы можете изменить??? А если изменили - вы ЛЮбите? Можно посмотреть и с другой стороны... По Фрейду в данном случае работает механизм проекции - т.е. переноса вашего внутренного психологического содержания на окружающих вас людей, т.е. вы представляете что возможно в определенной ситуации с весьма симпатичным человеком вы не смогли бы возможно остановиться, соответственно данную ситуацию вы проецируете на своего любимого человека, т.е. предполагаете, что он может поступить точно также - в результате ревнуете, в свою очередь Роб знает, что будет вам верен - поэтому не ревнует. А именно из-за его манеры общения…С незнакомыми людьми он держится очень интеллигентно, предусмотрительно…знает, где надо улыбнуться, где вздохнуть…потрясающе умеет давить на жалость (я обычно сдаюсь под таким натиском). А может он ЭИИ. У Робов ролевая, поэтому давить на жалость для Робов не характерно, как и знание о том, где надо улыбаться или вздыхать, а где нет. 3. Говоря о Робеспьерах, стоит больше говорить о их внутреннем мире, чем о эмоциях…поскольку их практически нет.. Эмоции есть, только они спрятаны под темным покровом ночи (блок СУПЕРИД) ))) Только поняв их душевную ранимость, можно жить с ними…Кажется, что они сухие, чёрствые, безразличные…Ан-нет…душа у них большая…их обидеть очень легко, только они это не показывают… Не знаю по-моему логиков обидеть можно, но сложно... Поэтому и влюблённость свою не склонны демонстрировать…а влюбляются они в человека, который будет во всём их понимать, разделять их взгляды, а в первую очередь, которые будут РЕАЛЬНО проявлять заботу и внимание к ним…. Да. «Ласковое слово и кошке приятно»…Вот это про них…
Им надо говорить какие они хорошие, умные и самые-самые…они ни за что не догадаются об этом сами…Им надо об этом ГОВОРИТЬ…. Спорный момент, если человек близкий и я его хорошо знаю и доверяю, то приятно... Если же это просто знакомый, то возникает вопрос, а почему он так говорит ведь он меня не знает? Это важно…Показывать свою заинтересованность…Дарить открытки. Сочинять стихи…. Просто милые смски…А ведь Гюгошки это всё могут, правда?…Для нас ведь это не сложно, более того это всё в кайф, мы ведь любим делать людям приятное…когда окружающим хорошо… Стихи сочинять не обязательно , как и дарить октрытки (хотя конечно внимание всегда приятно, особенно стихи!!!), а вот проявить покормить вкусным пирогом... - это было бы неплохо ... 4. Он привык всё и везде планировать…у него в начале недели уже расписаны все дела….поэтому если я и хотела провести с ним время, то надо было заранее договориться с ним об этом…редко когда что-то происходило спонтанно…Сначала, мне это не нравилось, а потом я привыкла и стала использовать это в своих интересах…Подстроилась, короче говоря… Склонность планировать есть, но планы гибкие - интуция сказывается.
5. Он умеет ставить цели и достигать их, несмотря на препятствия… Это индивидуальные качества... 6. Для него работа, материальный достаток, идея что ли, важнее личного…Если на работе всё хорошо, то и дома так же, если нет…то - держись…. Он не может думать о чувствах, если у него в кармане нет ни копейки…Я знала – если вечером дела – то даже не мечтай… Индивидуальное качество... Материальный достаток важнее личного... Ну уж нет... Можно как Диоген "жить в бочке" и быть счастливым человеком. Пока всё, если что соображу…добавлю…
P.S. сразу предвосхищу вопрос: каков итог?
Отвечу: Несмотря на свою терпимость и отношение к нему, я сдалась…..устала биться «головой об лёд»…И не потому, что мне было тяжело с ним, нет…было хорошо…просто были ещё некоторые объективные обстоятельства, которые МЫ так и нее смогли преодолеть…
Вывод: Можно научиться понимать человека, совершенно тебе противоположного по темпераменту…Если очень хотеть…. Учитесь…Даже ценой своих ошибок…
------
"Он привык всё и везде планировать…у него в начале недели уже расписаны все дела….поэтому если я и хотела провести с ним время, то надо было заранее договориться с ним об этом…редко когда что-то происходило спонтанно…Сначала, мне это не нравилось, а потом я привыкла и стала использовать это в своих интересах…Подстроилась, короче говоря…"
------
Жесткое планирование для Робов не характерно.
Дуал от не дуала тем и отличается, что под него подстраиваться не надо! Совместная притирка - да, но не подстраиваться! Притирка нужна потому, что чисто классических ТИПов нет. На окраску ТИПа многое влияет, но все же эта краска наносится на каркас ТИПа. Дуал дополняет Ваши слабые функции. И конфликт интересов здесь мало вероятен.
=====
"Стихи сочинять не обязательно, как и дарить октрытки..."
=====
Да открытки (лично мне) не нужны. Но хочется, именно, заботы.
В работе важно то, чтобы она была по душе. А если за нее еще и хорошо платят, то это, конечно, не лишнее.
-----
"…Если на работе всё хорошо, то и дома так же, если нет…то - держись…"
-----
не характерная эмоциональность! Влияние положения дел на настроение???!!!
