ПОлностью согласна. Живу в браке с Есей пять лет. Вотименно так. До встречи с ним я много путешествовала, играла в театре, рисовала, выкладывала мозаику, устраивала флеш-мобы, была куча друзей, соратников, единомышленников - я летала.
Теперь тихонько пылюсь в углу. Почти никуда не хожу - ибо ему дома лучше, к нам друзей нельзя - "нагадят, и атмосферу дома нарушат", мне одной нельзя - ибо дети сведут его с ума. Поэтому если только я иду куда-то без него, то обязательно с двумя детьми. Тогда мой Еся сияет и говорит: "День обещает быть радостным!" Еще бы, ведь нас не будет - и все время его)
Мне нравится с ним мечтать и строить планы на будущее. Но это, пожалуй, и все. Он не ласков - обнимашек/целовашек не любит, а мне это важно. Аки красна девица заламывает руки чуть что (ребенка покормить/помыть, кран починить) К слову - краны чиню сама. И стены крашу, и потолок белю и клитку кладу, и дизайном занимаюсь) Хочется красоты дома.
Брюзжит про порядок - но при этом грязные разводы от пролитого кофе на белой столешнице - нормально. Пригорелые корки на плите - ерунда, унитаз цвета карамели - нормуль! Главное, чтобы огрызков не было на компьютерном столе.
В общем краткий этог - он устраивает мне эмоциональные качели, после которых я долго прихожу в себя, а он сам только охнул, да и снова улыбается. Я так не могу. Если катастрофа, значит катастрофа. А он катастрофой называет какие-то мелочи. Играет словами, рисует мне "страшилки", что так скоро помрет.
Потом в плане сенсорики - караул. И у меня и у него. Караул. При этом Еська отвоевывает территории, говорит -= я главный, я умею готовить. а ты - нет. И не смей готовить! Только продукты переводишь. Приду домой - проверю!
В плане логики - она у нас разная) Ему главное факты. Факт сказал - такой сразу важный и умный. А вот связи и выводы уже не свитает важными - типо это каждый дурак сообразит. Его идеи улыбают меня, а мои - его. Мда... единственное что хорошо, то что мы проговариваем и строим наше будущее совместно. Обговарием стратегию и тактику. Ну, мы получаем с ним по второму высшему, чтобы выйти на хороший уровень зп. Мне нравится его четкость и планомерность в этом вопросе. однако сильно раздражает. когда он начинает меня по-времени контролировать. А ты это сделала? А то сделала? А то сделала? А что ты за сегодня сделала?
Звонит мне каждый день раз по пять - что делаешь, как чувствуешь?
Да, и внушаемый какой-то. Я: - Как самочувствие?
Он: - Плохо. Совершенно разбит. Сегодня же сильные электромагниитные бури.
Завтра. Я: - Как самочувствие?
Он:- Плохо. Совершенно разбит. Сегодня же сильная солнечная активность.
ПОслезавтра. Я: - Как самочувствие?
Он: - Это катастрофа. Совершенно разбит. Сегодня же у меня марс входит в оппозицию с луной(?).
ПОсле-послезавтра. Я: - Как самочувствие?
Он: - Ужасно. Голоова совсем не соображает. ну чего удивляться, сегодня же такое давление - фронт идет.
И, ребята, я не вру - он так месяцами может! Я в легком недоумении. и на все кротко блею: - Держись, Алешенька, все будет хорошо. ВОт придешь домой - отдохнешь. Все наладится. Мы тебя любим и очень ждем - иди домой скорее. Не гробься ты на этой работе.
Мужчины есенины вообще по моему от мужского только внешность и физиология, женщина то она хотя бы понятно- полностью в гендерном стереотипе, а мужчины - совсем на любителя - сплошное нытье, вечный творческий поиск, все кругом у него злодеи - начиная от женщин, которые не соглашаются встречатся с ним, малозарплатным, кончая правительством, которое не хочет социализм-комунизм строить, чтобы такие как он при своей малой работоспособности получали наравне с трудоголиками))))
Ох, вот чем больше читаю людей, живущих с Есями, тем мне жальче и их, и Есей. Не знаю, как другие, но я до углубления в соционику не могла представить даже, что наличие или отсутствие может что-то значить. Ну, т.е., если близкий человек тебя просит, то надо сделать. Но если это в режиме нон-стоп... . Я например, правда не вижувсех этих раковин, пыли и т.д. Вернее, вижу, но это у меня не отпечатывается в сознании, ну, как картины на стене, что ли.
