Все также влюбляюсь, и потом меня несет как окаянную, а склонность к позитивизму напрочь лишает трезвости увидеть, чего отношениям не хватает, а видишь только хорошие знаки (А ТАМ ГДЕ ИХ НЕТ - МЫ ЗА УШИ ПРИТЯНЕМ! ) и сигнал "ПОРА ПРОЯВЛЯТЬ ИНИЦИАТИВУ"
Вы там если почитаете, еще кой-чего про Робов рассказывают.
Вкратце: мы не знаем, как проявлять инициативу.
Именно так - "не знаем". Болевая. То есть Робы могут проявлять инициативу, но это либо безумство, либо обдумывается очень долго. Так долго, что Гюго устает ждать. Вывод: для дуализации нужно либо везение, либо сознательное управление ситуацией.
Если оба знают, что им нужно, то они как-то договорятся. Роб успокоит по поводу времени, а Гюго в свою очередь подскажет, как лучше работать с эмоциями.
Если придет в голову пойти напролом "давай мне щаз инициативу!!!" получится кака.
Вы почему спешите-то так? Может дело не только в ТИМе, но еще в женской физиологии? Только честно. В отношениях спешат женщины по вполне определенным причинам. Парни-Гюго так сильно не спешат, скорее глупят. Это гендерное, и вот это гендерное лучше в себе контролировать, а то оно возьмет верх.
Понимаете, о чем я? Физиология берет верх над разумом, и женщина путается - где эмоция, а где просто физиологическое "хочу замуж". Если жить на уровне инстинктов, то вы выскакиваете замуж и только через много лет поймете, что что-то там не так... А если хочется стать разумным человеком, который не бежит бездумно туда, куда его гормоны толкают, а осознает ситуацию, то осознавайте же ее! Научитесь владеть собой, своим телом и гормонами в нем!
ps получилось немного пафосно, извиняюсь)) Я не к тому, что мол, вы не умеете управлять, а говорю, где корень проблемы - в гормонах...
pss для осознавания ситуации как нельзя лучше подходит этот же Робеспьер, которому только нужно задавать вопросы, он вам все разложит по полочкам.
так инициатива - это и есть сознательное управление ситуацией!
У меня напрашивается вывод, что либо дуализация не нужна либо конкретный дуал.
И мне кажется вы, Робики, себя недооцениваете.
Из жизни: близкая знакомая Напка в период страдания по несостоявшейся любви, встретила своего будущего мужа - Роба. Вернее - это он!!! ее встретил. Был ее начальником, заметил и стал незаметно проявлять эту самую инициативу: то книгу подсунет, то диски (или кассеты, не помню) даст прослушать. Она в тот период, чтобы забыться, работала на двух работах сутками и ей было не до романов. Сейчас это семья со стажем.
Просто когда нравится кто-то, прям сил нет ждать ни минуты!!! Вот прям хоть расшибись апстенку, а рука тянется звонить, писать чепуху всякую и о всяком! Хочется обо всем делиться, всему вместе радоваться, столько всего рассказать, столько узнать!
И это наверное можно ко всем этикам-экстравертам применить "Вы - привлекательны, я - чертовски привлекателен, чего зря время терять?"
Посмотрите фильм "Обещать-не значит жениться".
Там по-моему у главной героини очень узнаваема эта болевая, чтоб ее!
Кстати, очень интересно как ее учит как мне показалось Гесли-парень лавировать в этих вечно непонятных отношениях
Это то же самое, что мы Вам будем талдычить "Робы, проявляйте же иницитиву, а не топчитесь годами на одном месте со своими раздумьями!"
Мы друг-друга сподвигаем работать над своей болевой ))))
Тот еще комфорт дуализации, ага
Нужно встретить своего Роба и будет инициативы выше крвши !!!!!
Я свою инициативу никуда затыкать не собираюсь, БЫЛА, ЕСТЬ И БУДЕТ я этим дышу! И счастье тому КТО это оценит
Гюго должна видить отдачу, если постоянно отдавать, то чувства сходят на нет.Вот это Робам нужно знать, а лучше записать, как памятку !!!
хи-хи, а кто обещал, что будет легко дуализовываться?
Основная задача дуализации мне видится в умении доверять информации от дуала. Вот, даже выделил...
