Шовинизм это немножко не то Даже если исключить личный опыт, то есть научные данные (часто закрытые) о разнице в интеллекте между полами, расами и т.д. Можно конечно увлекаться идеализмом типа "все равны"... Каждый сам выбирает, но истина есть и она не соответствует либеральному мэйнстриму.
)))
Кстати, кто-нить из присутствующих смотрел сериал Теория Большого Взрыва? Есть там забавный персонаж - Шелдон. Всем на роба похож, кроме чудовищного самомнения относительно своих умственных способностей. Ну это я так думал, что таких робов не бывает. А на практике оказалось, что некоторые робы даже в этом готовы себя с ним проассоциировать. Правда, всё же абсолютное меньшинство моих знакомых.
Эх, Снежаночка, не любите ж вы меня персонально. Между прочим, вам, имеющей опыт общения с ДОнами, надо понимать, что они никогда не сознаются, что хорошо относятся к людям. А - потом, объективно - логически Робики одни из самых логически сильных. И это не значит, что я людей не люблю.
Но в общем и целом, когда встречаешь человека, от которого получаешь много умной инфы - прет необыкновенно. К стати, мужчины-Гюги мне кажутся умными и... талантливыми. Есть пара знакомых, давних, но не очень близких. Я ими всегда восхищалась как профи.
НО в общем-то - была немного злая шутка.
спасибки. Нет, кстати, лучшей похвалы для Робки, чем "ты такая умная". Так что, Снежана, это у меня видно, самодуализация. НИкто не похвалит - так сам себя похвалишь.
Хотя - Жуки меня любят жизни учить.
Так нечего нас учить с применением ЧС. Мы это не воспринимаем органически.
Робы могут быть одновременно и за равноправие, и шовинистами - это никак не противоречит стройной картине мира. Можно быть в принципе за равноправие, но считать конкретного человека обьективно ниже себя и относиться к нему шовинистически, а можно и наоборот. К тому же Робам важны удобство и забота о них, даже если это противоречит их общественным идеалам (а уж если не противоречит, то вАще шовинист готовый)
Что-то вы путаете. Индивидуальная объективная оценка не имеет ничего общего с шовинизмом.
А по-моему, мнение seal не противоречит модели А.
Если вы когда-нибудь проходили тесты на IQ, то должны были заметить, что они сплошь состоят из заданий на БЛ и эрудицию. Фактически, это научное признание того, что Робы - умнее других.
А Робов - всего процентов 6 в социуме (100/16). Так что когда Робки говорят: "Почти все мужики глупее меня", - у них есть на то основания.
Ну все равно ж приятно.
Похвала - это общественное признание. Это важно каждому ТИМу.
Я видел Гюгошек, которых всю жизнь учили, что не надо быть столь эмоциональными, что это плохо, это надо в себе давить. От них уходили мужчины, не выдерживавшие столько эмоций... Представляете, какой комплекс и неудовлетворенность жизнью может быть у такой Гюги? А вы говорите, не нужна похвала...
Приятно когда хвалят за что-то, в чем ты действительно превосходишь других. Т.е. правильней был бы случай: "О, у тебя 3 головы: ты можешь одновременно говорить, думать и есть суп".
Ну или когда по сильным функциям хвалят.
И не важно, что это есть с рождения. Например, красивым девушкам приятно, когда восхищаются их красотой...
Вы в данном случае путаете обьективный шовинизм с производимым на людей впечатлением. Если Роб считает некую женщину обьективно ему не равной и относится к ней соответственно (даже если в принципе он за эмансипацию), то в ее глазах и в глазах окружающих он будет шовинистом (особенно, если это неравенство никому кроме него не очевидно).
К тому же Роб вполне может быть настоящим шовинистом, если это вписывается в его представления о стройном и справедливом мироустройстве. В этом случае он обьективно может признавать равенство конкретных женщин и относиться к ним соответственно.
В любом из этих случаев в глазах окружающих Роб может оказаться и шовинистом, и за равноправие одновременно.
я пишу не зло, а - язвительно. Это разные вещи и вполне тимно. Людей я - люблю. Впрочем, не могу сказать, что всех. Раздражают хамы, быдло, пьющее пиво на детских площадка, ну и т.п. Вы ж меня не знаете. Ну, о каких тимах я пишу плохо? О Напах? Так посмотрите, как Доны поддевают Драев или ДОстов?