Вы потрясающая. когда я прочитала выделенное, мне захотелось Вас обнять, хотя я тоже не люблю обнимашек.
В целом я согласна) Но мой Еся согласен работать - но над чем-то глобальным и важным. Главное чтоб по-важне и по-главнее))))
А насчет типажа. Это забавно, ибо выглядит он довольно мужественно. И ведет себя. Но в семье, когда расслабляется - правда-правда, аки красна девица))) НО ни-ни сказать или намекнуть на это - ибо на тебя обрушатся небеса и земля поглотит тебя за такую черную неблагодарность судьбе. Ибо тебе (читай мне) сказочно повезло отхватить такого Сверх-мужчину, как Еся) Именно он открывает для тебя врата рая и делает твою жизнь интересной и нетривиальной.
Аминь!
Хе-хе, у нас Наоборот. Я Донка - он Есь, но вот с опрятностью у него реальные проблемы... ничего не помогает. Ни мои намеки, ни моя прямолинейность. Ну и, конечно, обижается потом.
))) Ой, спасибо!))) Я к этому тоже пришла путем проб и ошибок.
Изначально когда мне сетуют на что-то я сразу начинаю предлагать пути решени возникшей пробьлемы - предлагаю множество вариантов. Но с Есей я поняла, что ему этого не надо. НЕ надо волнений, пусть все делается само-собою. А его надо просто любить. Да и я люблю его. Он у меня славный. Ранимый и непонятный. Но такой любимый)))) А еще он очень детей и семью любит. Не может с детками быть, но очень за низ переживает и контролирует, чтобы ничего худого не случилось. Я вижу его заботу. Ну, точнее слышу ее)))
Прикольно!
Знаком с двумя парами Донка-Есь.
Внешне вроде все нормально, ха-ха, хи-хи.
Все довольны - Донка выдумывает и чудит, Есь прикалывает и тоже чудит.
Ну что поделать, если Донка не может Есю достаточно ЧС дать!
На самом деле - может это и решение.
Кроткое блеяние, хотя и очень интуитивно угаданных слов, тут пожалуй не к месту.
Жук когда кого-то припахивает, это РЕАЛЬНО САМОЕ ВАЖНОЕ в жизни. И эта самая помощь просто незаменима и это то, без чего весь мир полетит в тартарары.
Преувеличиваю, но в общем так.
И Есей это подрывает.
В диаде это еще соционическое слияние.
Базовая - суггестивная.
Есенина суггестирует ЧС Жука и тогда Есенин сам тоже становится крутой-сильный-пробивной. И у него все получается.
И если Вы - Донка, которая решилась на мираж, уж будьте добры, ЧС-те. Набирайтесь опыту и норм по своей осознанной двухмерке, потому что у Еся это малоосознаваемая одномерка. Так что ответственность лежит на Вас.
С другой стороны, можете переложить на Еся ответственность за БС. И это реально будет полезно вам обоим. Конечно, это не Дюмская БС, самая желанная для Дона. Но сгладить острые углы можно. Тут главное - не ожидать, что Есь даст Вам это сам в нужных количествах и всегда когда Вам этого надо. Тут будет уместно иногда попросить и напомнить.
В конце концов, мираж - это не дуализация.
И в нем есть скрежет. Не притирка, которую проходишь один раз и больше этого нет.
А скрежет, какие-то неудобства, которые происходят постоянно.
Ой, спасибо - отличный совет! Насчет БС - мой Еся старается - вот даже стал готовить и продукты покупать (я уже не делаю ни того, ни другого). Уборка и дети - на мне.
Но вот подскажите - как это ЧС-сить? Быка чтоли врубать? Я сказала - и баста! Пробовала - чуть не развелись. Цели ему ставить? Он считает, что они у меня не правильные. Его цель - больше заработать и как следствие стать Главой компании. Моя - Интересно работать, узнавать/пробовать новое -> расти до Главы, и как следствие зарабатывать больше.
Мое чистое проявление воли сразу же ставится им под сомнение. С чего это я вдруг? Что на самом деле случилось? Ты же не хочешь этого! Не говои глупостей. Ты не считаешься со мною! Зачем вообще семью заводила, если думаешь только о себе!