Работа по болевой допустима, особенно когда рядом тот же дуал поддерживает, и показывает на своем примере. Вы хотите сахарной жизни, чтобы дуал за вас в вашу голову влазил? Нееее, не так все просто
Я хочу разобраться, вы мне растолкуйте пожалуйста: где заканчивается действие гормонов, и где начинается действие вашей собственной эмоции? Проведите грань, я в вас верю!
Только не говорите, что это ВЫ решили, что вот прямщаз нужно бежать и мммм с вон тем вот симпатичным пареньком. Не говорите. Потому что это - точно действие гормонов, и так сделать - ну, скажем, не всегда можно... или можно?
У парней-Гюго я не наблюдал такого неконтролируемого желания иметь секс со всеми самками симпатичней среднего, у Гюго тоже есть четкая граница - где можно, а где нельзя. Самоконтроль у Гюго замечательный, когда им это нужно, признайте это.
Чтобы дуал никакой отдачи не давал - так не бывает. Нормальный Роб обязательно заразится нормальными гюгошными эмоциями, и будет быстрее разбираться в своих.
Дело в том, что откатывать отношения назад Робам крайне тяжко, почти невозможно, и начало отношений для Робов - очень важный шаг, мы включаем ЧИ с БИ на полную катушку, просчитываем варианты, пытаемся все предусмотреть, берем картину отношений по частям и в целом, учитываем все детали, их вес, и т.д. и тп. Как будто решаешь сложную ветвистую задачу... в последнюю очередь учитывается - чего хочется здесь и сейчас.
Я рассматриваю ситуацию, когда решение сознательное. То, что вы сказали - когда "хочется" - это не сознательное, это безумство. Последствия не просчитаны, прогноз отсутствует. В результате неизвестно - то ли повезет, то ли не повезет, то ли сложатся отношения, то ли не сложатся. Никакой ответственности. Сбежались, разбежались - всем все равно. Это безумство, или инстинктивное поведение, на уровне животных. Не обижайтесь пожалуйста
Точнее нет, вы говорите - "нужно дать время ЗАХОТЕТЬ проявить инициативу". Правильный Робовский подход - не просто захотеть, а сначала обдумать, разложить хотя бы для себя по полочкам, потом разрешить себе хотеть, и тогда уже хотеть в свое удовольствие
На это раскладывание, копание и требуется время, вот это вам, дорогие Гюгошки и приходится терпеть.
А еще иногда приходится терпеть потерянного Роба, который разрешить-то себе разрешил, а захотеть как следует - не умеет. Помогайте, что ли
Как же мне много времени понадобилось, чтобы вкурить, что это Вы про секс говорили!!!
Даже как-то дар речи отнялся, сижу челюсть собираю
МЫ ТАК ДОЛГО ШЛИ К ИСТИНЕ!!!
Спариваться с Робами, неконтролируемо
Вот это у кого-то фантазия разыгралась!!!
Я даже не знаю как это по-русски сказать-то теперь чтоб не обидеть наших родненьких... фантазерчикоффф
Это, как его.... об этом самом речь вообще как-то не идет... как бы так выразиться-то, чтоб не спугнуть-то?
Вопщем, сначала к дуалу (своему дуалу, особенному своему дуалу из дуалов) просыпаются настолько теплые чувства, что вот об том вот, об нем об самом, как-то даже неловко думать, как-то совсем не там шумит панимаете?
А вот то самое, тобишь чакра нижняя которая, так вот она как-то потом включается... очень к редкому экземпляру знаете ли. Но рычаг зажигания саффсем не там
Кароч, все гораздо тоньше у нас устроено, попыхтеть придется, пока Гюгошка решится приставать. А вообще может и не решиться, а так все на дружбе и застрянет. Патаму что кто у нас тут мальчик?
А тянет к дуалу просто потому что хорошо. Доверие есть, уважение есть, антенки светются от счастья и вроде все хорошо когда просто рядом. Хоть где, просто он рядом, и все хорошо
А эти, как их, гормоны - они как раз управляемы Вы даже не представляете как. Это ж творческая. Она хочет - творит, хочет - вытворяет!
А вообще, могу копать, а могу не копать - тоже элементарно!
Тоже мне проблема!