Вот смотрите, вы меня обвиняете, что я кого-то там не люблю. Но я логик. А вы, этик, постянно пишете, что я несу глупость. ПОнимаете, если я не совпадаю с тем образом РОбеспьера, который у вас сложился, это ни о чем не говорит. Вы вот не признаете, что Путин - Робеспьер, хотя многие РОбеспьеры считают его именно тем, что он есть.
С соционикой я познакомилась не из книжек, нам ее преподавали в университете, и преподавательница была - РОбка. Это я к чему клоню - лучшие учителя - тождики.
Я, конечно, уважаю Веру Новикову, но сомневаюсь, что Гексли может что-то разложить по полочкам для Робеспьера. Я сама себя так раскладываю по полочкам, что ойойой.
Что-то вы путаете! Может, с Еськами напутали? Робики - одни из лучших учеников. Если на них не орать и не строить.
ну вы еще скажите, что РОбке надо сказать "Какая ты красивая" и съедить этим самым по болевой. У нас по детскому блоку - тактильные ощущения и ласковые слова. Вот, я люблю похвалу по БС, но это - извините, достаточно интимная похвала.
Извините за эмоционирование - но это же бред полнейший... Это то, с чем бороться надо - ведь столько людей, развязывая тесты, ориентированные на логико-интуитов или интуитов-логиков, теряли веру во свой интеллектуальный уровень (подтверждаю свои слова ссылкой на Шульмана: в "Соционике изнутри" он говорит об этом)!
Робы - не умнее других. Они умнее других по в содействии с . Всякое знание нуждается во всестороннем развитии... (это очень хорошо высветлено в книге "Уроки соционики" Удаловой и Бесковой в соавторстве).
Редким Робеспьерам присущи широта мышления сенсориков или понимание духовности этиков...
Хорошо. Робеспьер-ученик боевых искусств тоже будет лучшим? Кулинария? Психология? Шансы есть, но это не сильная сторона ЛИИ.
И где это у Есениних объяснение неполноценности в дидактическом смысле?
Не, робам ничего не объяснишь, у них уже своя схема в голове. У меня босс - роб, ничего не понимает, что в его схему не укладывается. А ведь фишку он не сечет - сенсорики не хватает суть схватить, носится со своими планами как курица, а все мимо - визуализировать результат наверное не может. Вменяться начинает только когда брови к переносице сведу и броней позвякаю. Как с вами без общаться - непонятно
Решила, что - да, в некотором роде Робы одни из лучших учеников - если касается автодидактики. То есть САМОСТОЯТЕЛЬНО никто лучше базового идеально цельный мир в голове не сложит... (по себе знаю - я усваиваю, объясняя, мне нужен кто-то слушающий... Ведь зачем Шерлоку был нужен Ватсон?).
Если б Контролеры по болевой не учили, не была б это Ревизия...
Уже вижу, как Жуков (система - как продолжение стрелы - куда наконечник летит, туда и выгибается) пытается что-то обьяснить Робеспьеру (у которого система - удивительный фонарь, где свет горит только когда она стройна и внутренних ветров нет...)))
Расскажите, пожалуйста, почему у сенсориков мышление шире, чем у интуитов? Или киньте ссылку, где можно почитать. Просто интересно. Если это не только робов касается, конечно.
Седых, может быть, я не помню точно (варианты: Шульман или Ермак). Сенсорики - это широта мышления, интуиты - глубина... Поэтому вместе - всеохватывание))
Я вижу в этом рацио - ведь сенсорика - информация о пространстве, его свойствах и соотношениях, интуиция - о возможностях и событиях. Видение мира с разных сторон. Дискретность и континуальность. Сенсорик-дискретик бежит по пространству, не углубляясь в глубины соотношений возможностей (поэтому есть тема о мнимой "неглубокости" Дюм), интуит развлекается, жонглируя в голове прямой этих самых возможностей...
Учитывая, что широту также приписывают экстравертам, а глубину - интровертам, получается, что сравнивать имеет смысл только сенсориков и интуитов одной вертности, иначе будет непонятно, что виной отличия: экстраверсия и сенсорика.
Но всё же, как-то это всё не очевидно мне...
Хм... Я немного думала на тему, пересматривая информационные ресурсы. Эктраверсия-инроверсия - да. Широта-глубина. Панорамное видение и видение отношений.
