первым делом действительно хотелось бы отметить ангельскую терпеливость Донов. во всем! даже тогда, когда сама уже готова себя поколотить! ] иногда даже замечаю, что в подобной ситуации я бы не выдержала и точно его поругала, а он – ничего. стыдно становится
ну, и что, что молоток, разводной ключ и дрель – не его инструменты. они в его руках даже смотрятся неэстетично и негармонично (что немало важно для Еси)! пусть лучше какой-то дядька в грязном комбинезоне в туалете копошится, а не мой любимый рыцарь! ему это не к лицу! он у меня натура творческая!
правда, по этому поводу он, кажется, переживает больше чем я! его это порой угнетает (чувствует свою беспомощность и несостоятельность). пробует что-то делать. как правило, для того, чтоб в доме не бил фонтан из крана этого хватает!
и вообще впадение в периодические (как правило, кратковременные) депрессии от ощущения (часто ложного) своей несостоятельности, «безрукости»… начинается полная раскрутка и утрирование всех своих недостатков станавливается элементарно, главное – оперативное и мгновенное вмешательство!
иногда также помогает Есино впадение в депрессию (а кто с ней в этом сравнится? разве что Гамлет…) – тогда ему не до своей! начинает со всех сторон ее обхаживать, успокаивать, нахваливать, приводить кучу логичных доказательств, в результате чего подымается и его личная самооценка!
часто путает моменты, когда надо оставить в покое, дать придти в себя, а когда прижать к себе и не отпускать. приходится подсказывать… а может, табличку в магазине стырить с надписью закрыто/открыто..?
постоянное желание вытянуть из Еси логические обоснований её поступков, желаний (и нежеланий тожа) при упорном ее молчании, придумывание этих объяснений им самим. причем, логичней не придумаешь! бессмысленнее, правда, тожа…
после очередной ссоры и примирения желание избавить свою прекрасную Есю от своего присутствия в ее жизни, мотивируя это своей непригодностью. время от времени меняемся местами
непонимание причин Есиных обид, опять же в силу любимого Доновского занятия: логических размышлений…
помнит наизусть все песни (даже свои нелюбимые) – не помнит, куда мы собирались сегодня вечером, причем решали вместе сегодня утром. через 15 мин. после разговора по телефону не помнит, о чем говорили, о чем договорились… ррррррр
при Еськином «хочу…» срывается с места с мыслью, где бы добыть… не думая, нужно ли ей это действительно, или она просто только что вернулась на землю, еще не успев отойти от своих мечтаний приходиться снимать его с коня, разбирать доспехи, укладывать обратно в постель, целуя нежно в макушку
ощущение нужности и востребованности в личной жизни!
полный кайф от его нежности! когда он не знает с какой стороны тебя обнять, да так, чтоб площадь соприкасания была максимальной! складывается впечатление, что он готов носить тебя в кармане, чтоб всегда иметь возможность обнять!
большой ребенок! что порой умиляет до глубины души! надо видеть его рожицу, когда ты проявляешь заботу о нем: кормишь (можно даже с ложечки. при соответствующем настроении), покупаешь что-то нужное (и ненужное тожа); почти насильно стягиваешь с него мятую футболку, чтобы одеть её уже выглаженной; мажешь его кремом или предлагаешь сделать массаж!
опять же кайф полный!
вот тут подумала (да-да, с Есями порой такое случается! ). просто нужно понять и принять тот факт, что кроме любимой Еськи у Дона в жизни присутствует еще куча интересных вещей, людей, идей и т.д. а для него все это жизненно необходимо и архиважно!! и тогда Еся... ну, не то чтобы отходит на задний план... так сказать, остается "в фоне"
приходится с этим мириться. с тем, что например, после утомительной разлуки, пообнимав и понежив любимую часок-другой Дону захочется убежать за компьютер (у него там программа не дописана, картинка не закончена, музыку ему новую принесли... и т.д. ). и всего-то работы на полчаса!!! а бедная (да простят, меня виктимную ) Еся, надеясь, что в этот момент он не может думать ни о чем другом, как только о ней, приходит в полный ужас: ее (о, ужас!) променяли на какую-то бездушную игрушку
Я бы не сказала, что такая уж гадость
Просто базовые ценности различаются таким образом что это различие провоцирует не интерес а скорее наоборот - охлаждение.
Тем не менее, я считаю что Бали - приятный в общении тип, очень воспитаные и с разносторонними интересами.
Дорогие Гюги! Подскажите.... Дочь старшая моя - Гюго. Ну, а я Дост. Отношения у нас, естесно, миражные, портятся с каждым днем. Ой как трудно! Как себя вести, чтоб не испортить все до конца? Что Вам нужно?
