Да, наверно согласна. Я с жуком еле-еле неделю смогла протянуть. От постоянного давления сначала терялась и обижалась, потом просто прикалываться над ним стала. Не знаю все ли Жуки свою волевую сенсорику так предьявляют, но когда человек не признает никакого мнения кроме своего, а в общении (даже с друзьями) делает все, чтобы поставить себя на голову выше- это не очень весело. Разговор тоже как-то не ладиться т.к. на вопросы и попытку поговорить о чем-нибудь интересном дается один конкретный его ответ, интонация которого подразумевает- это так и по другому быть не может.
А вообще есть ощущение отношений, которые лучше чем миражные не назовешь- абсолютно не понятно, что надо другому, живете как паралельные прямые, которым не суждено негде пересечься
Из опыта многолетних отношений с Доном.
Самое грустное -- ощущение полной ненужности, того что человеку мешаешь, он вынужден о тебе как-то заботиться в ущерб своим интересам. Ещё незащищённость, т.е. даже если точки зрения совпадали до начала какого-то действия -- в процессе Дон скорее всего позицию поменяет, и чувствуешь себя "один против всех", и полной никчёмой. В быту -- сплошная засада, Дон почти всё умеет лучше , но оно ему надо? И опять "один в поле не воин".. нужна поддержка хотя бы, а её нет, потому как высоки Эмпиреи, и окружающие горизонты конечно всегда заманчивее бытовухи. Но ведь и Есю тоже!
Ещё Дону очень инетересно всё вокруг, и то что в душе и в мыслях у другого человека, само собой. Будет ковыряться, анализировать, определять, требовать объяснений.. такого понятия как "личное пространство" -- не приемлет. Т.е. согласиться может, но поступать будет всё-равно как и раньше. Даже опыты ставить...
Из положительно-восторженного. Интереснее никогда и никого не встречала, и быть не может! Душевен, нежен, загадочен, умён, внимателен (если заинтересуется ), разносторонне талантлив, красив наконец (при почти полном небрежении к внешнему виду), добр, дружелюбен... вобщем, САМЫЙ ЛУЧШИЙ -- такой вот у Еси миражный.
И одна маленькая зарисовка из жизни.
Спешим на поезд, в дверях вокзала меня почти сбивает с ног тоже куда-то спещащий мужчинище. Дон, уважительно округлив глаза, --"Ничего себе!"
Как Дон, длительное время находившийся а аналогичной ситуации, чую ответный зуд высказаться Итак...
Алаверды. Из опыта многолетнего общения с Еськой
Да-да, самое грустное - ощущение полной ненужности... : Начиная от физической (потому что знаменитая доновская "легкая" запущенность заставляет Еську морщить носик и держать дистанцию). Дон, видя наморщеный носик, вместо того чтобы быть напрячься, привести себя в порядок и просто быть чуть понаглее будет отпрыгивать в сторону и способствовать установлению этой самой дистанции. В результате - у Дона полное впечатление, что Дон кроме этой самой легкой брезгливости ничего и не вызывает. Ошибка, которая во временной перспективе дорогого стоит - изголодавшаяся Еська махнет ффостом, и... Вся добыча, приносимая Доном, чаще всего критически рассматривается (иногда с легкой брезгливостью ) и, выбрасывается куда-то через плечо . Дона это будет обижать, но он в жизни не признается, чего ему стоило это добыть - у его Еськи и так слишком легко спровоцировать чувство долга и чувство вины (вот сейчас, например, оно провоцируется ). При этом те же вещи, приносимые другими людьми чаще всего с благодарностью усваиваются Сие совсем не со зла, просто добычу нужно приносить не в своей манере ее приносить а в манере Еськи ее принимать, а это для Дона очень трудно
Бытовой вопрос - горькая, но святая правда. Решается при помощи дома очень повышенной двухэтажности и прислуги (предположительно, это еще надо попробовать ). Иначе - никак, потому что если в доме, например, течет кран, то Дон получит по этому поводу по голове от Еськи, и как результат долго будет очень строго смотреть на кран, надеясь что он образумится и перестанет течь. Ничтожная энергия, необходимая для смены прокладки или вызова сантехника не идет ни в какое сравнение с тем, что будет потрачено в следуюшие полгода обсуждения проблемы крана и распределения вины Смешно, но если Еська вызовет сантехника сама, то это вызовет у Дона шок, скорее всего. Еще один момент - да, Еська нуждается в личном пространстве, просто для того чтобы жить, но! у глупого Дона как раз в те моменты когда бы нужно отойти и дать "полежать на коврике" просыпается дикое желание спасать любимую от хиччного мира и от себя самой. Естественно, все получается с точностью до наоборот. Заслуженно получив по организму Дон отправляется залечивать раны, и, когда он дейтвительно уже нужен, его рядом не оказывается. Все это приводит к тому, что Дон через какое-то время приобретает уверенность что он лишь постоянный источник глухого раздражения, а Еська теряет представление о мотивации поступков Дона Кроме того, Дон, призывающий на помощь логику в попытках разобраться в отношениях с Еськой обязательно потерпит жалкую неудачу, валяться ему в крепостном рву. Это ж посягательство на личную свободу Для Дона это большой вызов, но и благословение - ибо таких занудных логиков как мы, Доны, еще поискать. Еська в этом случае дарит совершенно иной мир отношений, взглядов и вообще всего. Единственный способ нормально применять логику - прикрывать свою болевую, а то валяться в том же рву... Для Еськи часто жизненной необходимостью бывает то, что для Дона является изменой или кровной обидой, она только терзаться будет от доновских отрицательных реакций, но делать будет все равно по-своему. С другой стороны, а "кому сейчас легко"?
