24 Июл 2009 10:37 Mirabel писав(ла): б) Робы часто бывают шовинистами, думая, что женщины все повально глупее их. (я написала "часто", поэтому об исключениях можно не упоминать)
Шовинизм это немножко не то Даже если исключить личный опыт, то есть научные данные (часто закрытые) о разнице в интеллекте между полами, расами и т.д. Можно конечно увлекаться идеализмом типа "все равны"... Каждый сам выбирает, но истина есть и она не соответствует либеральному мэйнстриму.
27 Июл 2009 17:07 Alexei34 писав(ла): Шовинизм это немножко не то Даже если исключить личный опыт, то есть научные данные (часто закрытые) о разнице в интеллекте между полами, расами и т.д. Можно конечно увлекаться идеализмом типа "все равны"... Каждый сам выбирает, но истина есть и она не соответствует либеральному мэйнстриму.
понеслась...на любого умного найдется еще более умный и так до бесконечности. Мне вот интересно, БОЛЕЕ УМНЫМ лимб на голове не жмет, а?))) If everyone cared & nobody cried If everyone loved & nobody lied If everyone shared &shallowed their pride Then we'd see the day when nobody died
2 відвідувача подякували DeRaven за цей допис
28 Июл 2009 09:40 Yo-Yo писав(ла): На второй вопрос вообще не знаю что ответить. Я таких ЛИИ не встречала. Встречала с Первой Логикой по ПЙ. Уверенных в своей Системе, понимании чего то, но там из них и женщин много.
Шовинистов не видела вообще!!.
Интересно... Наверное, я за шовинизм приняла неприятие моей логики, все-таки и трудно друг друга понять.
27 Июл 2009 21:20 deepexp писав(ла): Не только женщины...
Шовинизм, мне думается, все-таки Робам не свойственен. Они даже к эмансипации лояльно относятся.
Очень даже свойственно!!!
Почти все мужики - глупее нас, женщин-робеспьеров! Вот это, я вам скажу, наказание! Нет в мире справедливости...
1 відвідувач подякували Seal за цей допис
29 Июл 2009 22:38 Seal писав(ла): Очень даже свойственно!!!
Почти все мужики - глупее нас, женщин-робеспьеров! Вот это, я вам скажу, наказание!
)))
Кстати, кто-нить из присутствующих смотрел сериал Теория Большого Взрыва? Есть там забавный персонаж - Шелдон. Всем на роба похож, кроме чудовищного самомнения относительно своих умственных способностей. Ну это я так думал, что таких робов не бывает. А на практике оказалось, что некоторые робы даже в этом готовы себя с ним проассоциировать. Правда, всё же абсолютное меньшинство моих знакомых.
29 Июл 2009 23:38 Seal писав(ла): Очень даже свойственно!!!
Почти все мужики - глупее нас, женщин-робеспьеров! Вот это, я вам скажу, наказание!
Но ведь и женщины тоже почти все глупее вас?..
Получается, нет половой дискриминации.
29 Июл 2009 13:17 Mirabel писав(ла): Интересно... Наверное, я за шовинизм приняла неприятие моей логики, все-таки и трудно друг друга понять.
Да, бывает очень трудно понять. Как глухой со слепым.
30 Июл 2009 19:07 rhino писав(ла): Вообщем, конечно, да... Робки смышленые, конечно долго извиваются и выкручиваются когда их логикой в баранку закручивают
Да Робам в адвокаты надо идти, кого хошь отмажут. Только не в нашей стране, а где-нибудь в Европе...
30 Июл 2009 19:10 Yo-Yo писав(ла): Слов нет. Почти все мужики глупые?
ДА уж!! Не видать вам ЭСЭ мужчин как собстенных ушей. ))) И я этому рада!
Убежит, только пятки будут сверкать от такого "ЖИЗНЕННОГО Ума".
Любой человек, и любой ЭСЭ умен по своему. Какими то своими сильными сторонами умен.
