Это я про уважение к нации, к ее семейным устоям. Ладно, ушли действительно от темы с этими грузинами )))
Должна/не должна как бы ваапще ни при чем.
Просто в жизни чаще всего так происходит, просто опыт личный и подруг как бы вынуждает ждать от мужчины иницитиву. Обжигались знаете ли
Был еще такой момент, когда Робу намекаешь, намекаешь, намекаешь, намекаешь, а он в режиме "снежинка"
Ну и тоже через н-ное к-во раз проявления инициативы в вытягивании Роба случается облом "да гори оно все ясным пламенем!"
Соционика хоть немного сместила эти комплексы, открыла новые границы и развязала руки
Вот эта штука у Роба ЧИ+БИ - это интересная тема. Ведь правда просчитываете! При чем чаще в ущерб себе Ведь когда видишь с позиции негативиста ситуацию, попробуй тут решиться
Так что держитесь, Робы!
Мы теперь просветленные соционикой
А я понимаю о чем говорит Artem_78 и я счастлива просто, что еще один мужчина понимает инициативу именно так!!! Надо было мне сразу уточнить что он имеет ввиду под инициативой )))
Но! так подходят к серьезным решениям все серьезные мужчины, а не только Робеспьеры! поэтому все у них с инициативностью нормально, пусть не маскируются )))
Расскажу историю по теме ))
Когда-то я конкретно запала на одного скромного и нерешительного (это я так тогда считала). Симпатию ко мне безусловно видела. Страдала жутко от непонимания чего мне ждать. Еще и все вокруг, видя это, торопили: иди! чего ты ждешь! выясни и успокойся! Ну я и пошла..... Все с треском провалилось, самооценка моя рухнула. Когда оглянулась на все свои действия, была в шоке!!! Как все было невовремя, так нелепо, глупо! Так и что больше всего обидно это то, что я-то ВИДЕЛА, что еще очень рано! Что он меня всего-лишь только заметил! а я своим напором спугнула.
Зато позже, когда я стала копать, выяснять в чем был провал, как вообще мужчины воспринимают женскую инициативу, увидела, что спешка - это беда многих женщин а обдумывание - поведение всех мужчин. Даже анекдот такой есть: Вася сказал Оле "Привет!", а она уже в своих мечтах вышла за него замуж и родила троих детей )))
От женщины действительно требуется лишь помаячить, т.е. заявить о своем существовании, и поддерживать инициативу мужчины, быть доброжелательной, общительной, веселой - а это Гюго и есть )))
Только мне непонятно, про гормоны и эмоции )). Все эмоции вызываются гормонами.
Действие гормонов не отрицается ни в коем случае =)
Вопрос стоял в движущей силе Гюго. Получалось будто мы какие-то особенно озабоченные половым влечением девочки, а Робы нас типа в этом сдерживают
Человек сначала просто нравится. С ним приятно. Влечение приходит очень-очень потом. А поначалу просто симпатия, потом влюбленность, но это скорее романтическое какое-то чувство, окрыляющее!
А сексуальное влечение - оно про страсть, приземленное что-ли. Оно потом приходит, когда сближаешься очень с человеком душой.
Тут действительно далеко не к каждому проснется.
Не знаю как другие Гюгошки, но я влюблялась чаще, чем сгорала от страсти.
Это какие-то все же вещи немного разные.
П.1. Говорите полунамеками.
П.2. Если не реагирует, говорите намеками.
П.3. Если не реагирует, говорите прямо.
П.4. Если не реагирует, берите за руку и ведите, куда вам нужно. Если до сих пор еще слушает, он пойдет.
Если серьезно, представляется вариант объяснить, я сейчас попытаюсь:
Есть двое, им нужно нарисовать картину на холсте, причем один разбирается в красках, а другой знает, что надо нарисовать, и результат зависит от умения каждого объяснить друг другу задачу и возможности.
Вы - Гюго, вы знаете, чего хотеть, как хотеть, зачем хотеть и т.д. У вас - краски. Но с вопросами - что нужно нарисовать - вы не разбираетесь. Если просто сделать "ляп" на холсте, получается чей-то не то, поэтому вы задаете вопросы.
Робеспьер знает, что нужно получить в результате, может весь процесс представить, но красок у него нет, и различать он их умеет плохо. В основном запоминает, когда ему объяснят, что вот этот оттенок - яркий, а этот - не очень. Ненадолго запоминает, память у него на это слабенькая.
Стратег он, а не художник. Он - водитель, вы - автомобиль... если такое сравнение вам нравится.
Вы намекаете, а нужно рассказывать: "смотри, Робеспьер, вот это - хорошая эмоция, она сильная, долгая, а вот это - плохая, не надо ее чувствовать"... Ну как-то так.
Когда ситуацию видишь в черно-белом цвете, то как-то негативистски оно, не радует.
