Мой муж - Драйзер. Вместе почти 10 лет. Отношения неоднозначные - порой убить друг друга готовы. Несколько раз разъезжались. В разлуке все плохое сразу забывается и отношения начинаем "с нового листа". От него мне очень не хватает логики, он недоволен, что я слишком эмоциональная и "все нервы вытрепала". Есть у кого еще примеры семейной жизни Гамлет-Драйзер? Как сглаживать конфликты?
Попробовать признать за ним право испытывать те эмоции, которые он испытывает в тех или иных ситуациях, не пытаться его "программировать" в этой сфере. Если Вам не нравится то, что он не поддерживает Ваш гнев или восторг по поводу какой-либо ситуации, то срочно отойти от него, а не пытаться продавить. В идеале - найдите подругу-Максимку, которая будет рада поддержать и выслушать все Ваши излияния. Это если у вас с мужем действительно соционика. Вполне возможно, что у вас с ним просто не совпадают какие-то жизненные позиции или, не дай Бог, семейные сценарии (хотя, вы, наверное, уже бы разбежались тогда). В чем именно Вам не хватает от него логики?
Был приятель Есь. Парень умный, симпатичный и приятный (ЧЭ такая ЧЭ). Иногда даже БСил с ролевой. Чуть-чуть. (Я по началу даже приглядывалась, а не дуал ли, но потом увидела настоящую Дюма и сомнения развеялись.)
Ныл много. Даже не так. НЫЫЫЫЫЫЛ. МНОГО.
"Ой, такой-то я неудачник. Ой, то-то у меня не получается. Ой, никто меня не любит"
Этим выбешивал, а я ЧС врубала. А он и рад > < Долго понять не могла, почему отвязаться не может.
У меня с ней (с логикой) тоже проблемы ))) В результате, в случае проблем каких, он тихонько грустит, я бурно фонтанирую эмоциями, а логичных решений найти не можем. Звоню тогда Максу (благо есть) и советуюсь - тут Вы верно подметили )))
Скорее всего, у вас с ним по пй несовпадения, возможно, у него низкая Воля, соответственно и мотивация. Обычно, Драи пытаются решать проблемы через отношения, ищут способы и т.д. Логика все-таки не болевая и ее хватает на то, чтоб оценить масштабы и сообразить, к кому можно обратиться за помощью если что.Плюс, очень вытягивает ЧС.
Вообще, "решать проблемы" - это больше из области ЧЛ, а она у Драя суггестивная. Если у него есть круг общения с ЧерноЛогиками, то замечательно, они очень мобилизуют в таких ситуациях.
Есть бабушка Наполеон) с детства с ней говорить нравилось, вроде я пришла, только чтобы поесть и пойти на музыку, а вот нет - часа и по 3, и по 4 общались...
но когда с родителями ссорилась и прибегала жить к ней, то больше, чем на две недели не хватало - вечно хотелось больше территории, да и всё как-то про быт
зато когда кто-то говорил, что какая-то я грустная - кто же ещё так "защитит"?
Я Дон, только начинаются отношения с Еськой, всё хорошо пока. Видимо тот самый мираж, вместе действительно очень интересно, несмотря на то, что ей 25, а мне 33. Много общих интересов.
Как я понял из темы, большинство пар - мужчины-еси. А описание отношений, особенно в браке, такое, что в дрожь бросает, сплошной ужас недопонимание и эмоции. И во всем виноват Есь. ))
Неужели меня ждет это в будущем или в миражных Дон-Есь проще когда девушка - Есенин?
Как я понимаю, Еська, в том числе и моя, ищет успешного, уверенного мужчину. У меня всё это есть. А вот мне нужна забота, поддержка и чтобы накормили ))) Но пугает, по этому форуму, многое.