Ой, про планирование довольно сложно говорить, местами они гибкие, а местами нет. Вот как раз щас про Драйзера и Роба расскажу. Моя маманька Драйзер, папа - Роб. Прям сегодня узнала такую вещь: мама собирается на дачу ехать, сегодня по её плану необходимо заехать ещё в городок документы оформить, а у отца планы: сегодня ремонт, а завтра на машине на дачу поехать. И что же? План остался планом, маманя сегодня поехала своим ходом карячиться незнамо сколько миль и часов, хотя могла это сделать и завтра, а отец остался карячиться тут, хотя мог помочь жене со всеми делами и поделать ремонт завтра. План - это своего рода инерция, т.е. его составил три дня назад и он сам по себе почему-то выполняется. Можно эту инерцию прервать чем-нить, например приличным изменением положения дел, и то, план примет преобразование не сразу.
А вообще об этих отношениях можно сказать холодно. Никто друг друга не принимает как надо, но и не отвергает, создаётся впечатление, что эти люди ничем не связаны, живут сами посебе, отвечают сами за себя, а это не похоже на семейную пару, хотя бывают "потепления". Детям тоже не везёт, мать не будет раскрывать их возможностей, говорить постоянно: "Ты не сможешь", а отец будет вечно холодить, хотя смотря какой ТИМ у ребёнка. Лично у нас прям семья пессимистов, я уже не знаю куда смыться, благо в технаре чёрные этики, как-то ещё ожила ) А совет Драйзеру: быть оптимистичней и больше улыбаться, Робов надо поворошить малец, хотя с виду и не скажешь, что это ему нравится ) Даже я этим пользуюсь, когда надо отца уломать на что-нить, просто напросто начинаю разыгрывать Гамлета. Это не помогает, когда нужно в чём-то переубедить, тут нужен логический подход (здесь начинется игра у нас, кто кого логикой побъёт, бой идёт долго и часто заканчивается ничьёй). Хм, может к логической игре ещё надо и эмоции подмешивать, но у меня это не получается.
Лично у меня отношения с Драйзером вполне нормальные, конечно ругаемся по поводу постоянных уборок и белой этики. Ещё, меня просто выводит, когда мама выдаёт такое: "иди за глиной"... Мне тут же непонятно: куда, за какой глиной и вообще, сколько её набирать? Приходится постоянно бегать за ней и спрашивать. И отец на то же жалутся, надо сразу говорить зачем, к какому сроку и сколько нужно по запросу (в нашем сознании получается такое: Иди туда не знаю зачем, бери то...) Ещё у них привычка: не предупреждать друг друга о своих планах.
А вот, исходя из вышесказанного, вопрос:
Раздражают ли РобеспьеровДжеки? Особенно, когда они пытаются всё время советовать по ЧЛ.
И если "да", но Джек мил и дорог, - то, получается, что Робеспьер просто его терпит? И может терпеть вечно?
Как раз по логике Декарт и Джек могут нормально работать, расширяя друг другу горизонты с 1-й. Меня одна Джечка научила по-другому относиться к деньгам, более позитивно, и это мне пошло на пользу.
Работать с Джеком одно удовольствие)) А вот жить с ним помешала не ЧЛ, а скорее отстутствие заботы и нежности по БС)))) Мне стало "жестко и неуютно " с ним)))
Вот это уже интересно!
А я всё думал, что болевая БС направленя больше на себя, чем на партнёра. И что при встрече любимого человека, она наоборот - в гипертрофированном виде начинает выдавать именно заботу и нежность(естественно, выше планки не прыгнешь, но очень хочется! )
Мне кажется, в амурных делах очень неплохо нарабатывается, если, конечно, работа слишком уж не мешает.
Милый Джек!
Согласна абсолютно, в амурных делах таки да!))))Но ведь я говорила про "жить" с ним... Человек устает работать по БС, если она в болевой... Да я знала БС Гюго до этого... Извините, но даже сравнить нельзя.
Но страсть Джека ко мне до сих пор вспыхивает при встрече. Прошло уже 3 года, он не один раз женат за это время, но....вот такая любовь...
при игнорировании 
? 
(аргументированно, но от этого не легче) 
Мне понравилось "может быть долгой, но ты смотришь в окно и видишь, что ты едешь в правильном направлении."
... Никогда от окружающих не слышал о себе или о других Робах, что кому-то приходится терпеть наши какие-либо выходки, поведение?
!!!!! Вы ЧЕЛОВЕК!!! И можете поступать как вы считаете нужным, разве можно удерживать вас (слабая 
). ЕСли вы Любите - разве вы можете изменить??? А если изменили - вы ЛЮбите? Можно посмотреть и с другой стороны... По Фрейду в данном случае работает механизм проекции - т.е. переноса вашего внутренного психологического содержания на окружающих вас людей, т.е. вы представляете что возможно в определенной ситуации с весьма симпатичным человеком вы не смогли бы возможно остановиться, соответственно данную ситуацию вы проецируете на своего любимого человека, т.е. предполагаете, что он может поступить точно также - в результате ревнуете, в свою очередь Роб знает, что будет вам верен - поэтому не ревнует. 
покормить вкусным пирогом... - это было бы неплохо 
по уху не режет? 
)