А вот как так непринужденно и чтобы не сильно навязчиво выглядело - Роба из ракушки выманить чтоб хоть просто побродить по городу? Вот это задача неразрешимая на первом этапе
Инициатива, про которую мы тут распинались - это вообще про невинное развитие отношений. Ато как-то девочке мальчика на прогулки вызванивать постоянно - не улыбает совершенно! А приходицца! Вот об ентом все наши стенания!!!
вообще-то под "захотеть" я как раз всё это и подразумевала )
да, я это уже знаю. И именно поэтому вы берете паузу, во время которой Гюго сходит с ума. Наверное идет разная трактовка признаков симпатии. Для Гюго, если уже сказал, что с ней хорошо и клёво, не совсем понятно, а чего же тогда на попятную идти, если всё отлично? Она-то не понимает, что Роб о будущем заморочился, потому что сама живет здесь и сейчас.
Вот поэтому пусть он подумает себе спокойненько, решит чего хочет, а потом уже действует. САМ.
"каки таки гормоны?" )
Лично у меня гормоны молчат. Всю жизнь. Лучшим доказательством этого является мой возраст "за тридцать" и статус "еще не замужем". )) сразу оговорюсь. Под гормонами я понимаю физиологию, т.е. секс.
Теперь о том, как связан секс и брак. Напрямую ) Ибо никто на тебе не женится пока ты с ним не переспишь ))
Справедливости ради замечу, что и в старые добрые времена свадьбы по залёту были отнюдь не редким событием. Такая стратегия привода в ЗАГС была и остаётся популярной в широких народных массах.
Дык я и не отрицаю, в реальном же мире живу. Меня напугала такая категоричность "НИКТО". Вот и подумалось, может у человека более достоверная информация, чем у меня сейчас.
Ну, давайте думать как взрослые люди))) Кто считал эти проценты? И каким образом?))
И тому есть объективные причины. Кавказ и Россию отличает ещё много чего другого. Нельзя выхватывать что-то одно из контекста. ниии, я не призываю, а лишь констатирую факт.
Я это ...не использую критерий "девушка /не девушка" для того, чтобы определить - уважаю я человека или нет. Как и когда начинать половую жизнь - личное дело человека (я не беру крайние случаи). Как-то так.
Ну порадуемся тогда за Грузию !
А как это связать с "Инструкция по обращению с Робеспьерами"?
Тут Artem_78, пытается всё по полочкам разложить !
Ну продумает Роб какие основные шаги, но Гюго такая находчивая , что покапавшись в свооей каше обязательно найдёт такое, что Робу и в голову прийти не может !
Чёт подумалось такая надпись для полочки в голове у Роба" Как не обжечься в любви"!
Расмешили !
Никогда не задумывалась " гормоны и Робеспьер" ?
Может наоборот Гюго ещё поможет Робу и ещё как поможет !!!!
Гюго Робу " Дорогой, давай не будем думать о гормонах, мы ИМ поможем
Я вам про что: вы ж не можете испытывать радостное это самое притяжение к фонарному столбу например? Не можете?
Ну или к подруге своей тоже не можете такое чувство испытывать, и жениться на ней в голову не приходит, или начать жить вместе с ней.
Вам нужен именно мужчина, и мужчина с определенными свойствами. Вы же не отрицаете этого? Так почему же вы отрицаете действие гормонов? Если бы не было гормонов, вас бы тянуло не только к парням, но и ко всему, чему угодно.
Представилась такая девочка, которая во все влюбляется - типа какого-то мультика "Маша влюбляша". Сегодня маша влюбилась в плюшевого мишку, везде ходит с ним, и не расстается, завтра он ее расстроил, и она его разлюбила. Следующим был домашний кот Васька... она его полюбила, затискала до потери пульса и кот чуть не сошел с ума, когда она его потащила в ванну купаться вместе с ней и пускать бульбашки в ваннне.
Ну не знаю. Меня бы кто вытягивал - я бы не то что побежал, я бы и сам вытянул... И походы/поездки - самое любимое занятие... ДО сих пор не могу понять, что же в этом Робов так привлекает. Хотя и дома сидел очень много, о-очень.