В общем, при миражных отношениях нужно тщательно пасти свои реакции. Очень легко задеть болевую партнера. Сам по болевой будешь получать, нефиг и мечтать об обратном, лучше "быть всегда готову". Готовое суждение, просящееся первым на ум скорее всего окажется неправильным. Дону следует приготовится к тому, что несмотря на температуру чувств, приоритетом у Еськи он никогда не будет, а если вдруг станет, то его Еська просто зачахнет, потому как удовлетворять его потребности для нее - сплошная мука. Особенно, если учесть, что он свои потребности особо не декларирует, а Еська часто угадывает неправильно Угадывать потребности Еськи Дону показано только в ограниченных количествах. Лучше их тщательно выслеживать, но не очень долго, а то окажется что это ее уже не интересует. Очень часто лучше просто спросить, пусть даже реакция на расспросы будет негативной, впоследствии Еська получившая от своего бестолкового Дона нечто для нее по настоящему ценное вознаградит его сторицей Короче, миражные отношения нужно уважать и ценить. Те кто выжил, поймут...
"Из положительно-восторженного." Такого талантливого и интересного человека как моя Еська я в жизни не встречал, да и не встречу уже, такое только раз бывает. Это единственный человек который красив и гармоничен даже спросонок Я не представляю себе, как можно жить без ее улыбки. Ни у кого и никогда так не сияют глаза как у моей Еськи. Еська - бесконечная загадка, и что-то всегда новое. Красива, умна (умело и тщательно это скрывает), обаятельна и нежна (когда обращает на тебя внимание ). САМАЯ ЛУЧШАЯ, короче!
P.S. Все вышесказанное кроме "положительно-восторженного" может оказаться смертельной ошибкой Миражи так зыбки...
Про кран -- уморительно написано!
"если в доме, например, течет кран, то Дон получит по этому поводу по голове от Еськи, и как результат долго будет очень строго смотреть на кран, надеясь что он образумится и перестанет течь." Пол-царства за то, чтобы посмотреть на Дона, строго смотрящего на кран...
"Дону следует приготовится к тому, что несмотря на температуру чувств, приоритетом у Еськи он никогда не будет"
Как Еська -- возьмусь поспорить, но похоже бесполезно, не верить -- наверное одна из составляющих в миражных отношениях.
"умна (умело и тщательно это скрывает)" -- идеалисты Доны, точно-точно!
"обаятельна и нежна (когда обращает на тебя внимание" -- и когда обратили наконец внимание, что уже полтора часа вокруг кто-то бродит, умильно заглядывая в глаза.
Ещё хочу добавить о Доне. Более терпеливого человека в жизни не встречала. Можно оторвать от важной работы глупым вопросом, и за это ничего не будет. Можно долго и громко обижаться вслух, и за это ничего не будет. (Ещё и пожалеют, за зря растраченные на повышенную громкость силы )Можно утилизировать все деньги на месяц одномоментно, и за это ничего не будет. Можно даже затащить в невистный ему магазин с просьбой помочь что-то выбрать, поможет!, и за это ничего не будет. А ещё можно ждать от Дона чего-то годами... и за это тоже ничего не будет. А и ладно, лишь бы сам Дон БЫЛ!
(Оттопыривая карман ровно на полцарства) Устроить засаду на кухне и подстеречь. Делов-то... Уж наверное я не ошибусь
Спору нет, можно спорить, но Дону лучше _прин=готовиться_. Тем приятнее будет в противном случае
Во как умело! Как Дон, могу немедленно возгордиться за Еську.