Гормоны - да, вызывают эмоции, но часть гормонов отвечает за межполовые отношения, часть - за "биологические часы" женщины, а оставшаяся часть - за все остальное. Вот я и просил разделить их. Вы их хорошо умеете разделять? Расскажите, мне интересно. Я - плохо. Мне проще отключать все эмоции с гормонами нафиг, когда нужно подумать. Чтобы не мешало.
По-поводу инициативы: вы знаете одну из характеристик Гюго - "этический хам"? У Робеспьера больше ограничивающих факторов, мешающих активно управлять отношениями.
ЧЭ маломерная - неизвестно, что чувствуют другие, и зачастую - что сам чувствуешь, а БЭ ролевая - неинтересны все эти отношения, беспокоят, напрягают. БЭ нормативная: непонятно, как выходить за рамки общепринятого. Метод знакомства на улице - крутая наработка, круче вареных яиц.
Вы говорите - вы видели, что было рано знакомиться. Это Робам вообще не дано понять - рано, или не рано...
Когда тот Вася сказал Оле "Привет!", и услышал, что она уже в своих мечтах вышла за него замуж и родила троих детей, так ужаснулся и сказал "Да ну нафиг!".
Вы не Наполеон, чтобы бурно кидаться на мужика и начинать его пинать. Я чуть выше сказал, как Робу нужно помочь разобраться в ощущениях. Вы же их видите как на ладони, вам же не трудно?
Ну конечно, и именно поэтому мы уже как-то стали лучше друг-друга понимать!
Именно здесь, именно сейчас у нас и происходит это самое красочное совместное написание картины, не правда ли?
Артем, странное определение для Гюго.
Ну возьмите хотя бы тетеньку в той лекции о Гюгах.
Разве такое можно словосочетание к Гюгошке применить?
А если Гюгошка широко при встрече Роба улыбается, хихикает на его шутки, оказывается часто в компании ближе к Робу, вкусности подкладывает, вопросы всякие отвлеченные задает, шутит с Робом, тогда Робу понятно что можно было бы и телефончик взять под каким-нить благовидным предлогом, мол диск дать послушать любимого Гюгошного исполнителя и е-мейл, прислать каку-нить интересную видюху... и т.д.?
Робу достаточно намеков от Вселенной, что можно и погулять Гюгошку позвать в парк например?
да да, я с вами полностью согласна, мы говорим об одном и том же )))
Просто нужно больше доверять самим себе и не торопить события.
По-любому, если Гюго Робу симпатична и ему приятно в ее компании, это можно заметить и дать понять, что и он тоже нравится.
Но переходить на новый уровень в отношениях - это удел мужчины. Какому бы ТИМу он не принадлежал. Так надежнее, а намекнуть и поощрить к этому любая женщина сумеет.
Вот это мне тоже непонятно абсолютно!
Когда со мной такое происходит, в голове только одно объяснение: Не зацепила.... ))))
Предоставить мужчине инициативу – весьма здравая мысль. Ведь если мужчина не проявляет инициативы, значит, объект его интересует недостаточно сильно. При таком раскладе мало шансов на прочные отношения.
Для той тетеньки определение "этический хам" не подходит, но тетенька на работе между прочим.
БЭ7х3 дает способности поступать необычно.
Вы совета что ли спрашиваете? Ну давайте попробуем. Я попытаюсь свое личностное отключить и ответить. Насколько получится опишу реакцию.
"если Гюгошка широко при встрече Роба улыбается, хихикает на его шутки, оказывается часто в компании ближе к Робу, вкусности подкладывает, вопросы всякие отвлеченные задает, шутит с Робом, "
1) Она ведет себя необычно
2) Так ведут себя, когда неравнодушны, значит предполагаем, что она ко мне неравнодушна.
3) Надо проверить. Как проверить? А икс его знает. Спросить? Некрасиво.
4) Ок, подождем, может сама расскажет. Пока расслабимся и будем получать удовольствие.
5) С ней классно. Надо как-то отблагодарить. (и ответная реакция какая-то)
6) Что я чувствую? Ээээээ.... ну вроде хорошо.
7) Ну и хорошо. Подождем еще, может яснее станет...
(Гюгошка не видит ответной реакции и расстраивается)
8 ) Она расстроилась. Почему? Наверное я что-то не сделал, что все делают в таких случаях? А я что - все? Нет, не все. ПО крайней мере я не знаю, что мне делать. Пока не знаю. Подождем еще...
(Гюгошка пытается вытянуть эмоции)
9) О, а вот тут я вроде даже побольше чувствую. Спасибо, Гюгошка. А еще?
(Гюгошка пытается вытянуть эмоции)
9) Ух ты, а мне нравится.
(Гюгошка пытается вытянуть эмоции)
10) А-а-а, жизь прекрасна! Гюгошка, я тебя люблю!
Не важно, на работе она или где. Просто чтобы Гюго нахамила (ограничительная БЭ+фоновая ЧС), должно произойти что-то из ряда вон.
