А что в этом ЧС-ного? Сюда можно любой ТИМ подставить.Это ведь первая воля. Возможно, у вышеупомянутого Есенина как раз она самая.
И в описании тоже заметно, что у Жучки 1В .
Это в разделе "Психософия" (). Это другая система, с соционической напрямую не связанная (точнее, это вопрос дискуссионный). "Мерности" - соционический термин, а тут имеется в виду порядок приоритетов.
Понятно)
Пока у меня лучше по БЛ получается отстаивать свои права)
Вот тут задумалась - может быть сделать проще и просто попросить помочь мне? Типо - давай сделаем это вместе - я буду делать это, а ты - то-то?
Зачем хитрить? Надо будет попробовать. А то что-то я все сама да сама - а воз и ныне там.
Сегодня сделал мне выговор, что мало с детьми занимаюмь - это он побыв 9 дней дома с ними понял. Я сказала, что буду исправляться. Неправильно сказала. ВОт сейчас думаю, что надо было распределить обязанности. Типо - я рисую, ты - читаешь. Балда я балда. Все опять на себя взвалила - и ведь знаю, что на долго меня не хватить. Плановая регулярность - почти запредельное для меня действо.
Был опыт миража с подругой Дюмой. Такая веселуха по началу. Читают Дюмы много (как мне кажется), всегда есть что обсудить, впечатлениями поделиться, книжку свистнуть почитать. Очень приятно что кто-то тебе в состоянии разжевать и мягко, безболезненно объяснить всякие этические моменты. Смело могу сказать что планету этиков мне открыла Дюма. Очень надеюсь, что и я ей что-нибудь дала.
А через пол года, с моей стороны: Ну чтож такое, человек или прыгает до небес в восторге от любой мелочи или рыдает в захлеб как от реальной трагедии так и от сломоного ногтя. То есть слишком амплитудные эмоции и не понятно уже как на них реагировать. И едаааа. Еда везде конечно перегружает.
С ее стороны: не пойми что. Вроде по телефону так рада слышать меня, с удовольствием встретится со мной завтра в три, звоню без 15 три, а у нее что-то там не срастается. И так много раз. Корче и я ее забадала чем-то, видимо. Но не признается же ни под какими пытками. Этик .
Как люди живут в таких отношениях - не знаю. Вроде, хороший очень человек, добрый и приятный, но непонимание на близкой дистанции и при частом общении бросается в глаза. Доброта от этого фальшивой кажется и приятность наигранной.
состою в миражных отношениях с бальзаком. скажу так - отличные отношения, лучше чем зеркальные и активационные однозначно! и лучше чем с субъективистами 1-ой(ну кроме дона и дюмы), и особенно 2 квадры. объективизм неимоверно радует, как и черный юмор и деловая логика! вообще как начинаем ржать вместе и угарать над шутками друг друга - все, никто не нужен больше, остальные так шутить не умеют. даже габены! а особенно интуиты беты с претензией на уникальное чувство юмора )
единственный минус - конечно сенсорика и быыыыыыыыыыт! начали замечать это на 4-ом году жизни. при чем так сложилось, что все в родне (и у меня и у него) практически интуиты, так что перекидывание сенсорных обязанностей друг на друга это как не фиг делать у всех. поэтому приходится иногда собираться и с криком "да я же че, я ж геракл! взваливать всю эту фигню на свои хрупкие интуитивные плечи ненадолго, с недовольством, что остальным хоть бы хны. подозреваю, что у остальных ровно так же, особенно перманентное недовольство.
поэтому когда приезжаем в гости к сенсорикам, у которых чисто, тепло и есть постоянная еда - обтекаем слюнями. хотя сами с ним любим готовить, можем что-то прям ням-ням сделать, но постоянно этим заниматься - эээх! но я все время думаю, а как люди раньше - без соционики - жили, женились, работали, воевали и ничего. жили как-то на благо общего дела. а теперь мы со своей индивидуальностью как курица с яйцом носимся.
не, до сих пор не закончились, уже многолет как начавшись) ниче так, жить можно
где-то тут тема была более обширная...
а, это она и есть
предыдущие странички почитайте, много чего интересного есть)
А можно побольше примеров отношений Жуков - Дюма? Насколько всё же реально эти отношения построить: чего избегать, на что не давить, как выдавать требуемый объём ЧЭ, с чем придётся смириться, а что может со временем улучшиться?
Что Дюма реально может дать Жукову? Что может почерпнуть из отношений с Жуковым Дюма?
В основном тут минусы уже перечисляли, но хотелось бы и про пользу от общения, и про положительный опыт подобных отношений услышать.
Заранее спасибо!