... хотя я всего-навсего предложила пойти всей семьей в цирк или в театр или в зоопарк. Лишь бы не дома. И стала настаивать.
В каком ключе и как проявлять ЧС? Подскажите!)
Не знаю, как насчет ЧС, но вы еще можете действовать по БЛ. Я заметила за собой и тождиками, что страхи по слабым аспектам часто вербализируются в экзистенциальный бред . Т.е. это не попытка подвести под свое нежелание что-то делать идеологическую плаформу, а реальное непонимание, отчего дискомфорт: ну все же вокруг это делают, да и не сложно это, поэтому искать причины в этом просто не приходит в голову. Моя подруга, когда собирала документы для гранта и возилась с визой, осыпала меня в контакте цитатами из дневников Кафки и Бодлера и монологами за жизнь . Я ей отвечала, что это из-за того, что это из-за того, что она целыми днями возится с бумажками и везде бегает, а это ужасно. И что человек имеет право быть глупым, чего-то не уметь и не знать, глаза боятся, а руки делают. Я сама себе стараюсь так все раскладывать, чтобы отделять экзистенциальную тоску от тоску от котлет (по котлетам - не бывает!), потому что людей жалко тоже))). Просто иногда от этого эмоциональный перегруз (ну тут еще у меня 3Э, может) Некоторое время назад у меня случился приход, и я вывалила кучи своего непонятно чего на Максимку, зная, что она Максимка и что, значит, "можно")))и будет не в напряг. И она мне все объяснила .
Но с Донами тут такая засада - когда они предлагают варианты, кажется, что это потому что ты НЕправильно сделал . А они предлагают варианты, просто потому что есть другие варианты и всегда можно лучше. Но пока это не осознаешь (так это еще сначала нужно осознать, что нужно осознать )и не поверишь - устраиваешь бури в стакане воды.
А про развлечения - если Ваш Еь много работает, активные развлечения, лишь бы не дома - конечно, это не для него. Ведб на это тоже тратится жизненная энергия, а накопить ее можно только сидением самом в себе в одиночестве, чтоб тебя никто не трогал. А почему невозможно в выходной детей пристроить куда-нибудь (бабушки-экскурсии-друзья семьи), Вам пойти самой куда хочется и где интересно, а его дома оставить? Может, он тогда согласиться в следующий раз с детьми посидеть, если будет знать, что у него обязательно и гарантированно будут законные часы вообще без всех? Ну не каждый раз так, но Вам самой ведь тоже нужно иногда отдыхать, а не только семьей заниматься (впрочем, тут я не советчик , поскольку семьи нет. Максимка утверждает, что я ужасаюсь, потому что вижу все со стороны, а "изнутри все по-другому").
Не бойтесь, семья это и правда прекрасно))) И для меня и для него. Просто я хочу чтобы было еще лучше))) Вот)
А его время у него есть. Мой Еся просыпается в 5 утра - и эти 2 часа утром - егополностью, ибо мы с детьми встаем в 7 утра. Приходит с работы в 8, дети в 9:00 ложатся спать и спят. Я макимум 30 минут посижу с ним рядом, по-воркуем, и я тоже спать - и снова время его. Все спят - он один бодрствует. Инет читает, чай пьет.
Просто мой Еся отчаянно пытается превратиться в Жука. Но это выглядит чутка по-детски. Я Мужчина и значит я здесь главный. Ты, женщина - слушай что говорит тебе муж! И тут же - ой, я совершенно разбит. Это квадратура с Луной на меня так действует - ничего, через 3 часа она пройдет и встанет в тригоне с Юпитером, и мне должно полегчать.
Я понимаю, что мне надо что-то предпринять, ибо я не люблю когда меня ограничивают, когда меня ставят ниже. Все мы партнеры в браке, не слуги и не рабы. И брак не крест, а радостное путешествие. Кто знает чем и как закончится - но изначально-то это высокий союз двоих. Да и его я успокоить нормально не могу. Я конечно читаю мантру: "Мы все тебя любим - все обязательно наладится - я сделаю все, чтобы ты был счастлив" Но вот что ДЕЛАТЬ я-то как раз и не знаю.)
Мда...