Лу, да, это точно, видела я со стороны, как есь стал осторожнее высказываться- а пойдем туда, а пойдем сюда, ибо дон(ка) тут же срывалась бежать! еся это стало напрягать...
Selenik, а не было ли до того ситуаций, когда Донка выразила своё "фи" по поводу "направления движения"? Или уже прибежав?
По себе знаю, раз получив негативную реакцию -- ко всем следующим разам отношусь с заведомым недоверием. Осторожность, именно из-за такого недоверия, что человеку будет хорошо. И ведь что обидно, соотнести своё переменчивое отношение к предметам-событиям окружающим-происходящим с таким же точно переменчивым отношением у миражного -- почему-то не выходит.. Не верится, что и у него может быть так же. Это тоже к минусам.
Ой, как интересно! И в какой ситуации -- брезгливо смотрел(а)? Если это не тайна.
Неодобрительно, даже раздраженно -- легко могу представить. Но именно "брезгливо"... Может это было "с искренним сожалением"?
У меня мама Гюго... Добрая, сострадательная, принципиальная. Но увы. Близких отношений у нас никогда не было. Все, что я ни делала, все, чем жила - полная ерунда для нее и детский лепет. Она никогда не воспринимала меня всерьез.
Если кто знает стихи В. Долиной
* * *
А когда я болела,
Да, когда я болела,
О, как сильно меня
Моя мама жалела!
И когда я кричала
Больными ночами,
Как она защищала
Большими плечами!..
А когда меня юность
Дотла не спалила,
Обожгла
Да лихую судьбу посулила,
Откатясь от огня,
Я на холоде тлела -
Только мама меня
Больше не пожалела!
Помню, как накатило
Болезнями детство,
И она находила
Чудесные средства.
А сжималось кольцо,
Означавшее муку -
Помню, дула в лицо
Или гладила руку...
И минуты свои
И часы - не считала.
Но запасы любви
Все тогда исчерпала.
Ведь с тех пор, что я в детстве
Так страшно болела,
Меня мама моя
Никогда на жалела.
Это как раз о наших отношениях...
Я много раз делала попытки пойти ей навстречу, наладить контакт наконец. Все было не так.
Но вот с недавних пор все как-то стало меняться. Когда со мной приключилась беда, ИМЕННО ОНА, всегда такая категоричная и обвиняющая, вдруг пожалела меня. Никогда не забуду этого. Сами понимаете, я к жалости не особо приучена была. А тут... У меня же, с моей стороны, душа на куски рвалась буквально при виде ее страданий из-за меня. Она была со мной в самое тяжелое время моей жизни. Вся самоотверженность Гюго проявилась тогда в полной мере. Я видела, что она готова была меня защищать от целого мира, если понадобится.
И вот после этого она впервые со мной стала говорить на равных - "только не молчи больше..."
Выслушивать меня. Просто мы ОБЕ сделали шаг навстречу, не только я, как бывало раньше, но и она. Теперь ВСЕ по-другому. Стало меньше контроля и нервозных вспышек с ее стороны, и меньше какого-то священного страха перед ней с моей. Мы ходим иногда вместе что-то покупать. Это очень забавно всегда происходит, потому как нам нравится все абсолютно разное. Но мы упорно зовем друг друга "заценить" ту, вещь, которая кому-то из нас нравится. Причем находим компромисс таким образом: "Я бы конечно такое не стала бы носить, но тебе, мам, очень идет, это явно в твоем стиле". Или же: "Маш, видела сегодня одну вещь, которая тебе явно понравится... Если будешь ее носить, я ничего не буду возражать..."
Я другой мамы (дуала, например) и не хочу вовсе...
to Raduga:
Ваша история про аспирантские годы просто великолепна!)))))))) Я много раз смеялся, читая её...)) Как с меня писана... - это во мне "вредностью" называют некоторые)))) Но я такой только по отношению к некомфорту и к людям, с которыми мне некомфортно))
... молодец Дон!!! Надо ж проще быть!))
Теперь по поводу Есенинок)) Собственно, замечательные отношения у меня с ними... (правда я типирую плохо... а "врагов" вообще по типам не знаю...) Но я об отношениях с двумя Есенинками... Полное понимание (но без полного согласия - особенно в приоритетах... особенно в комфорте)) Разговаривать можно часами... Есенинки нежные и замечательные... И улыбка их мне очень нравится хоть и бывает иногда "не к месту"))
Но! Если объективно (хотя это моё мнение - оно, в любом случае, субъективно)), то чувствуется, что Есенинке нужно что-то другое... что-то некомфортное (какой-то раздражитель присутствует) - ощущение того, что от меня ждут в итоге таких действий, которые мне, на самом деле, некомфортны...