Пристрелите меня сразу, если я ещё раз с Дюмой свяжусь 😱 ; . Жуков и Дюма это весело на первых порах. Пока Дюма не вынесет весь мозг этикой, едой и прочими БС штучками. 🤣 ;
Оч знакомо. Специфика миражных отношений. Даже если иногда заваривать чай и готовить порожки всё равно будет говорить что не заботятся, вот как-то не так, не так как забота в подсозниние миражника проявляется. Так как это интровертные отношения (по Гуленко) миражники продолжают друг к другу тянуться и уединяться, как уединяются дуалы. Но разница в том что расслабление от этих уединений какое-то не такое - чего-то всё время не хватает. Но тем не менее какое-то сближение уже произошло, а так как миражник напоминает дуала хочется сблизиться дальше. Тут начнётся подсознательный анализ отношений и того что в них недостаёт, после чего хоть и лёгкие но какие-то претензии будут высказаны друг-другу. Миражники будут неосознанно пытаться переделать друг-друга в своих дуалов с помощью запросов и критики - но и претензии и критика желанного эффекта не доставят и останутся в каком-то облаке, так как каждому в них трудно разобраться. Вроде как очень хорошо с человеком - ну и что ему ещё надо-то? Отношения зависают и начинают буксовать на какой-то стадии непонятности.
Причем эти попытки не особо осознанные, но очень как чувствительные со обоих сторон. В основном это проявляется, на моём опыте, как запрос/наезд с суггестивной на базовою (и в какой-то степени ролевую) миражника, то есть обидная оценка вашей базовой вашим миражом, после чего базовая прибывает в неком состиянии шока и дизориентации: Как это так?! Я себя не так веду? Почему? С какой это стати? От этого миражник чувствует себя недооцененным и приниженным - это же покушение на его "я" - и хотя самооценка от этого сильно не страдает, активность всё равно снижается от некой дизориентации. Так же возникает некая досада по нормативной ролевой: "я же так старался(старалась) сделать всё как надо, а ему(ей) опять всё не так". Такое может продолжаться годами пока обоим не станет ясно что отношения постоянно заходят в какой-то тупик из которого не видно как выбраться. Критика своей базовой не воспринимается. Миражник в дуала и не собирается превращаться. В дружеских и рабочих отношениях может закрасться некая лёгкая неприязнь и даже антагонизм. Тут может помочь знание соционики что бы снять некоторые требования и разъяснить ситуацию для обоих т.е. можно прекрасно провести время вместе но суггестивной и не ждите. То есть, как и в квазитождестве особенно углубляться не стоит - это отношения хороши на определённом уровне но не дальше.
Для иррациональных интуитов, Дон-Есь и Баль-Гек, довольно большая проблема которая не даёт этим отношениям развиваться дальше это то что оба "Тактики" по Ренину. Это проявляется так что в этих отношениях присутствует особенная разбросанность действий, вплоть до того что один или оба начинают действовать независимо, поодиночке. Не хватает "Стратега" который обозначил бы подходящую цель и нуждался бы в помощи "Тактика" тем самым ненавязчиво координируя его действия. Даже если и пытаться искусственно ставить цели, часто дело дальше разговоров не заходит.
Был непродолжительный опыт отношений с Максом. Сначала тоже тянуло - ЧС творческая, она такая, манит и тянет как магнитом. А потом помимо того, что он очень холодный (два логика вместе это непонимание и холодность), у нас еще базовая на ограничительную сильно наступала. Зубы скрипели от обилия БЛ. Ну и постоянный развод на эмоции, кажется что если их ему дать меньше, то он уйдет. Но в итоге ушла я из-за нехватки именно этики и просто бета такая бета, что от патриотизма, пафоса и деления людей на группы зубы сводило не хуже, чем от вездесущей белой логики
Да! Да! и Ещё раз да! Быкующий Дон выглядит и ведёт себя не адекватно. Реакция по ЧС автоматическая. При наезде, начинает быковать. Что значит "поднатаскать"? Это внедрение установки, "Вступил в драку - Убивай!!!" Когда у человека такая установка, то число желающих с ним подраться резко уменьшается. Возрастает личная ответственность. По пустякам сам встревать уже не будешь, так как понимаешь, что закончится всё зоной. Всё что написано, относится к "играм" мальчиков. Девочек это не касается.
Я говорил про "прокачать ЧС". ЧС это власть. Власть - это ПРАВО на произвольное насилие. Да, не понять Вам терзания простых Раскольниковых, твари они дрожащие, аль ПРАВО имеют.
Я пришла для себя к выводу, что миражные отношения кажутся хорошими, общение с человеком расслабляет, умиляет и радует, возможно это особенность Геко-Бальских отношений, в Геках очень нравиться умение понимать без слов, угадывать настроение, подталкивать в нужном направлении. С другой стороны, на выходе получается натуральный мираж, вроде было все хорошо, но понимаешь что по факту человек тебя толкал не в том направлении, пусто тратил твое время. То есть ничего результативного от этого общения нет, наоборот - результативность уходит в минус.