Воооооот, с Донами всегда так . Я прочитала, как будто ужас-ужас, а вы просто "хотите лучше" ( (). Да, мужчине намного сложнее признавать свои слабости. Но ощущение "креста" - это тоже, возможно, от давления по слабым функциям. По-моему, вы как раз ДЕЛАЕТЕ - снижаете значимость аспекта. А Вы хотите, чтоб он что конкретно изменил? не говорил "Я главный"? А молчаливое выслушивание и принятие без советов - уже хорошее успокаивание, имхо...Пы
Про личное время - не знаю . Как интроверт, проживший много лет в квартире с очень любимой и спокойной мамой, а потом в общежитии , могу сказать, что когда ты просто сидишь в компе и вокруг люди, пусть и близкие и приятные тебе, тоже сидят в компе или пишут, или занимаются своими делами, или спят, и когда ты ОДИН - это совершенно разные вещи. Да же если большую часть времени ты просидишь в этом же компе. Хотя это, конечно, тоже зависит от степени интровертированности.
Цели Есь и сам себе поставит.
Быка врубать - реально тупо и маломерно (это не наезд на Вас, это то как маломерные ЧС-ники это часто воспринимают).
Я бы сказал, что нужна спокойная уверенность.
То есть, Вы ЗНАЕТЕ, что это БУДЕТ.
Не так, значит эдак.
И тогда не обязательно требовать ("кому говорю!"). Скорее Вы просто однозначно стоите на своем. Да, Вы учитываете пожелания окружающих. Но будет вот так. Это не обязательно "доказывать" или "убеждать". Оно просто БУДЕТ.
Как-то так.
Вы намечаете СВОЮ цель (пусть даже на конкретно этот вечер) и Вы это осуществляете. Без лишних слов или идей.
Доны, кстати, когда начинают ЧС-ить, обычно поначалу воспринимаются неестественно.
Типа "ты чего это вдруг"?
Но думаю что можно поднатаскать ролевую. Главное не перебирать.
А что в этом ЧС-ного? Сюда можно любой ТИМ подставить.Это ведь первая воля. Возможно, у вышеупомянутого Есенина как раз она самая.
И в описании тоже заметно, что у Жучки 1В .
Это в разделе "Психософия" (). Это другая система, с соционической напрямую не связанная (точнее, это вопрос дискуссионный). "Мерности" - соционический термин, а тут имеется в виду порядок приоритетов.
Понятно)
Пока у меня лучше по БЛ получается отстаивать свои права)
Вот тут задумалась - может быть сделать проще и просто попросить помочь мне? Типо - давай сделаем это вместе - я буду делать это, а ты - то-то?
Зачем хитрить? Надо будет попробовать. А то что-то я все сама да сама - а воз и ныне там.
Сегодня сделал мне выговор, что мало с детьми занимаюмь - это он побыв 9 дней дома с ними понял. Я сказала, что буду исправляться. Неправильно сказала. ВОт сейчас думаю, что надо было распределить обязанности. Типо - я рисую, ты - читаешь. Балда я балда. Все опять на себя взвалила - и ведь знаю, что на долго меня не хватить. Плановая регулярность - почти запредельное для меня действо.
Был опыт миража с подругой Дюмой. Такая веселуха по началу. Читают Дюмы много (как мне кажется), всегда есть что обсудить, впечатлениями поделиться, книжку свистнуть почитать. Очень приятно что кто-то тебе в состоянии разжевать и мягко, безболезненно объяснить всякие этические моменты. Смело могу сказать что планету этиков мне открыла Дюма. Очень надеюсь, что и я ей что-нибудь дала.
А через пол года, с моей стороны: Ну чтож такое, человек или прыгает до небес в восторге от любой мелочи или рыдает в захлеб как от реальной трагедии так и от сломоного ногтя. То есть слишком амплитудные эмоции и не понятно уже как на них реагировать. И едаааа. Еда везде конечно перегружает.
С ее стороны: не пойми что. Вроде по телефону так рада слышать меня, с удовольствием встретится со мной завтра в три, звоню без 15 три, а у нее что-то там не срастается. И так много раз. Корче и я ее забадала чем-то, видимо. Но не признается же ни под какими пытками. Этик .
Как люди живут в таких отношениях - не знаю. Вроде, хороший очень человек, добрый и приятный, но непонимание на близкой дистанции и при частом общении бросается в глаза. Доброта от этого фальшивой кажется и приятность наигранной.