Далее - ответственность... Есенинке нужно, чтобы её "прикрывали", по сути - это взятие на себя некоторых обязательств - ожиданий Есенинки. Это это "неестественная" форма обязательств для Дона - он "не сможет" полностью "прикрыть" Есенинку (просто потому, что ведёт себя по-другому - не так, как Жуков - Дону в голову может не прийти что-то сделать, что Жук сделает потому, что для него это "как должно быть"). Да, Донам и Есенинкам вместе хорошо - отношения, в принципе, развиваются нормально (если не сказать, "быстро"), но... это только на начальном этапе - просто они дальше "развиваться" не будут... от этих отношений не надо ждать чего-то бОльшего... хотя впечатление, что это "бОльшее" скоро наступит)) что оно не может не наступить. Но не наступит! Миражники (я про нас - Дон и Есенинка) видят друг в друге хорошее, поэтому отношения легко строятся (и быстро), но этого мало... просто мало... (хотел было продолжить, но и так понятно?!)
О! MartenLy, прочитал Ваш пост))) Взаимно! Я о том же))
Я, наверное, редкий представитель участников дискуссии по поводу миражных отношений (угадайте каких? "Дон - Есенин", ессвенно. Тут один Есь говорил, что пишут в основном про Донов-мужчин и Есей-женщин. Не удержусь и вставлю свои пять - нет, двадцать пять копеек. Предупреждаю все возможные проявления обид и возмущения со стороны Есей и Есек - ниже описан личный опыт общения Донки с отдельным представителем ТИМа "Есенин" (супружеский стаж 5 лет, сейчас в разводе).
Так вот, пять лет брака с Есениным - это нечто. В пересчете на половую разницу скажу, что ко всем прочим обидам по болевой, ролевой и прочим добавляется обида "по половой". После расставания у обоих появилась железобетонная уверенность в том, что Донка - бесчувственный танк (и это при том, что в дуалах у Есей Жуки значатся!), а Есь -"главный специалист по истерикам".
И еще: поскольку половые стереотипы в обществе сильны, Есь очень часто в отношениях с Донкой пытается показать, кто в доме хозяин. И начать "жучиться". Военно-полевая квадра, знаете ли...
Когда этот номер с Донкой не проходит (силенок у Еся маловато), Есь начинает пытаться слепить Жуковку из Донки. Давить эмоциями и проверять на "слабо" - ИМХО, любимая тактика Есей. Дескать, покажи, какой ты Жук! Донке же это как нож острый - не ее это методы, она больше к конструктивному диалогу (лучше, конечно, монологу ) привыкла. И защищаться от подобных выпадов Донка станет интенсивно, но неэффективно. Потому что когда на твою болевую выплескивают океан эмоций и упреков, тут начинается разговор оскорбленного слепого с обиженным глухим. все это плавно переходит в потасовку, а там кто физически крепче окажется, тот и прав . Что Есю-мужчине и требовалось доказать. И он успокаивается до следующего раза, когда ему снова захочется выяснить, кто тут круче.
в общем, жуть, скажу я вам. Да, улыбка ангела, да, огромные глаза, в которых хочется утонуть, да, великолепный любовник и нежный отец... Но с другой стороны - эмоции всегда, эмоции везде, и нет от них спасения. И они определяют все. Не может сделать что-то только потому, что "он переживает". Пошел "налево" только потому, что у него в мое отсутствие (к родителям ездила) был приступ экзистенциальной тоски. Постоянно встревал в драки и скандалы. Слава богу, на меня руку не поднимал, но для хватало малейшего повода для того, чтобы Есь пустил в ход кулаки. Плюс вечные истерики, приступы беспричинной (с точки зрения логика) агрессии. Глаза кровью наливаются, и никакие разумные доводы не действуют. Плевать, что пять часов утра, что у тебя на руках двухмесячный ребенок - ему захотелось на слабо развести сотрудника милиции! Ужас.
Кстати, Есь был практически единственным в моей жизни человеком, который был способен вывести меня из равновесия в считанные секунды. И вот что странно: как только меня начинало "трясти", успокаивался. А что такое вывести из себя логика и чем для него это чревато, я думаю, объяснять не надо.
Для сравнения: за полтора года совместной жизни с дуалом я даже голос никогда не повысила, хотя проблемы тоже есть, и финансовые, и бытовые, и прочие. Дуал и скандал - две вещи несовместные .
