Пообщались вчера с Еськой в реале после после интересной переписки. Он - прелесть! Умеет и рассказывать, и слушать. Юмор, улыбка открытая, тонкая художественная натура. Правда, на его фоне даже я кажусь решительной и целеустремленной... И кажется, что он грустит от того, что и проблемой-то не назовешь. Но все равно впечатление самое благоприятное. Незря моя многолетняя любовь к Сереже Есенину!..
Выводы мои справедливы для пока непродолжительной дружбы, насчет других отношений сказать ничего не могу )))
Могу поделиться своим опытом отношений со Штирлицами (мама и подруга), так вот, эти отношения совсем разные, многолетнее общение в семье- это её походы ко мне за советом с последующим понимание того, что совет не соответствует ни взглядам, ни желаниям Штирлица. Но походы продолжаются вновь и вновь. Помню я в юности тоже как-то пришла за советом, но сделала это только один раз. Это один Мираж.
Подруга совсем другое дело, здесь советы не нужны, мы просто отдыхаем вместе и тактично обходим темы, по которым чувствуем разночтения. Это другой мираж.
нужно просто расслабится и ловить моменты удовольствия и не заморачивать себе голову проблемами, на то они и миражные отношения, как только Вы научитесь этому, Вы и почувствуете всю прелесть этих отношений , честное слово.
Уровень конформости в миражных отношениях зависит от составляющих типов. Например, у Напа-женщины и Габа-мужчины - 27 баллов, что намного больше чем у Баля-мужчины и Гека-женщины. Поищите в интернете статью про баллы конформности у миражников.
У меня старшая сестра - Нап. Не слишком яркий, но в ее напости я уверена. Соответственно, не менее 20 лет знакомства.
В детстве я, помнится, ей восхищалась - море ее друзей, активная жизнь, куча интересных начинаний. Потом всякое было, но отношения и сейчас хорошие. Вот только жить так вместе, я думаю, нельзя.
Мы можем говорить часами. Сутками напролет. И нам не будет скучно, пока мы все по 10 разу не обсудим - не успокоимся. Но при этом мы совершенно не можем что-либо полезное делать, даже посуду помыть проблема - руки просто опускаются и все. Здесь с течением времени выработалось решение: когда что-то делать все-таки надо, одна из нас садится в углу сложив лапки и воздерживаясь от комментариев и советов, тогда другая может это что-то делать. Так по очереди и шевелимся.
Вторая проблема касатется советов - они в общем-то получаются неприемлимыми. В результате она мне советы старается не давать вообще, а я для нее советы подготавливаю специально - эдакая логическая предпродажная подготовка.
Вдвоем ходить по магазинам тяжело. В моем присутствии она становится транжирой, пытается купить все и сразу, хотя обычно старается экономить. Я ее останавливаю, но недостаточно эффективно.
Она боится меня обидеть, говорит что я бываю неожиданно жесткой в таких случаях. Говорит, убедить меня в чем-то почти невозможно.
Мне кажется, что она спорачивает вокруг себя пространсто-время, и я в этом коконе оказываюсь как в смирительной рубашке.
Миражные отношения были одними из самых светлых в моей жизни. Очень жалею, что не был знаком с соционикой на тот момент - уверен, что все проблемы сумел бы преодолеть. Зато теперь, кроме дуала, никого к себе не подпущу.
[glow=red, 2, 300]Зато теперь, кроме дуала, никого к себе не подпущу [/glow]
Даже комментировать не буду. Сказано достаточно.
Господин Декоратор, мир состоит не только из дуалов. И дуалы - люди совсем разные, часто, невероятно отличающиеся друг от друга. Вы сознательно готовы поставить крест на отношении с другими людьми, если они не будут являться Вашими дуалами? А если влюбитесь? Сильно? Что делать будете? В соответствии с соционической клятвой, пройдете мимо? Все-равно ничего не получится?