Да, и я, кажется, уже про это писал :
Всё правда... но, увы, даже самый замечательный Дон не может дать больше, чем у него есть, как говорят французы, и не только Даже самая замечательная Еська может и не давать того, что у нее есть, прибавляют Доны (а это уже я ёрничаю)
Да здравствуют миражные отношения, короче!
P.S. До кучи хотелось бы услышать просто _Лу_, ибо, как оказывается Донов с Еськами тут целая толпа уже собралась...
Тема оччень актуальная . По-моему пары Дон-Есенин встречаются чуть ли не чаще, чем пары Дон-Дюма, поскольку интеллектуальные ценности во многом совпадают.
У меня два года опыта, если не жизни, то очень близких отношений с Еськой. И бояться тут нечего Полной гармонии конечно нет, но и конфликто не так много и обиды проходят за пять минут.
В моём случае яблоком раздора является её интроверсия: отчаянное нежелание заводить новые знакомста, добиваться признания своих талантов. Так что стоит пойти на взаимные уступки...
Привет, я встречаюсь с Есенином уже около года.....
Иногда нам обоим тежеловата.
Ей когда я про нее, как она говорит забываю.... (работа, рабата, и ёще раз работа), а мне когда она все это мне высказывает.... Несколько раз пытались расстаться не получилось....
Один раз неделю не виделись, так это неделя пролетела, я да же не заметил как один день.... она же потом в теченпии 3 месецев рассказывала об этом.
У меня вопрос, что в тебе В Доне раздрожала, и что Доны нужно делать, что бы Еська чувствовала нормально, и не куда не убежала..... и не унывала.
Снимаю шляпу и манжеты перед создателями этой темы. (:
И присоединяюсь к когорте доно-есинских миражников.. (: Уже без малого два года вместе - и очень хорошо происходящее тут описано.. (:
Хотя в основном, по ветке, если присмотреться больше все же барышень Есек и молодых людей Донов.. (:
первым делом действительно хотелось бы отметить ангельскую терпеливость Донов. во всем! даже тогда, когда сама уже готова себя поколотить! ] иногда даже замечаю, что в подобной ситуации я бы не выдержала и точно его поругала, а он – ничего. стыдно становится
ну, и что, что молоток, разводной ключ и дрель – не его инструменты. они в его руках даже смотрятся неэстетично и негармонично (что немало важно для Еси)! пусть лучше какой-то дядька в грязном комбинезоне в туалете копошится, а не мой любимый рыцарь! ему это не к лицу! он у меня натура творческая!
правда, по этому поводу он, кажется, переживает больше чем я! его это порой угнетает (чувствует свою беспомощность и несостоятельность). пробует что-то делать. как правило, для того, чтоб в доме не бил фонтан из крана этого хватает!
и вообще впадение в периодические (как правило, кратковременные) депрессии от ощущения (часто ложного) своей несостоятельности, «безрукости»… начинается полная раскрутка и утрирование всех своих недостатков станавливается элементарно, главное – оперативное и мгновенное вмешательство!
иногда также помогает Есино впадение в депрессию (а кто с ней в этом сравнится? разве что Гамлет…) – тогда ему не до своей! начинает со всех сторон ее обхаживать, успокаивать, нахваливать, приводить кучу логичных доказательств, в результате чего подымается и его личная самооценка!
часто путает моменты, когда надо оставить в покое, дать придти в себя, а когда прижать к себе и не отпускать. приходится подсказывать… а может, табличку в магазине стырить с надписью закрыто/открыто..?
постоянное желание вытянуть из Еси логические обоснований её поступков, желаний (и нежеланий тожа) при упорном ее молчании, придумывание этих объяснений им самим. причем, логичней не придумаешь! бессмысленнее, правда, тожа…
после очередной ссоры и примирения желание избавить свою прекрасную Есю от своего присутствия в ее жизни, мотивируя это своей непригодностью. время от времени меняемся местами
непонимание причин Есиных обид, опять же в силу любимого Доновского занятия: логических размышлений…
помнит наизусть все песни (даже свои нелюбимые) – не помнит, куда мы собирались сегодня вечером, причем решали вместе сегодня утром. через 15 мин. после разговора по телефону не помнит, о чем говорили, о чем договорились… ррррррр
при Еськином «хочу…» срывается с места с мыслью, где бы добыть… не думая, нужно ли ей это действительно, или она просто только что вернулась на землю, еще не успев отойти от своих мечтаний приходиться снимать его с коня, разбирать доспехи, укладывать обратно в постель, целуя нежно в макушку
ощущение нужности и востребованности в личной жизни!