Мой муж - Драйзер. Вместе почти 10 лет. Отношения неоднозначные - порой убить друг друга готовы. Несколько раз разъезжались. В разлуке все плохое сразу забывается и отношения начинаем "с нового листа". От него мне очень не хватает логики, он недоволен, что я слишком эмоциональная и "все нервы вытрепала". Есть у кого еще примеры семейной жизни Гамлет-Драйзер? Как сглаживать конфликты?
Попробовать признать за ним право испытывать те эмоции, которые он испытывает в тех или иных ситуациях, не пытаться его "программировать" в этой сфере. Если Вам не нравится то, что он не поддерживает Ваш гнев или восторг по поводу какой-либо ситуации, то срочно отойти от него, а не пытаться продавить. В идеале - найдите подругу-Максимку, которая будет рада поддержать и выслушать все Ваши излияния. Это если у вас с мужем действительно соционика. Вполне возможно, что у вас с ним просто не совпадают какие-то жизненные позиции или, не дай Бог, семейные сценарии (хотя, вы, наверное, уже бы разбежались тогда). В чем именно Вам не хватает от него логики?
Был приятель Есь. Парень умный, симпатичный и приятный (ЧЭ такая ЧЭ). Иногда даже БСил с ролевой. Чуть-чуть. (Я по началу даже приглядывалась, а не дуал ли, но потом увидела настоящую Дюма и сомнения развеялись.)
Ныл много. Даже не так. НЫЫЫЫЫЫЛ. МНОГО.
"Ой, такой-то я неудачник. Ой, то-то у меня не получается. Ой, никто меня не любит"
Этим выбешивал, а я ЧС врубала. А он и рад > < Долго понять не могла, почему отвязаться не может.
У меня с ней (с логикой) тоже проблемы ))) В результате, в случае проблем каких, он тихонько грустит, я бурно фонтанирую эмоциями, а логичных решений найти не можем. Звоню тогда Максу (благо есть) и советуюсь - тут Вы верно подметили )))
Скорее всего, у вас с ним по пй несовпадения, возможно, у него низкая Воля, соответственно и мотивация. Обычно, Драи пытаются решать проблемы через отношения, ищут способы и т.д. Логика все-таки не болевая и ее хватает на то, чтоб оценить масштабы и сообразить, к кому можно обратиться за помощью если что.Плюс, очень вытягивает ЧС.
Вообще, "решать проблемы" - это больше из области ЧЛ, а она у Драя суггестивная. Если у него есть круг общения с ЧерноЛогиками, то замечательно, они очень мобилизуют в таких ситуациях.
Есть бабушка Наполеон) с детства с ней говорить нравилось, вроде я пришла, только чтобы поесть и пойти на музыку, а вот нет - часа и по 3, и по 4 общались...
но когда с родителями ссорилась и прибегала жить к ней, то больше, чем на две недели не хватало - вечно хотелось больше территории, да и всё как-то про быт
зато когда кто-то говорил, что какая-то я грустная - кто же ещё так "защитит"?
Я Дон, только начинаются отношения с Еськой, всё хорошо пока. Видимо тот самый мираж, вместе действительно очень интересно, несмотря на то, что ей 25, а мне 33. Много общих интересов.
Как я понял из темы, большинство пар - мужчины-еси. А описание отношений, особенно в браке, такое, что в дрожь бросает, сплошной ужас недопонимание и эмоции. И во всем виноват Есь. ))
Неужели меня ждет это в будущем или в миражных Дон-Есь проще когда девушка - Есенин?
Как я понимаю, Еська, в том числе и моя, ищет успешного, уверенного мужчину. У меня всё это есть. А вот мне нужна забота, поддержка и чтобы накормили ))) Но пугает, по этому форуму, многое.
Пристрелите меня сразу, если я ещё раз с Дюмой свяжусь 😱 ; . Жуков и Дюма это весело на первых порах. Пока Дюма не вынесет весь мозг этикой, едой и прочими БС штучками. 🤣 ;
Оч знакомо. Специфика миражных отношений. Даже если иногда заваривать чай и готовить порожки всё равно будет говорить что не заботятся, вот как-то не так, не так как забота в подсозниние миражника проявляется. Так как это интровертные отношения (по Гуленко) миражники продолжают друг к другу тянуться и уединяться, как уединяются дуалы. Но разница в том что расслабление от этих уединений какое-то не такое - чего-то всё время не хватает. Но тем не менее какое-то сближение уже произошло, а так как миражник напоминает дуала хочется сблизиться дальше. Тут начнётся подсознательный анализ отношений и того что в них недостаёт, после чего хоть и лёгкие но какие-то претензии будут высказаны друг-другу. Миражники будут неосознанно пытаться переделать друг-друга в своих дуалов с помощью запросов и критики - но и претензии и критика желанного эффекта не доставят и останутся в каком-то облаке, так как каждому в них трудно разобраться. Вроде как очень хорошо с человеком - ну и что ему ещё надо-то? Отношения зависают и начинают буксовать на какой-то стадии непонятности.