Эмм.... давайте включим соционику на минутку: отношения - это БЭ. Они у Роба находятся в зоне наименьшего интереса, в блоке с ЧС. То есть когда кто-то пытается наладить отношения, первая реакция - "а может ему чего-то от меня надо?", "а может тут подвох?". Потом разум успокаивает, что никакого подвоха нет, и тут же задает свой вопрос - "А зачем?". И вот этот вопрос Роб вольно или невольно транслирует вам, немного смягчая, типо: "да я тут какбы телевизор смотрел....".
Вас это удивляет?
Моментального эфффекта вы получите от других типов, ну скажем, от тех, у кого сенсорика на более активных местах находится.
Робы конечно понимают все нюансы - что типа вы девушка, что он - мужчина, и эмммм... ПРИНЯТО, чтобы мужчина проявлял активность. А активность - это ЧС. Хоть мы о сексе, хоть о невинном развитии отношений. Это требует обдумывания для Роба, как не крути.
Как вы все хорошо понимаете, я восхищен, честно)))
У меня тут назрел вопрос к вам и к solnce_1981: А кто вам сказал, что девушка не должна проявлять активность? Этот, кто сказал, он такой типо кунгфустический гений(с), что все знает? Вам на него не наплевать?
Вы хотите, чтобы Роб прочитал ваши мысли, и догадался, что вы не хотите ждать, и вами нужно заниматься? А что вас сдерживает от проявления инициативы? Дурацкие устои "мужчина звонит первый" и "мужчина должен проявлять активностсь"? Это он должен, потому что ему что-то от вас нужно? Или потому, что он от вас что-то хочет?
Роб тоже находчивый, и прийти в голову ему может гораздо больше, чем вы можете себе представить
Поверьте, эти полочки очень гибко меняют свои местоположения. Иногда одного слова достаточно, чтобы Роб полностью перестроил свои структуры в голове. В области отношений это случается довольно часто, и за любую помощь Роб будет вам благодарен.
Это я про уважение к нации, к ее семейным устоям. Ладно, ушли действительно от темы с этими грузинами )))
Должна/не должна как бы ваапще ни при чем.
Просто в жизни чаще всего так происходит, просто опыт личный и подруг как бы вынуждает ждать от мужчины иницитиву. Обжигались знаете ли
Был еще такой момент, когда Робу намекаешь, намекаешь, намекаешь, намекаешь, а он в режиме "снежинка"
Ну и тоже через н-ное к-во раз проявления инициативы в вытягивании Роба случается облом "да гори оно все ясным пламенем!"
Соционика хоть немного сместила эти комплексы, открыла новые границы и развязала руки
Вот эта штука у Роба ЧИ+БИ - это интересная тема. Ведь правда просчитываете! При чем чаще в ущерб себе Ведь когда видишь с позиции негативиста ситуацию, попробуй тут решиться
Так что держитесь, Робы!
Мы теперь просветленные соционикой
А я понимаю о чем говорит Artem_78 и я счастлива просто, что еще один мужчина понимает инициативу именно так!!! Надо было мне сразу уточнить что он имеет ввиду под инициативой )))
Но! так подходят к серьезным решениям все серьезные мужчины, а не только Робеспьеры! поэтому все у них с инициативностью нормально, пусть не маскируются )))
Расскажу историю по теме ))
Когда-то я конкретно запала на одного скромного и нерешительного (это я так тогда считала). Симпатию ко мне безусловно видела. Страдала жутко от непонимания чего мне ждать. Еще и все вокруг, видя это, торопили: иди! чего ты ждешь! выясни и успокойся! Ну я и пошла..... Все с треском провалилось, самооценка моя рухнула. Когда оглянулась на все свои действия, была в шоке!!! Как все было невовремя, так нелепо, глупо! Так и что больше всего обидно это то, что я-то ВИДЕЛА, что еще очень рано! Что он меня всего-лишь только заметил! а я своим напором спугнула.
Зато позже, когда я стала копать, выяснять в чем был провал, как вообще мужчины воспринимают женскую инициативу, увидела, что спешка - это беда многих женщин а обдумывание - поведение всех мужчин. Даже анекдот такой есть: Вася сказал Оле "Привет!", а она уже в своих мечтах вышла за него замуж и родила троих детей )))
От женщины действительно требуется лишь помаячить, т.е. заявить о своем существовании, и поддерживать инициативу мужчины, быть доброжелательной, общительной, веселой - а это Гюго и есть )))
Только мне непонятно, про гормоны и эмоции )). Все эмоции вызываются гормонами.