И если вы считаете всех почти Дураами, и Глупыми то сказать нечего.(((
У меня бывший муж, вот же нелюбил людей. И тот у него дурак и глупый и этот, короче, практически все дураки и глупые.
Извините, очень противно такое слушать и слышать!!!!
Эх, Снежаночка, не любите ж вы меня персонально. Между прочим, вам, имеющей опыт общения с ДОнами, надо понимать, что они никогда не сознаются, что хорошо относятся к людям. А - потом, объективно - логически Робики одни из самых логически сильных. И это не значит, что я людей не люблю.
Но в общем и целом, когда встречаешь человека, от которого получаешь много умной инфы - прет необыкновенно. К стати, мужчины-Гюги мне кажутся умными и... талантливыми. Есть пара знакомых, давних, но не очень близких. Я ими всегда восхищалась как профи.
НО в общем-то - была немного злая шутка.
Вообщем, конечно, да... Робки смышленые, конечно долго извиваются и выкручиваются когда их логикой в баранку закручивают
спасибки. Нет, кстати, лучшей похвалы для Робки, чем "ты такая умная". Так что, Снежана, это у меня видно, самодуализация. НИкто не похвалит - так сам себя похвалишь.
Хотя - Жуки меня любят жизни учить. Нет в мире справедливости...
31 Июл 2009 10:50 rhino писав(ла): Робов тяжело учить и не благодарно - тупят конкретно. Только волшебный пендель вытрезвляет. (Ничего личного)
Так нечего нас учить с применением ЧС. Мы это не воспринимаем органически.
24 Июл 2009 10:37 Mirabel писав(ла): Тут вопрос:
а) Аве эмансипация в таком случае. Или как Гюгам и не Гюгам демонстрировать, что они за?)) Стихи писать и улыбаться во всю силу?
б) Робы часто бывают шовинистами, думая, что женщины все повально глупее их. (я написала "часто", поэтому об исключениях можно не упоминать)
Как это увязать?
Робы могут быть одновременно и за равноправие, и шовинистами - это никак не противоречит стройной картине мира. Можно быть в принципе за равноправие, но считать конкретного человека обьективно ниже себя и относиться к нему шовинистически, а можно и наоборот. К тому же Робам важны удобство и забота о них, даже если это противоречит их общественным идеалам (а уж если не противоречит, то вАще шовинист готовый)
31 Июл 2009 15:13 Exactor писав(ла): Робы могут быть одновременно и за равноправие, и шовинистами - это никак не противоречит стройной картине мира. Можно быть в принципе за равноправие, но считать конкретного человека обьективно ниже себя и относиться к нему шовинистически,
Что-то вы путаете. Индивидуальная объективная оценка не имеет ничего общего с шовинизмом.
31 Июл 2009 12:21 Yo-Yo писав(ла): И вы поймете как работает модель А Робеспьера!!
А по-моему, мнение seal не противоречит модели А.
Если вы когда-нибудь проходили тесты на IQ, то должны были заметить, что они сплошь состоят из заданий на БЛ и эрудицию. Фактически, это научное признание того, что Робы - умнее других.
А Робов - всего процентов 6 в социуме (100/16). Так что когда Робки говорят: "Почти все мужики глупее меня", - у них есть на то основания.
Похвала - это общественное признание. Это важно каждому ТИМу.
Я видел Гюгошек, которых всю жизнь учили, что не надо быть столь эмоциональными, что это плохо, это надо в себе давить. От них уходили мужчины, не выдерживавшие столько эмоций... Представляете, какой комплекс и неудовлетворенность жизнью может быть у такой Гюги? А вы говорите, не нужна похвала...
Как можно похвалить, что у тебя "Есть Голова"
Какая ты молодец! У тебя есть голова, и два уха ))))
Приятно когда хвалят за что-то, в чем ты действительно превосходишь других. Т.е. правильней был бы случай: "О, у тебя 3 головы: ты можешь одновременно говорить, думать и есть суп".
Ну или когда по сильным функциям хвалят.
И не важно, что это есть с рождения. Например, красивым девушкам приятно, когда восхищаются их красотой...