Причем эти попытки не особо осознанные, но очень как чувствительные со обоих сторон. В основном это проявляется, на моём опыте, как запрос/наезд с суггестивной на базовою (и в какой-то степени ролевую) миражника, то есть обидная оценка вашей базовой вашим миражом, после чего базовая прибывает в неком состиянии шока и дизориентации: Как это так?! Я себя не так веду? Почему? С какой это стати? От этого миражник чувствует себя недооцененным и приниженным - это же покушение на его "я" - и хотя самооценка от этого сильно не страдает, активность всё равно снижается от некой дизориентации. Так же возникает некая досада по нормативной ролевой: "я же так старался(старалась) сделать всё как надо, а ему(ей) опять всё не так". Такое может продолжаться годами пока обоим не станет ясно что отношения постоянно заходят в какой-то тупик из которого не видно как выбраться. Критика своей базовой не воспринимается. Миражник в дуала и не собирается превращаться. В дружеских и рабочих отношениях может закрасться некая лёгкая неприязнь и даже антагонизм. Тут может помочь знание соционики что бы снять некоторые требования и разъяснить ситуацию для обоих т.е. можно прекрасно провести время вместе но суггестивной и не ждите. То есть, как и в квазитождестве особенно углубляться не стоит - это отношения хороши на определённом уровне но не дальше.
Для иррациональных интуитов, Дон-Есь и Баль-Гек, довольно большая проблема которая не даёт этим отношениям развиваться дальше это то что оба "Тактики" по Ренину. Это проявляется так что в этих отношениях присутствует особенная разбросанность действий, вплоть до того что один или оба начинают действовать независимо, поодиночке. Не хватает "Стратега" который обозначил бы подходящую цель и нуждался бы в помощи "Тактика" тем самым ненавязчиво координируя его действия. Даже если и пытаться искусственно ставить цели, часто дело дальше разговоров не заходит.
Был непродолжительный опыт отношений с Максом. Сначала тоже тянуло - ЧС творческая, она такая, манит и тянет как магнитом. А потом помимо того, что он очень холодный (два логика вместе это непонимание и холодность), у нас еще базовая на ограничительную сильно наступала. Зубы скрипели от обилия БЛ. Ну и постоянный развод на эмоции, кажется что если их ему дать меньше, то он уйдет. Но в итоге ушла я из-за нехватки именно этики и просто бета такая бета, что от патриотизма, пафоса и деления людей на группы зубы сводило не хуже, чем от вездесущей белой логики
Да! Да! и Ещё раз да! Быкующий Дон выглядит и ведёт себя не адекватно. Реакция по ЧС автоматическая. При наезде, начинает быковать. Что значит "поднатаскать"? Это внедрение установки, "Вступил в драку - Убивай!!!" Когда у человека такая установка, то число желающих с ним подраться резко уменьшается. Возрастает личная ответственность. По пустякам сам встревать уже не будешь, так как понимаешь, что закончится всё зоной. Всё что написано, относится к "играм" мальчиков. Девочек это не касается.
Я говорил про "прокачать ЧС". ЧС это власть. Власть - это ПРАВО на произвольное насилие. Да, не понять Вам терзания простых Раскольниковых, твари они дрожащие, аль ПРАВО имеют.
Я пришла для себя к выводу, что миражные отношения кажутся хорошими, общение с человеком расслабляет, умиляет и радует, возможно это особенность Геко-Бальских отношений, в Геках очень нравиться умение понимать без слов, угадывать настроение, подталкивать в нужном направлении. С другой стороны, на выходе получается натуральный мираж, вроде было все хорошо, но понимаешь что по факту человек тебя толкал не в том направлении, пусто тратил твое время. То есть ничего результативного от этого общения нет, наоборот - результативность уходит в минус.
Как пример, знаю одну семью Геко-Баль, Гек так все построил в их жизни, что умная Баль, у которой была интеллектуальная реализация, погрязла в быту, ушла с работы, и быт, только быт, это все что есть в ее жизни. Он очень умело ей этически манипулирует, а она не осознает, что она проживает его программу, а не свою. А когда поймет будет уже очень поздно.
Сюда можно любой ТИМ подставить.Это ведь первая воля. Возможно, у вышеупомянутого Есенина как раз она самая.
. 
начали замечать это на 4-ом году жизни. при чем так сложилось, что все в родне (и у меня и у него) практически интуиты, так что перекидывание сенсорных обязанностей друг на друга 
это как не фиг делать у всех. поэтому приходится иногда собираться и с криком "да я же че, я ж геракл! 
взваливать всю эту фигню на свои хрупкие интуитивные плечи ненадолго, с недовольством, что остальным хоть бы хны. подозреваю, что у остальных ровно так же, особенно перманентное недовольство. 