Знаете, мне так нравится девиз на щите одного из администраторов сайта - "беспощаден к врагам соционики" Шутка? Уверен, что да. Но вот только шутка из подсознания родилась. И чем дольше я общаюсь на этом сайте, тем больше понимаю, что не все хорошо в Датском соционическом королевстве, если после изучения сего учения (сорри за тавталогию) у людей появляются подобные высказывания - Зато теперь, кроме дуала, никого к себе не подпущу
Ну во-первых почему крест? Область ограничения определена вполне конкретно.
Возможно, мне в этом отношении повезло - опыт дуальных отношений именно в том "светлом и безоблачном ключе" (ставлю в кавычки потому, что идеального на свете ничего действительно нет). Скажите, после того как человек испытал нечто такое - он будет довольствоваться "малым и жалким" (утрирую конечно)? Думаю нет. Это не клятва соционикики - всего лишь четкое осознавание того, что человеку действительно необходимо, а потдтвержденное собственным опытом приобретает необычайную силу. В чем я не прав?
И вообще: проблема не в соционике, а в отношении людей к ней. Соционика не панацея. Не все, к примеру, читают FAQ (хотя бы о заблуждениях начинающих социоников) отсюда растут ноги действительно многих проблем.
Сегодня я первый день в этом сайте. Почитав кое-что, абсолютно согласна с Вашим комментарием. Соционика - не наука, максимум -это одна из школ, одно из течений, направлений даже не в, а около психологии (я не профессионал, но увлекаюсь этой наукой как журналист). Однако из всех сайтов, в которых можно познакомиться, у этого - интеллектуальная планка повыше остальных будет. Не думаю, что все, кто сюда заходят, нуждаются в психологии как серьезной науке - хочется общения с людьми, совместимыми с тобой, и если есть какая-то схема (пусть не столь научная, а в чем-то похожая на игру) - так и пусть! Главное - чтобы броуновское движение в процессе поиска того, кто тебе нужен на этом свете, было не таким размашистым и безсистемным. Силы надо беречь. С уважением, Katt(Гексли).
Быть может, это не конфликт ТИМов, а "конфликт отцов и детей"? В молодости мы "летаем", а к старости, набравшись опыта, становимся более "ограниченными"?
Я вот недавно узнал что у меня тринадцатилетний опыт миражных отношений... раньше предполагалось, что мы дуалы Даже вот так бывает. Должен сказать, что мираж - это не так уж плохо если обращать больше внимания на положительные аспекты.
У меня раньше была преподавательница английского языка - Еська, ей уж за 40, но отношения у нас на парах были прямо таки приятельские - я ей не давал нормально работать, проводить с нами занятия, да и мне как-то самому не хотелось ничем заниматься, а просто поболтать, вот мы так время и проводили, Еськи хорошие.
Мне тоже нравятся Доны. Заметила, что очень интересные дискусии получается, наводим друг друга на какие то новые идеи, мысли... Но жить вместе трудновато. Я жила с подругой Донкой, так у нас совсем разные понятия, как приятно провести свободное время. Ее спасало то, что недалеко жили друзья, с которыми она выходила гулять, в то время, когда я с такой радостью оставалась дома и отдыхала в своей интраверсии
Да, наверно согласна. Я с жуком еле-еле неделю смогла протянуть. От постоянного давления сначала терялась и обижалась, потом просто прикалываться над ним стала. Не знаю все ли Жуки свою волевую сенсорику так предьявляют, но когда человек не признает никакого мнения кроме своего, а в общении (даже с друзьями) делает все, чтобы поставить себя на голову выше- это не очень весело. Разговор тоже как-то не ладиться т.к. на вопросы и попытку поговорить о чем-нибудь интересном дается один конкретный его ответ, интонация которого подразумевает- это так и по другому быть не может.