состою в миражных отношениях с бальзаком. скажу так - отличные отношения, лучше чем зеркальные и активационные однозначно! и лучше чем с субъективистами 1-ой(ну кроме дона и дюмы), и особенно 2 квадры. объективизм неимоверно радует, как и черный юмор и деловая логика! вообще как начинаем ржать вместе и угарать над шутками друг друга - все, никто не нужен больше, остальные так шутить не умеют. даже габены! а особенно интуиты беты с претензией на уникальное чувство юмора )
единственный минус - конечно сенсорика и быыыыыыыыыыт! начали замечать это на 4-ом году жизни. при чем так сложилось, что все в родне (и у меня и у него) практически интуиты, так что перекидывание сенсорных обязанностей друг на друга это как не фиг делать у всех. поэтому приходится иногда собираться и с криком "да я же че, я ж геракл! взваливать всю эту фигню на свои хрупкие интуитивные плечи ненадолго, с недовольством, что остальным хоть бы хны. подозреваю, что у остальных ровно так же, особенно перманентное недовольство.
поэтому когда приезжаем в гости к сенсорикам, у которых чисто, тепло и есть постоянная еда - обтекаем слюнями. хотя сами с ним любим готовить, можем что-то прям ням-ням сделать, но постоянно этим заниматься - эээх! но я все время думаю, а как люди раньше - без соционики - жили, женились, работали, воевали и ничего. жили как-то на благо общего дела. а теперь мы со своей индивидуальностью как курица с яйцом носимся.
не, до сих пор не закончились, уже многолет как начавшись) ниче так, жить можно
где-то тут тема была более обширная...
а, это она и есть
предыдущие странички почитайте, много чего интересного есть)
А можно побольше примеров отношений Жуков - Дюма? Насколько всё же реально эти отношения построить: чего избегать, на что не давить, как выдавать требуемый объём ЧЭ, с чем придётся смириться, а что может со временем улучшиться?
Что Дюма реально может дать Жукову? Что может почерпнуть из отношений с Жуковым Дюма?
В основном тут минусы уже перечисляли, но хотелось бы и про пользу от общения, и про положительный опыт подобных отношений услышать.
Заранее спасибо!
может что-то значить. Ну, т.е., если близкий человек тебя просит, то надо сделать. Но если это в режиме нон-стоп... 
. Я например, правда не вижувсех этих раковин, пыли и т.д. Вернее, вижу, но это у меня не отпечатывается в сознании, ну, как картины на стене, что ли.
. Т.е. это не попытка подвести под свое нежелание что-то делать идеологическую плаформу, а реальное непонимание, отчего дискомфорт: ну все же вокруг это делают, да и не сложно это, поэтому искать причины в этом просто не приходит в голову. Моя подруга, когда собирала документы для гранта и возилась с визой, осыпала меня в контакте цитатами из дневников Кафки и Бодлера и монологами за жизнь 
.
. А они предлагают варианты, просто потому что есть другие варианты и всегда можно лучше. Но пока это не осознаешь (так это еще сначала нужно осознать, что нужно осознать 
, поскольку семьи нет. Максимка 
утверждает, что я ужасаюсь, потому что вижу все со стороны, а "изнутри все по-другому"). 
. Как интроверт, проживший много лет в квартире с очень любимой и спокойной мамой, а потом в общежитии , могу сказать, что когда ты просто сидишь в компе и вокруг люди, пусть и близкие и приятные тебе, тоже сидят в компе или пишут, или занимаются своими делами, или спят, и когда ты ОДИН - это совершенно разные вещи. Да же если большую часть времени ты просидишь в этом же компе. Хотя это, конечно, тоже зависит от степени интровертированности.
Сюда можно любой ТИМ подставить.Это ведь первая воля. Возможно, у вышеупомянутого Есенина как раз она самая.
начали замечать это на 4-ом году жизни. при чем так сложилось, что все в родне (и у меня и у него) практически интуиты, так что перекидывание сенсорных обязанностей друг на друга 
это как не фиг делать у всех. поэтому приходится иногда собираться и с криком "да я же че, я ж геракл! 
взваливать всю эту фигню на свои хрупкие интуитивные плечи ненадолго, с недовольством, что остальным хоть бы хны. подозреваю, что у остальных ровно так же, особенно перманентное недовольство. 