Действие гормонов не отрицается ни в коем случае =)
Вопрос стоял в движущей силе Гюго. Получалось будто мы какие-то особенно озабоченные половым влечением девочки, а Робы нас типа в этом сдерживают
Человек сначала просто нравится. С ним приятно. Влечение приходит очень-очень потом. А поначалу просто симпатия, потом влюбленность, но это скорее романтическое какое-то чувство, окрыляющее!
А сексуальное влечение - оно про страсть, приземленное что-ли. Оно потом приходит, когда сближаешься очень с человеком душой.
Тут действительно далеко не к каждому проснется.
Не знаю как другие Гюгошки, но я влюблялась чаще, чем сгорала от страсти.
Это какие-то все же вещи немного разные.
П.1. Говорите полунамеками.
П.2. Если не реагирует, говорите намеками.
П.3. Если не реагирует, говорите прямо.
П.4. Если не реагирует, берите за руку и ведите, куда вам нужно. Если до сих пор еще слушает, он пойдет.
Если серьезно, представляется вариант объяснить, я сейчас попытаюсь:
Есть двое, им нужно нарисовать картину на холсте, причем один разбирается в красках, а другой знает, что надо нарисовать, и результат зависит от умения каждого объяснить друг другу задачу и возможности.
Вы - Гюго, вы знаете, чего хотеть, как хотеть, зачем хотеть и т.д. У вас - краски. Но с вопросами - что нужно нарисовать - вы не разбираетесь. Если просто сделать "ляп" на холсте, получается чей-то не то, поэтому вы задаете вопросы.
Робеспьер знает, что нужно получить в результате, может весь процесс представить, но красок у него нет, и различать он их умеет плохо. В основном запоминает, когда ему объяснят, что вот этот оттенок - яркий, а этот - не очень. Ненадолго запоминает, память у него на это слабенькая.
Стратег он, а не художник. Он - водитель, вы - автомобиль... если такое сравнение вам нравится.
Вы намекаете, а нужно рассказывать: "смотри, Робеспьер, вот это - хорошая эмоция, она сильная, долгая, а вот это - плохая, не надо ее чувствовать"... Ну как-то так.
Когда ситуацию видишь в черно-белом цвете, то как-то негативистски оно, не радует.
Гормоны - да, вызывают эмоции, но часть гормонов отвечает за межполовые отношения, часть - за "биологические часы" женщины, а оставшаяся часть - за все остальное. Вот я и просил разделить их. Вы их хорошо умеете разделять? Расскажите, мне интересно. Я - плохо. Мне проще отключать все эмоции с гормонами нафиг, когда нужно подумать. Чтобы не мешало.
По-поводу инициативы: вы знаете одну из характеристик Гюго - "этический хам"? У Робеспьера больше ограничивающих факторов, мешающих активно управлять отношениями.
ЧЭ маломерная - неизвестно, что чувствуют другие, и зачастую - что сам чувствуешь, а БЭ ролевая - неинтересны все эти отношения, беспокоят, напрягают. БЭ нормативная: непонятно, как выходить за рамки общепринятого. Метод знакомства на улице - крутая наработка, круче вареных яиц.
Вы говорите - вы видели, что было рано знакомиться. Это Робам вообще не дано понять - рано, или не рано...
Когда тот Вася сказал Оле "Привет!", и услышал, что она уже в своих мечтах вышла за него замуж и родила троих детей, так ужаснулся и сказал "Да ну нафиг!".
Вы не Наполеон, чтобы бурно кидаться на мужика и начинать его пинать. Я чуть выше сказал, как Робу нужно помочь разобраться в ощущениях. Вы же их видите как на ладони, вам же не трудно?
) и сигнал "ПОРА ПРОЯВЛЯТЬ ИНИЦИАТИВУ" 
я этим дышу! И счастье тому КТО это оценит 
!!! 
чтоб не обидеть наших родненьких... 
фантазерчикоффф 
Хоть где, просто он рядом, и все хорошо 
...не использую критерий "девушка /не девушка" для того, чтобы определить - уважаю я человека или нет. Как и когда начинать половую жизнь - личное дело человека (я не беру крайние случаи). Как-то так. 