А вообще есть ощущение отношений, которые лучше чем миражные не назовешь- абсолютно не понятно, что надо другому, живете как паралельные прямые, которым не суждено негде пересечься
Из опыта многолетних отношений с Доном.
Самое грустное -- ощущение полной ненужности, того что человеку мешаешь, он вынужден о тебе как-то заботиться в ущерб своим интересам. Ещё незащищённость, т.е. даже если точки зрения совпадали до начала какого-то действия -- в процессе Дон скорее всего позицию поменяет, и чувствуешь себя "один против всех", и полной никчёмой. В быту -- сплошная засада, Дон почти всё умеет лучше , но оно ему надо? И опять "один в поле не воин".. нужна поддержка хотя бы, а её нет, потому как высоки Эмпиреи, и окружающие горизонты конечно всегда заманчивее бытовухи. Но ведь и Есю тоже!
Ещё Дону очень инетересно всё вокруг, и то что в душе и в мыслях у другого человека, само собой. Будет ковыряться, анализировать, определять, требовать объяснений.. такого понятия как "личное пространство" -- не приемлет. Т.е. согласиться может, но поступать будет всё-равно как и раньше. Даже опыты ставить...
Из положительно-восторженного. Интереснее никогда и никого не встречала, и быть не может! Душевен, нежен, загадочен, умён, внимателен (если заинтересуется ), разносторонне талантлив, красив наконец (при почти полном небрежении к внешнему виду), добр, дружелюбен... вобщем, САМЫЙ ЛУЧШИЙ -- такой вот у Еси миражный.
И одна маленькая зарисовка из жизни.
Спешим на поезд, в дверях вокзала меня почти сбивает с ног тоже куда-то спещащий мужчинище. Дон, уважительно округлив глаза, --"Ничего себе!"
Как Дон, длительное время находившийся а аналогичной ситуации, чую ответный зуд высказаться Итак...
Алаверды. Из опыта многолетнего общения с Еськой
Да-да, самое грустное - ощущение полной ненужности... : Начиная от физической (потому что знаменитая доновская "легкая" запущенность заставляет Еську морщить носик и держать дистанцию). Дон, видя наморщеный носик, вместо того чтобы быть напрячься, привести себя в порядок и просто быть чуть понаглее будет отпрыгивать в сторону и способствовать установлению этой самой дистанции. В результате - у Дона полное впечатление, что Дон кроме этой самой легкой брезгливости ничего и не вызывает. Ошибка, которая во временной перспективе дорогого стоит - изголодавшаяся Еська махнет ффостом, и... Вся добыча, приносимая Доном, чаще всего критически рассматривается (иногда с легкой брезгливостью ) и, выбрасывается куда-то через плечо . Дона это будет обижать, но он в жизни не признается, чего ему стоило это добыть - у его Еськи и так слишком легко спровоцировать чувство долга и чувство вины (вот сейчас, например, оно провоцируется ). При этом те же вещи, приносимые другими людьми чаще всего с благодарностью усваиваются Сие совсем не со зла, просто добычу нужно приносить не в своей манере ее приносить а в манере Еськи ее принимать, а это для Дона очень трудно
Бытовой вопрос - горькая, но святая правда. Решается при помощи дома очень повышенной двухэтажности и прислуги (предположительно, это еще надо попробовать ). Иначе - никак, потому что если в доме, например, течет кран, то Дон получит по этому поводу по голове от Еськи, и как результат долго будет очень строго смотреть на кран, надеясь что он образумится и перестанет течь. Ничтожная энергия, необходимая для смены прокладки или вызова сантехника не идет ни в какое сравнение с тем, что будет потрачено в следуюшие полгода обсуждения проблемы крана и распределения вины Смешно, но если Еська вызовет сантехника сама, то это вызовет у Дона шок, скорее всего. Еще один момент - да, Еська нуждается в личном пространстве, просто для того чтобы жить, но! у глупого Дона как раз в те