31 Июл 2009 14:39 deepexp писав(ла): Что-то вы путаете. Индивидуальная объективная оценка не имеет ничего общего с шовинизмом...
Вы в данном случае путаете обьективный шовинизм с производимым на людей впечатлением. Если Роб считает некую женщину обьективно ему не равной и относится к ней соответственно (даже если в принципе он за эмансипацию), то в ее глазах и в глазах окружающих он будет шовинистом (особенно, если это неравенство никому кроме него не очевидно).
К тому же Роб вполне может быть настоящим шовинистом, если это вписывается в его представления о стройном и справедливом мироустройстве. В этом случае он обьективно может признавать равенство конкретных женщин и относиться к ним соответственно.
В любом из этих случаев в глазах окружающих Роб может оказаться и шовинистом, и за равноправие одновременно.
31 Июл 2009 13:21 Yo-Yo писав(ла): А с чего я вас должна любить? Вы очень всегда зло пишите о людях, о других ТИМах. Вы не не разбираетесь в людях, вы их просто не любите. И тот не тот, и это не этот. Сплошной негатив. (((( И это не только этот текст. Везде!!!
я пишу не зло, а - язвительно. Это разные вещи и вполне тимно. Людей я - люблю. Впрочем, не могу сказать, что всех. Раздражают хамы, быдло, пьющее пиво на детских площадка, ну и т.п. Вы ж меня не знаете. Ну, о каких тимах я пишу плохо? О Напах? Так посмотрите, как Доны поддевают Драев или ДОстов?
Только очень прошу, умоляю просто, не пишите глупости, почитайте книжечки, мат. часть, логично излагате мысли, Главное ПОРАЗМЫСЛИТЕ НАД каждым пониманием!!!!!
И излагайте четко, суть, основанную на теории и практике., а не только на практике, которая вообще не сотносится с теорией ((((((((((((((
А не тот сказал, а я ему, а он мне, а я ему. ))))Там же противоречия на противоречия. Выводы не те, поиск мотиваций не тех, не соответствует ни модели, ни функциям модели.
Я то не умная, памяти никакой, а у вас вообще глупости, но именно от нехватки знаний и вы что то упустили, суть модели потеряли, и понимание функций у вас неправильное!!
Вот смотрите, вы меня обвиняете, что я кого-то там не люблю. Но я логик. А вы, этик, постянно пишете, что я несу глупость. ПОнимаете, если я не совпадаю с тем образом РОбеспьера, который у вас сложился, это ни о чем не говорит. Вы вот не признаете, что Путин - Робеспьер, хотя многие РОбеспьеры считают его именно тем, что он есть.
С соционикой я познакомилась не из книжек, нам ее преподавали в университете, и преподавательница была - РОбка. Это я к чему клоню - лучшие учителя - тождики.
Я, конечно, уважаю Веру Новикову, но сомневаюсь, что Гексли может что-то разложить по полочкам для Робеспьера. Я сама себя так раскладываю по полочкам, что ойойой.
Робов тяжело учить и не благодарно - тупят конкретно. Только волшебный пендель вытрезвляет. (Ничего личного)
Что-то вы путаете! Может, с Еськами напутали? Робики - одни из лучших учеников. Если на них не орать и не строить.
Похвалу -Ты умная!! особенно по Десткому блоку!
Любят Этики!! (все таки читайте матчасть!)
ну вы еще скажите, что РОбке надо сказать "Какая ты красивая" и съедить этим самым по болевой. У нас по детскому блоку - тактильные ощущения и ласковые слова. Вот, я люблю похвалу по БС, но это - извините, достаточно интимная похвала. Нет в мире справедливости...
1 відвідувач подякували Seal за цей допис
31 Июл 2009 14:39 deepexp писав(ла): Если вы когда-нибудь проходили тесты на IQ, то должны были заметить, что они сплошь состоят из заданий на БЛ и эрудицию. Фактически, это научное признание того, что Робы - умнее других.