Тогда да, БЭ мы отправляем погулять, а ЧС раскрывается во всей своей беспощадности
Но опять же, это только в критические моменты.
А характеристика "этический хам" говорит как бы за норму жизни.
Этическим хамом может вполне быть болевой БЭ. Тут поверю, т.к. человек как бы не понимает "а что я такого сказал?"
Так что эту характеристику Гюго - в топку!
Ой спасибо! Вот это картина маслом!
Прямо в алгоритме изложил!
Класс!
Я к чему. Вот когда вы, Артем, вот так от себя лично пишите. То это замечательно. Но когда начинаете за всех ЛИИ обобщать, да категоричненько при том... Хочется вот так вот снова влезть со все той же моралью О том что не только соционикой все определяется... Я прежде всего про этот пост:
На мой взгляд, в вопросе проявления инициативы все очень _индивидуально_. Одни предпочитают просто невозмутимо ждать, другие пытаются хоть как-то (намеками) показать заинтересованность, а для третьих не составит большого труда прямо пригласить на свидание И на каждого найдется свой спрос Но общеприняты именно вот такие нормы
Вы согласны, что в модели Робеспьера способность проявлять инициативу находится в позиции болевой функции?
Об этом я говорил. То, что у каждого все индивидуально - важная оговорка, но это Гюго и сами наверняка выяснят.
На основании того, что у каждого функция индивидуально мы же не должны отказаться от использования соционики, как справочной системы? На этом форуме можно и нужно использовать соционику, он соционический.
Соционика говорит, что болевая функция не позволяет делать обобщения, и способна только накапливать опыт. Опыт - индивидуален.
"Вкратце: мы не знаем, как проявлять инициативу. " начинается со слова "вкратце" - там в том обсуждении еще много чего написано, я просто сократил все эти обсуждения до такой упрощенной формулы.
Если вы видите, где я ошибся, исправьте. Тут мы делаем попытки помочь Гюго понять, что в голове у Роба, а не выражаться корректно на 100%. Я не помог, вы считаете?
ps: И вообще-то я делал оговорки, что "так у меня", или "тут я попытаюсь" говорить за всех. Где-то я был излишне категоричен? По-моему, нет...
Ну а тем Гюго, которые предпочитают именно вот этой самой нормы придерживаться, я бы посоветовал все-же не ждать долго. Не берет сразу - ищите другого, не теряйте время. А лучше таки не ограничивайтесь робами то
Мне моей инициативы хватает выше крыши !
И мысле моих читать не надо, я их сама озвучу.
А вот, что надо от Роба так это видеть его заинетесованость мною, чем они покаряют Гюго БЛ и ЧИ и будет он зацелован с ног до головы
Это как понимать ? Если замуж не позвал через месяц знакомства или не пререехал к Гюге , то всё шансов нет ?
Артём хотелось бы вас спросить? А сколько вы встречали Гюгошек?
Просто складывается такое впечатление, что не так много и виртуале скорей всего тоже мало. Примеры у вас больше абстрактные.
На своём опыте скажу, что есть такие Робы , что про инициативу забываешь напрочь , говорю ШОПОТОМ, её перехватывают
Мои примеры недостаточно конкретны? Хотите об этом поговорить?
Я специально стараюсь абстрактные примеры давать. Если конкретно, то это будут воспоминания из жизни, так неинтересно, это к системе под названием соционика отношения не имеет...
Практически соционика мало нужна. Без разницы Гюго/не Гюго - решаешь - понравилась/не понравилась, продолжать отношения/не продолжать. Я же говорил тут, или в другой ветке - не помню: сам знаю двух Гюго настолько разных, что никакого сходства вообще найти нельзя. Это индивидуальность. Если вам за индивидуальными советами, то это не сюда, не в соционику, вам в классическую психологию, или в психейогу.
На своем опыте скажу, что в одном случае инициативы от Гюго столько, что свою не то, что успеваю включить, а вообще ничего не успеваю, только ртом "ап-ап-ап" делать
В другом случае меня вопрошали об инициативе, и я ее осторожненько давал по капле.
В третьем, четвертом, 5, 6, 7, 8, 9 больше не помню - общение с Гюго происходило ЛЕГКО. Инициатива возникала когда надо, от того, от кого нужнее, и результат был выше всяких похвал. С обоими полами. Ну как-то так. С другими ТИМами моя статистика гораздо хуже, распределить области ответственности труднее.
Я не уверен, иначе бы сразу ответил. Ну скажем, я уверен, что у Роба БЭ находится в блоке с ЧС, и такое понятие, как инициатива в отношениях по-другому не воспринимается, кроме как прорыв зон влияния между людьми. Я Xattri спросил, чтобы убедиться, что не ошибаюсь, но он не ответил.
Ведь когда видишь с позиции негативиста ситуацию, попробуй тут решиться 
О том что не только соционикой все определяется... Я прежде всего про этот пост:
, то всё шансов нет 
?
, что про инициативу забываешь напрочь 