полный кайф от его нежности! когда он не знает с какой стороны тебя обнять, да так, чтоб площадь соприкасания была максимальной! складывается впечатление, что он готов носить тебя в кармане, чтоб всегда иметь возможность обнять!
большой ребенок! что порой умиляет до глубины души! надо видеть его рожицу, когда ты проявляешь заботу о нем: кормишь (можно даже с ложечки. при соответствующем настроении), покупаешь что-то нужное (и ненужное тожа); почти насильно стягиваешь с него мятую футболку, чтобы одеть её уже выглаженной; мажешь его кремом или предлагаешь сделать массаж!
опять же кайф полный!
вот тут подумала (да-да, с Есями порой такое случается! ). просто нужно понять и принять тот факт, что кроме любимой Еськи у Дона в жизни присутствует еще куча интересных вещей, людей, идей и т.д. а для него все это жизненно необходимо и архиважно!! и тогда Еся... ну, не то чтобы отходит на задний план... так сказать, остается "в фоне"
приходится с этим мириться. с тем, что например, после утомительной разлуки, пообнимав и понежив любимую часок-другой Дону захочется убежать за компьютер (у него там программа не дописана, картинка не закончена, музыку ему новую принесли... и т.д. ). и всего-то работы на полчаса!!! а бедная (да простят, меня виктимную ) Еся, надеясь, что в этот момент он не может думать ни о чем другом, как только о ней, приходит в полный ужас: ее (о, ужас!) променяли на какую-то бездушную игрушку
Я бы не сказала, что такая уж гадость
Просто базовые ценности различаются таким образом что это различие провоцирует не интерес а скорее наоборот - охлаждение.
Тем не менее, я считаю что Бали - приятный в общении тип, очень воспитаные и с разносторонними интересами.
Дорогие Гюги! Подскажите.... Дочь старшая моя - Гюго. Ну, а я Дост. Отношения у нас, естесно, миражные, портятся с каждым днем. Ой как трудно! Как себя вести, чтоб не испортить все до конца? Что Вам нужно?
Лу, да, это точно, видела я со стороны, как есь стал осторожнее высказываться- а пойдем туда, а пойдем сюда, ибо дон(ка) тут же срывалась бежать! еся это стало напрягать...
Selenik, а не было ли до того ситуаций, когда Донка выразила своё "фи" по поводу "направления движения"? Или уже прибежав?
По себе знаю, раз получив негативную реакцию -- ко всем следующим разам отношусь с заведомым недоверием. Осторожность, именно из-за такого недоверия, что человеку будет хорошо. И ведь что обидно, соотнести своё переменчивое отношение к предметам-событиям окружающим-происходящим с таким же точно переменчивым отношением у миражного -- почему-то не выходит.. Не верится, что и у него может быть так же. Это тоже к минусам.
Ой, как интересно! И в какой ситуации -- брезгливо смотрел(а)? Если это не тайна.
Неодобрительно, даже раздраженно -- легко могу представить. Но именно "брезгливо"... Может это было "с искренним сожалением"?
У меня мама Гюго... Добрая, сострадательная, принципиальная. Но увы. Близких отношений у нас никогда не было. Все, что я ни делала, все, чем жила - полная ерунда для нее и детский лепет. Она никогда не воспринимала меня всерьез.
Если кто знает стихи В. Долиной
* * *
А когда я болела,
Да, когда я болела,
О, как сильно меня
Моя мама жалела!
И когда я кричала
Больными ночами,
Как она защищала
Большими плечами!..
А когда меня юность
Дотла не спалила,
Обожгла
Да лихую судьбу посулила,
Откатясь от огня,
Я на холоде тлела -
Только мама меня
Больше не пожалела!
Помню, как накатило
Болезнями детство,
И она находила
Чудесные средства.
А сжималось кольцо,
Означавшее муку -
Помню, дула в лицо
Или гладила руку...
И минуты свои
И часы - не считала.
Но запасы любви
Все тогда исчерпала.
Ведь с тех пор, что я в детстве
Так страшно болела,
Меня мама моя
Никогда на жалела.
Это как раз о наших отношениях...
Я много раз делала попытки пойти ей навстречу, наладить контакт наконец. Все было не так.