Извините за эмоционирование - но это же бред полнейший... Это то, с чем бороться надо - ведь столько людей, развязывая тесты, ориентированные на логико-интуитов или интуитов-логиков, теряли веру во свой интеллектуальный уровень (подтверждаю свои слова ссылкой на Шульмана: в "Соционике изнутри" он говорит об этом)!
Робы - не умнее других. Они умнее других по
в содействии с . Всякое знание нуждается во всестороннем развитии... (это очень хорошо высветлено в книге "Уроки соционики" Удаловой и Бесковой в соавторстве).
Редким Робеспьерам присущи широта мышления сенсориков или понимание духовности этиков...
31 Июл 2009 15:10 Seal писав(ла): Что-то вы путаете! Может, с Еськами напутали? Робики - одни из лучших учеников. Если на них не орать и не строить.
Хорошо. Робеспьер-ученик боевых искусств тоже будет лучшим? Кулинария? Психология? Шансы есть, но это не сильная сторона ЛИИ.
И где это у Есениних объяснение неполноценности в дидактическом смысле? 2 відвідувача подякували Mirabel за цей допис
31 Июл 2009 16:10 Seal писав(ла): Что-то вы путаете! Может, с Еськами напутали? Робики - одни из лучших учеников. Если на них не орать и не строить.
Не, робам ничего не объяснишь, у них уже своя схема в голове. У меня босс - роб, ничего не понимает, что в его схему не укладывается. А ведь фишку он не сечет - сенсорики не хватает суть схватить, носится со своими планами как курица, а все мимо - визуализировать результат наверное не может. Вменяться начинает только когда брови к переносице сведу и броней позвякаю. Как с вами без общаться - непонятно
31 Июл 2009 16:20 rhino писав(ла): Как с вами без общаться - непонятно
Решила, что - да, в некотором роде Робы одни из лучших учеников - если касается автодидактики. То есть САМОСТОЯТЕЛЬНО никто лучше базового идеально цельный мир в голове не сложит... (по себе знаю - я усваиваю, объясняя, мне нужен кто-то слушающий... Ведь зачем Шерлоку был нужен Ватсон?).
Если б Контролеры по болевой не учили, не была б это Ревизия...
Уже вижу, как Жуков (система - как продолжение стрелы - куда наконечник летит, туда и выгибается) пытается что-то обьяснить Робеспьеру (у которого система - удивительный фонарь, где свет горит только когда она стройна и внутренних ветров нет...)))
Расскажите, пожалуйста, почему у сенсориков мышление шире, чем у интуитов? Или киньте ссылку, где можно почитать. Просто интересно. Если это не только робов касается, конечно.
31 Июл 2009 22:46 Gerechter писав(ла): Расскажите, пожалуйста, почему у сенсориков мышление шире, чем у интуитов? Или киньте ссылку, где можно почитать. Просто интересно. Если это не только робов касается, конечно.
Седых, может быть, я не помню точно (варианты: Шульман или Ермак). Сенсорики - это широта мышления, интуиты - глубина... Поэтому вместе - всеохватывание))
Я вижу в этом рацио - ведь сенсорика - информация о пространстве, его свойствах и соотношениях, интуиция - о возможностях и событиях. Видение мира с разных сторон. Дискретность и континуальность. Сенсорик-дискретик бежит по пространству, не углубляясь в глубины соотношений возможностей (поэтому есть тема о мнимой "неглубокости" Дюм), интуит развлекается, жонглируя в голове прямой этих самых возможностей... 2 відвідувача подякували Mirabel за цей допис
1 Авг 2009 08:59 Mirabel писав(ла): Седых, может быть, я не помню точно (варианты: Шульман или Ермак). Сенсорики - это широта мышления, интуиты - глубина...
Учитывая, что широту также приписывают экстравертам, а глубину - интровертам, получается, что сравнивать имеет смысл только сенсориков и интуитов одной вертности, иначе будет непонятно, что виной отличия: экстраверсия и сенсорика.
Но всё же, как-то это всё не очевидно мне...