Как пример, знаю одну семью Геко-Баль, Гек так все построил в их жизни, что умная Баль, у которой была интеллектуальная реализация, погрязла в быту, ушла с работы, и быт, только быт, это все что есть в ее жизни. Он очень умело ей этически манипулирует, а она не осознает, что она проживает его программу, а не свою. А когда поймет будет уже очень поздно.
Так интересно читать про собственный ТИМ глазами миражника (в данном случае миражницы) Но вообще всё по делу сказано! По поводу развода на эмоции - тоже когда-то была у меня любовница джечка. Вроде вот она прикольная, пышет весельем. Как-то интересно и забавно с ней, но в интимных отношениях чего-то не хватает всё-таки... что-то не то. Джековская связка ЧЛ+БИ очень оголяется по сравнению с гамлетовской ЧЭ+БИ. У джеков получается сухая техническая логика. Просто тупо "механика".
А патриотизм - это просто признак "коллективизм" Русская ментальность она манит максов. Страдальческая, нуждающаяся Россия щемит сердце максам Это и исторически подтверждается межгосударственными отношениями Германии и России. В двух самых кровопролитных войнах на планете уничтожали друг друга, но при этом Германия остается во все времена самым надежным партнером для России.
Насчет пафоса тоже соглашусь. Хлебом нас не корми, дай только понтануться и провести "аристократическую" черту между людьми, нациями и коалициями наций
Действительно - отличные отношения между миражниками, если общение дружеское. Три месяца назад рассталась с Гюгошкой моим. И только теперь смогла определить закономерность: чем дальше мы были друг от друга (во времени и пространстве), тем волшебнее были наши отношения (комфортные и расслабляющие). До сих пор жалею что расстались (это было лучшее время, после 15 лет брака с Жуковым). Но именно близкого проживания совместного наши отношения и не выдержали. Оба считали себя виноватыми в чем то, чувство недоверия достигло апогея и....
Короче говоря - если друг Гюго - это чудо чудное, но ближе сходиться не стоит, дабы не разочароваться друг в друге.
По собственному опыту могу сказать, что мираж - один из опасных видов отношений, так как незаметно для себя(если еще и не шарить в соционике, как три года назад было со мной) попадаешь во власть туманности и гипер пьянящих чувств, доходящие до неадекватной оценки реальности.
Так случилось со мной и Геком, который очень сильно повлиял своими эмоциональными манипуляциями на мой холодный не эмоциональный и загнивающий в депрессии мир. Резкая страстная влюбленность почти до срыва головы, полная атрофия мозга и логики на первые полгода, отличное времяпровождение вместе, мир предстал в других красках с ним рядом. НО. В какой-то момент спотыкаешься от щелчка реальности, когда дело доходит до совместной работы/бизнеса, и тут выплывают все подводные камни и невозможность существовать вместе. Четкое ощущение нехватки сенсорики в миг приводит в чувство и в дальнейшем к разрушению подобного союза. Также постоянный хаос, который вносит Гексли, а также его навязчивость перекрывает весь позитив от таких отношений.
В общем и целом, вывод - отношения годятся лишь для совместного отдыха, дружбы и отношений на расстоянии в качестве друзей, но не более. Иначе существует высокая вероятность разлома психики и уход в еще большую депрессию, разочарование от всего происходящего.
Возрастает личная ответственность. По пустякам сам встревать уже не будешь, так как понимаешь, что закончится всё зоной. Всё что написано, относится к "играм" мальчиков. Девочек это не касается. 
Но вообще всё по делу сказано! По поводу развода на эмоции - тоже когда-то была у меня любовница джечка. Вроде вот она прикольная, пышет весельем. Как-то интересно и забавно с ней, но в интимных отношениях чего-то не хватает всё-таки... что-то не то. Джековская связка ЧЛ+БИ очень оголяется по сравнению с гамлетовской ЧЭ+БИ. У джеков получается сухая техническая логика. Просто тупо "механика".
Русская ментальность она манит максов. Страдальческая, нуждающаяся Россия щемит сердце максам 
Это и исторически подтверждается межгосударственными отношениями Германии и России. В двух самых кровопролитных войнах на планете уничтожали друг друга, но при этом Германия остается во все времена самым надежным партнером для России.