Но вот с недавних пор все как-то стало меняться. Когда со мной приключилась беда, ИМЕННО ОНА, всегда такая категоричная и обвиняющая, вдруг пожалела меня. Никогда не забуду этого. Сами понимаете, я к жалости не особо приучена была. А тут... У меня же, с моей стороны, душа на куски рвалась буквально при виде ее страданий из-за меня. Она была со мной в самое тяжелое время моей жизни. Вся самоотверженность Гюго проявилась тогда в полной мере. Я видела, что она готова была меня защищать от целого мира, если понадобится.
И вот после этого она впервые со мной стала говорить на равных - "только не молчи больше..."
Выслушивать меня. Просто мы ОБЕ сделали шаг навстречу, не только я, как бывало раньше, но и она. Теперь ВСЕ по-другому. Стало меньше контроля и нервозных вспышек с ее стороны, и меньше какого-то священного страха перед ней с моей. Мы ходим иногда вместе что-то покупать. Это очень забавно всегда происходит, потому как нам нравится все абсолютно разное. Но мы упорно зовем друг друга "заценить" ту, вещь, которая кому-то из нас нравится. Причем находим компромисс таким образом: "Я бы конечно такое не стала бы носить, но тебе, мам, очень идет, это явно в твоем стиле". Или же: "Маш, видела сегодня одну вещь, которая тебе явно понравится... Если будешь ее носить, я ничего не буду возражать..."
Я другой мамы (дуала, например) и не хочу вовсе...
to Raduga:
Ваша история про аспирантские годы просто великолепна!)))))))) Я много раз смеялся, читая её...)) Как с меня писана... - это во мне "вредностью" называют некоторые)))) Но я такой только по отношению к некомфорту и к людям, с которыми мне некомфортно))
... молодец Дон!!! Надо ж проще быть!))
Теперь по поводу Есенинок)) Собственно, замечательные отношения у меня с ними... (правда я типирую плохо... а "врагов" вообще по типам не знаю...) Но я об отношениях с двумя Есенинками... Полное понимание (но без полного согласия - особенно в приоритетах... особенно в комфорте)) Разговаривать можно часами... Есенинки нежные и замечательные... И улыбка их мне очень нравится хоть и бывает иногда "не к месту"))
Но! Если объективно (хотя это моё мнение - оно, в любом случае, субъективно)), то чувствуется, что Есенинке нужно что-то другое... что-то некомфортное (какой-то раздражитель присутствует) - ощущение того, что от меня ждут в итоге таких действий, которые мне, на самом деле, некомфортны...
Далее - ответственность... Есенинке нужно, чтобы её "прикрывали", по сути - это взятие на себя некоторых обязательств - ожиданий Есенинки. Это это "неестественная" форма обязательств для Дона - он "не сможет" полностью "прикрыть" Есенинку (просто потому, что ведёт себя по-другому - не так, как Жуков - Дону в голову может не прийти что-то сделать, что Жук сделает потому, что для него это "как должно быть"). Да, Донам и Есенинкам вместе хорошо - отношения, в принципе, развиваются нормально (если не сказать, "быстро"), но... это только на начальном этапе - просто они дальше "развиваться" не будут... от этих отношений не надо ждать чего-то бОльшего... хотя впечатление, что это "бОльшее" скоро наступит)) что оно не может не наступить. Но не наступит! Миражники (я про нас - Дон и Есенинка) видят друг в друге хорошее, поэтому отношения легко строятся (и быстро), но этого мало... просто мало... (хотел было продолжить, но и так понятно?!)
О! MartenLy, прочитал Ваш пост))) Взаимно! Я о том же))
. 
). При этом те же вещи, приносимые другими людьми чаще всего с благодарностью усваиваются 
). Иначе - никак, потому что если в доме, например, течет кран, то 
Полной гармонии конечно нет, но и конфликто не так много и обиды проходят за пять минут. 
пусть лучше какой-то дядька в грязном комбинезоне в туалете копошится, а не мой любимый рыцарь! ему это не к лицу! он у меня натура творческая! 
станавливается элементарно, главное – оперативное и мгновенное вмешательство! 
начинает со всех сторон ее обхаживать, успокаивать, нахваливать, приводить кучу логичных доказательств, в результате чего подымается и его личная самооценка! 
при упорном ее молчании, придумывание этих объяснений им самим. причем, логичней не придумаешь! бессмысленнее, правда, тожа… 
приходиться снимать его с коня, разбирать доспехи, укладывать обратно в постель, целуя нежно в макушку 
). просто нужно понять и принять тот факт, что кроме любимой Еськи у 
) Еся, надеясь, что в этот момент он не может думать ни о чем другом, как только о ней, приходит в полный ужас: ее (о, ужас!) променяли на какую-то бездушную игрушку 