DonnaMia, как Вы вообще выжили в таких условиях?
Читала и прямо-таки вставала перед глазами приятельница, поведение практически один в один. Но она не Есь. А похоже всё. Агрессия - боялась с ней куда-то вообще ходить, скандалы с окружающими возникали на ровном месте. Эмоции, да, постоянно. Не деланье из-за переживаний. Истерики, это отдельный кошмар. Вроде бы человек тебе что-то рассказывает, а через минуту уже ты получаешь не понятно за что.
Еси не выясняют кто тут круче, на "слабо" проверяется только любит-не-любит. И на скандалы мы идём в крайнем случае. Про драки не знаю, сама всегда очень жалела побеждённых, не важно в словесной или физической форме их победила и.. извинялась. Важно не доказать крутизну, а остановить ставшую невыносимо дискомфортной ситуацию. А Ваш "Есь" явно преследовал иные цели, как и моя приятельница. Даже с милицией подобный конфликт был. Причём, она как правило не права, и то что втягивает своих близких в скандал её не напрягает.
Я её очень хорошо чувствовала всегда, состояние, настроение. Основное отличие - её эмоции очень плотные, давящие, тягостные, с надрывом. И, в отличии от Есей, она не будет считаться с настроением окружающих, стараться его поднять. Своё всегда на первом месте, хоть очень контактная и дружелюбная при соответствующем её настроении.
Ещё раз перечитала описания на всякий случай, она похоже Гамлет.
В коротком варианте есть фраза о высокомерном поведении, вот это естественное состояние для неё. Даже в письменной форме. Т.е. это не означает что она и относится ко всем высокомерно, но тем не менее специфическая демонстративность часто служит поводом для скандалов, людей раздражает.
Julkin, у твоей знакомой такое есть?
Прошу прощения, влезу в ваш диалог. В моем случае (см. выше) Гамлетом был свекор. В результате мне постоянно приходилось быть свидетелем того, как заказчик с подзаказным выясняют отношения. Сын орал на отца матом, отец тоже посылал сына куда подальше, а мать-Досточка в это время затыкала уши и хлебала валерьянку. Для них это было НОРМАЛЬНО! И так происходило каждый раз, когда встречались отец с сыном. Даже если встреча начиналась с теплых слов, заканчивалось все потоком оскорблений и даже иногда рукоприкладством. Отсюда, видимо, постоянное желание доказать свою "крутизну" на всех уровнях.
К сожалению, мне все-таки кажется, что мой бывший супруг Есь - иррационал, интроверт, этик и интуит. Который хотел доказать Гамлету, что он - не тонко чувствующий и ранимый мальчик с огромными зелеными глазами, а "сильный" мужчина, умеющий отстоять свои права и принципы. Например, право опаздывать всегда и везде...
Она ведет себя вызывающе. Агрессию при мне не проявляла (да и не вижу я в ней агрессивности), но чувствуется в ней какая-то истеричность. О скандалах я слышала много, но хочу сказать, что повод для скандала она сама дает постоянно. Темы разговоров о том, какая она вся особенная, и как ее все хотят (на этом просто зациклена). Шутки и розыгрыши аналогичные. Играет со всеми «на публику», влюбляя в себя мужчин, и как бы провоцирует их на спонтанные необдуманные силовые шаги (особенно когда войдет в раж).
«её эмоции очень плотные, давящие, тягостные, с надрывом» - этого вроде (я ее недостаточно хорошо знаю) нет. Она скорее как легкий одурманивающий ветерок.
Хочу добавить для меня она пока интересный объект для наблюдения, выбивается она из общего потока.
Julkin, а какой возраст Вашего объекта для наблюдений? По рассказам моей - в юности она такую игру, как Вы описали, обожала. Только без тягостных для себя последствий. Может быть потому что в её жизни была большая любовь. В неё и сейчас легко мужчины влюбляются, если она хоть на секунду этого захочет. Те кому до 25, даже и не спрашивая влюбляются.
А с эмоциями я хватила, мы с Вами конечно же по разному человека воспринимать будем. С общим нашим знакомым Доном она прекрасно общалась. Вот, кстати, характерная черта. В любых проблемах будет виноват кто-то другой, хоть гидрометцентр.(На этой почве они с Доном и спелись. Шучу!!!!) И практически всегда она опаздывает. Иногда было ощущение что нарочно замедляется, когда нужно быстрее собираться. Вместе отдыхали, все уходят с завтрака - мы только приходим. Ощущение ирреальное, что рядом с ней время течет иначе. И никаких угрызений совести насчёт опозданий. Я опаздывая - готова была каждый раз сквозь землю провалиться. У неё наоборот, виноваты те кто не понимает что быстрее не получилось.