моменты когда бы нужно отойти и дать "полежать на коврике" просыпается дикое желание спасать любимую от хиччного мира и от себя самой. Естественно, все получается с точностью до наоборот. Заслуженно получив по организму Дон отправляется залечивать раны, и, когда он дейтвительно уже нужен, его рядом не оказывается. Все это приводит к тому, что Дон через какое-то время приобретает уверенность что он лишь постоянный источник глухого раздражения, а Еська теряет представление о мотивации поступков Дона Кроме того, Дон, призывающий на помощь логику в попытках разобраться в отношениях с Еськой обязательно потерпит жалкую неудачу, валяться ему в крепостном рву. Это ж посягательство на личную свободу Для Дона это большой вызов, но и благословение - ибо таких занудных логиков как мы, Доны, еще поискать. Еська в этом случае дарит совершенно иной мир отношений, взглядов и вообще всего. Единственный способ нормально применять логику - прикрывать свою болевую, а то валяться в том же рву... Для Еськи часто жизненной необходимостью бывает то, что для Дона является изменой или кровной обидой, она только терзаться будет от доновских отрицательных реакций, но делать будет все равно по-своему. С другой стороны, а "кому сейчас легко"?
В общем, при миражных отношениях нужно тщательно пасти свои реакции. Очень легко задеть болевую партнера. Сам по болевой будешь получать, нефиг и мечтать об обратном, лучше "быть всегда готову". Готовое суждение, просящееся первым на ум скорее всего окажется неправильным. Дону следует приготовится к тому, что несмотря на температуру чувств, приоритетом у Еськи он никогда не будет, а если вдруг станет, то его Еська просто зачахнет, потому как удовлетворять его потребности для нее - сплошная мука. Особенно, если учесть, что он свои потребности особо не декларирует, а Еська часто угадывает неправильно Угадывать потребности Еськи Дону показано только в ограниченных количествах. Лучше их тщательно выслеживать, но не очень долго, а то окажется что это ее уже не интересует. Очень часто лучше просто спросить, пусть даже реакция на расспросы будет негативной, впоследствии Еська получившая от своего бестолкового Дона нечто для нее по настоящему ценное вознаградит его сторицей Короче, миражные отношения нужно уважать и ценить. Те кто выжил, поймут...
"Из положительно-восторженного." Такого талантливого и интересного человека как моя Еська я в жизни не встречал, да и не встречу уже, такое только раз бывает. Это единственный человек который красив и гармоничен даже спросонок Я не представляю себе, как можно жить без ее улыбки. Ни у кого и никогда так не сияют глаза как у моей Еськи. Еська - бесконечная загадка, и что-то всегда новое. Красива, умна (умело и тщательно это скрывает), обаятельна и нежна (когда обращает на тебя внимание ). САМАЯ ЛУЧШАЯ, короче!
P.S. Все вышесказанное кроме "положительно-восторженного" может оказаться смертельной ошибкой Миражи так зыбки...
Про кран -- уморительно написано!
"если в доме, например, течет кран, то Дон получит по этому поводу по голове от Еськи, и как результат долго будет очень строго смотреть на кран, надеясь что он образумится и перестанет течь." Пол-царства за то, чтобы посмотреть на Дона, строго смотрящего на кран...
"Дону следует приготовится к тому, что несмотря на температуру чувств, приоритетом у Еськи он никогда не будет"
Как Еська -- возьмусь поспорить, но похоже бесполезно, не верить -- наверное одна из составляющих в миражных отношениях.
"умна (умело и тщательно это скрывает)" -- идеалисты Доны, точно-точно!
"обаятельна и нежна (когда обращает на тебя внимание" -- и когда обратили наконец внимание, что уже полтора часа вокруг кто-то бродит, умильно заглядывая в глаза.