Но я скорее имела ввиду не Видение, а рассуждение, высказывание - сенсорик будет более детализирован и напорист в своем желании продемонстрировать наибольшее количество пространственных картинок в голове... Это то, о чем я думала, создавая пост. По чем виден ум? По словам - в нашей культуре. Умная организация пространства, эстетично подобранная одежда почему-то не котируются... Я пыталась придраться и к словам в том числе))). Берем даже базовых, иррационалов. Дон Кихот в каком-то одном потоке движется, мне кажется, нет? Связь, связь, связь, все очень быстро.
Да и глубина у всех разная. То есть - Робеспьеру интересен результат углубления, а Бальзаку, к примеру - само углубление... И т.д.
Спорный вопрос, но это обсуждение выплывает из моего замечания о антиуниверсальности Робеспьеров - каждый силен в чем-то, в чем-то слаб.
Не настаиваю на суждении о широте, поскольку сама засомневалась(((...
Дискуссия о широте, глубине, континуальности и дискретности любопытна и приятна интеллекту. Редко я встречала такое дисциплинированное и стройное мышление, как у Mirabel.
Но все ж добавлю пару слов из практической плоскости. У Робеспьеров, на мой взгляд, есть аж пять ярких положительных качеств. А то я в предыдущем своем посте высветила отрицательные качества. Пора исправится.
1. Они, похоже, спокойнее всех относятся к тому, что девушка вдвое старше его, Робеспьера, у девушки трое детей, или у девушки 20 кг лишнего веса. Настоящего Робеспьера все это не пугает.
2. Робеспьеры почему-то никуда не спешат. Иногда это минус, но иногда же и плюс. Оставив Робеспьера, можно через полгода найти его на том же месте.
3. Робеспьеры могут сами себя развлекать, только надо дать им отвертку.
4. Они часто бывают красивы, но ничего об этом не знают. Ибо Робеспьеры скромны и стеснительны. Считают себя обыкновенными.
5. Робеспьеры крайне терпеливы, их можно долго-долго доводить, тиранить и драконить, а они только вздыхают.
6-й, бонусный. Робеспьеры-мужчины любят детей.
7-й, бонусный. Робеспьеры-мужчины терпеливы и толерантны даже к чужим капризным детям.
Вы потянули меня в легкомыслие четвертым пунктом - да, они бывают Очень красивы, какой-то серьезной, скромной красотой: у многих ЛИИ видела аккуратные, минималистические жесты рук, вообще красивые руки, стройнуя фигуру, отрешенные шаги сквозь облака, собранные в плывущей походке, шикарный вид в костюме (срастаются они с ними как-то)) и так далее.
Замечательно то, что они действительно (вы правы)) об этом не ведают и наивно думают, что сенсорики, понимающие толк в эстетике, на них просто так смотрят...
Не знаю, то ли вы это пишите на полном серьёзе, считая эти качества действительно положительными, толи это такой злой сарказм… Но мне это читать неприятно, ибо получается образ какого-то слабого, безвольного и неприхотливого существа, которому многого от жизни не надо и который уже смирился со своей убогой участью.
Впрочем, справедливости ради я не буду говорить что всё вами перечисленное совсем нетимно, в какой-то мере это действительно может быть свойственно некоторым ЛИИ (и я подобных действительно встречал), но не надо это распространять на всех, а то уж больно гипертрофированный образ получается.
P.S. А Mirabel действительно толковые вещи пишет! (Уж не знаю чем обусловлен её интерес к Робеспьерам, видимо был печальный (или не очень непечальный) опыт…)
все же их больше чем пять))) но все равно спасибо за добрые слова, приятно было читать) А уж кому там мерещится сарказм и гадости...кто что хочет видеть, то и видит))
Даже если исключить личный опыт, то есть научные данные (часто закрытые) о разнице в интеллекте между полами, расами и т.д. Можно конечно увлекаться идеализмом типа "все равны"... Каждый сам выбирает, но истина есть и она не соответствует либеральному мэйнстриму. 
и 
трудно друг друга понять. 
Между прочим, вам, имеющей опыт общения с ДОнами, надо понимать, что они никогда не сознаются, что хорошо относятся к людям. А - потом, объективно - логически Робики одни из самых логически сильных. И это не значит, что я людей не люблю. 
спасибки. Нет, кстати, лучшей похвалы для Робки, чем "ты такая умная". Так что, Снежана, это у меня видно, самодуализация. НИкто не похвалит - так сам себя похвалишь. 
. Всякое знание нуждается во всестороннем развитии... (это очень хорошо высветлено в книге "Уроки 
общаться - непонятно 