К слову, про время и Донов. Поделитесь ноу-хау, как у вас получается с ним чудеса творить? Железно опаздывая на поезд не меньше чем на 10 минут, оказаться на вокзале за 5 минут до отхода, к примеру. И тому подобные штуки.
Здорово описано Во многом, хоть и не лестном, узнала себя... Но у меня такое слабое Оправдание, как 10 лет с мужем конфликтером, но сейчас, читая вас, я понимаю, что с его логичностью как ему было трудно, бедняжке, с моими эмоциями.
И после всего еще больше хочется увидеть таки дуалаУ меня появилась надежда.
Спасибо.
Мне тоже кажется, что в общении с дуалом все острые углы и прочие ТИМные (и не очень) несуразности куда-то пропадают. Мне иногда некоторые доброжелатели рассказывают про моего любимого Дюма та-а-акие вещи, что у меня даже удивляться желания нет. Потому что ЭТО все не про него, и он в принципе не может так себя вести. Сразу вспоминается фильм "Экипаж", где истеричная и стервозная дамочка превратилась в любящую и светящуюся от счастья женщину. После того как рассталась с конфликтером и вышла замуж за другого (ну, вероятно, дуала). И ребенок сразу заикаться перестал
Но вот в чем проблема: любовь-то неземная с Есениным была. И до сих пор иногда больно вспоминать, какая она была трудная и выматывающая, любовь эта...
Хех, неземная любовь только с Есениным и возможна на мой взгляд
И так жаль, что это все неземное тратится заведомо на тех, кто не сможет этого понять.
Я не к тому, что бы обидеть кого-либо...
Просто мы другие...
Дон любит все человечество. И пока ему не докажут обратное, будет считать, что люди, особенно те, с которыми он общается близко, добрые и хорошие. И верит в справедливость. А когда с тобой у Есенина любовь, а остальными, даже с родными, чуть что - и в глаз, это примерно сначала удивляет, потом раздражает, потом возмущает, а потом отвращает. Ну что, спрашивается, сделал ему человек, который посмотрел на него не под тем углом? И ведь тут как раз тот случай, когда силушку богатырскую не соразмеряем - лезем драться и с более сильным, и с целой компанией, и с представителями власти... Опять-таки, я про конкретного Еся. Когда-то горячо любимого, пишущего стихи и умеющего слушать музыку высших сфер.
Я не могу сказать обо всех.
Только об общении с конфликтером - Штирлицем.
Поняла многое, только почитав о соционике, и только одно могу сказать - раньше бы обо всем этом знать...
Вот-вот. Вроде бы и люди взрослые здесь, и образованные, но настолько уже жизнью этой битые, что и на форуме друг друга сожрать готовы. И никакие кусты не помогают. Почитайте посты молодых мальчишек и девчонок - они ж светятся все от энтузиазма и ДЕЙСТВИТЕЛЬНОГО желания понять то, что мы за своим жизненным опытом разглядеть оказываемся не в состоянии... Дай бог, чтобы они "узнали обо всем раньше"...
иногда даже замечаю, что в подобной ситуации я бы не выдержала и точно его поругала, а он – ничего. стыдно становится 
пусть лучше какой-то дядька в грязном комбинезоне в туалете копошится, а не мой любимый рыцарь! ему это не к лицу! он у меня натура творческая! 
станавливается элементарно, главное – оперативное и мгновенное вмешательство! 
начинает со всех сторон ее обхаживать, успокаивать, нахваливать, приводить кучу логичных доказательств, в результате чего подымается и его личная самооценка! 
при упорном ее молчании, придумывание этих объяснений им самим. причем, логичней не придумаешь! бессмысленнее, правда, тожа… 
приходиться снимать его с коня, разбирать доспехи, укладывать обратно в постель, целуя нежно в макушку 
). просто нужно понять и принять тот факт, что кроме любимой Еськи у 
) Еся, надеясь, что в этот момент он не может думать ни о чем другом, как только о ней, приходит в полный ужас: ее (о, ужас!) променяли на какую-то бездушную игрушку 
». А кто твоя приятельница?
(на этом просто зациклена). Шутки и розыгрыши аналогичные. Играет со всеми «на публику», влюбляя в себя мужчин, и как бы провоцирует их на спонтанные необдуманные силовые шаги (особенно когда войдет в раж).