Ещё хочу добавить о Доне. Более терпеливого человека в жизни не встречала. Можно оторвать от важной работы глупым вопросом, и за это ничего не будет. Можно долго и громко обижаться вслух, и за это ничего не будет. (Ещё и пожалеют, за зря растраченные на повышенную громкость силы )Можно утилизировать все деньги на месяц одномоментно, и за это ничего не будет. Можно даже затащить в невистный ему магазин с просьбой помочь что-то выбрать, поможет!, и за это ничего не будет. А ещё можно ждать от Дона чего-то годами... и за это тоже ничего не будет. А и ладно, лишь бы сам Дон БЫЛ!
(Оттопыривая карман ровно на полцарства) Устроить засаду на кухне и подстеречь. Делов-то... Уж наверное я не ошибусь
Спору нет, можно спорить, но Дону лучше _прин=готовиться_. Тем приятнее будет в противном случае
Во как умело! Как Дон, могу немедленно возгордиться за Еську.
Да, и я, кажется, уже про это писал :
Всё правда... но, увы, даже самый замечательный Дон не может дать больше, чем у него есть, как говорят французы, и не только Даже самая замечательная Еська может и не давать того, что у нее есть, прибавляют Доны (а это уже я ёрничаю)
Да здравствуют миражные отношения, короче!
P.S. До кучи хотелось бы услышать просто _Лу_, ибо, как оказывается Донов с Еськами тут целая толпа уже собралась...
Тема оччень актуальная . По-моему пары Дон-Есенин встречаются чуть ли не чаще, чем пары Дон-Дюма, поскольку интеллектуальные ценности во многом совпадают.
У меня два года опыта, если не жизни, то очень близких отношений с Еськой. И бояться тут нечего Полной гармонии конечно нет, но и конфликто не так много и обиды проходят за пять минут.
В моём случае яблоком раздора является её интроверсия: отчаянное нежелание заводить новые знакомста, добиваться признания своих талантов. Так что стоит пойти на взаимные уступки...
Привет, я встречаюсь с Есенином уже около года.....
Иногда нам обоим тежеловата.
Ей когда я про нее, как она говорит забываю.... (работа, рабата, и ёще раз работа), а мне когда она все это мне высказывает.... Несколько раз пытались расстаться не получилось....
Один раз неделю не виделись, так это неделя пролетела, я да же не заметил как один день.... она же потом в теченпии 3 месецев рассказывала об этом.
У меня вопрос, что в тебе В Доне раздрожала, и что Доны нужно делать, что бы Еська чувствовала нормально, и не куда не убежала..... и не унывала.
Снимаю шляпу и манжеты перед создателями этой темы. (:
И присоединяюсь к когорте доно-есинских миражников.. (: Уже без малого два года вместе - и очень хорошо происходящее тут описано.. (:
Хотя в основном, по ветке, если присмотреться больше все же барышень Есек и молодых людей Донов.. (:
, честное слово. 
Сегодня я первый день в этом сайте. Почитав кое-что, абсолютно согласна с Вашим комментарием. Соционика - не наука, максимум -это одна из школ, одно из течений, направлений даже не в, а около психологии (я не профессионал, но увлекаюсь этой наукой как журналист). Однако из всех сайтов, в которых можно познакомиться, у этого - интеллектуальная планка повыше остальных будет. Не думаю, что все, кто сюда заходят, нуждаются в психологии как серьезной науке - хочется общения с людьми, совместимыми с тобой, и если есть какая-то схема (пусть не столь научная, а в чем-то похожая на игру) - так и пусть! Главное - чтобы броуновское движение в процессе поиска того, кто тебе нужен на этом свете, было не таким размашистым и безсистемным. Силы надо беречь. С уважением, Katt(Гексли). 
. 
). При этом те же вещи, приносимые другими людьми чаще всего с благодарностью усваиваются 
). Иначе - никак, потому что если в доме, например, течет кран, то 
Полной гармонии конечно нет, но и конфликто не так много и обиды проходят за пять минут.