Дай бог...
Вы понимаете, то что я говорю, обычно с легкой иронией, никогда - с желанием оскорбить, и примеры мои - образные, да, но не оскорбительные - сейчас понимаю, что только на мой взгляд...
Что же, простите великодушно...
Мой опрыт миражного общения очень благоприятен. Подруга-миражница. Единственная неприятность - что в ее обществе у меня мозги расползаются, как кислое тесто, ничего толкового сказать не могу. Говорит в основном она, так что на нее это так сильно не действует. По мировоззренческим позициям мы не совпадаем и никогда не совпадем. Но когда я прихожу к ней со своей проблемой, она дает дельные советы и реально помогает, входит в мою проблему так, как будто это ее проблема. И так как она, не поможет никто. Она как-то сказала "Я люблю не словом, а делом. Я не умею пережовывать это в себе". Кому-то всесильными кажутся Наполеоны, а мне теперь всесильными кажутся Штирлицы. Я ей за это благодарна и смотрю на нее с восхищением.
подписываюсь. Хоть и жила с Есем почти год, но наелась-тараканы в голве еще те, чуть что обижается и замолкает, потом замучаешься из него вытаскивать, что ж я ляпнула(и впрямь окажется, какую-нибудь ерундовинку)? Просто тихо ушла. Знакомы говорят, он до сих пор недоумевает, почему...
Ах! Доны для меня - это...
Было по-всякому: невероятно прекрасно и безумно больно (а делать больно они умеют!)
С ними прекрасно съездить в отпуск. Интересно. Весело. Никогда не соскучишься. А жить вместе, быт - невозможно.
Мы расстались. Каждый уверен, что бросил его другой. Каждый уверен, что его предали.
Хотела бы я еще таких отношений? Не уверена. Все-таки больно.
У меня сложилось впечатление, что барышням-донам, сложнее с мужчинами-есями, чем наоборот. Наверное все таки потому, что закидоны есек хорошо ложаться на стереотипы женского поведения
(ну что взять с женьщины, правда?).
А у меня вот коллега, мы с ней уже скоро лет 20 работаем чуть ли не за соседними столами - и отличное сотрудничество. Подозреваю, что я слегка подыгрываю по ролевой под Роба, ну, а она - под Штирлю )И все ОК ))
робка+штиры.
видела всяких, от спокойных, с которыми скучно, до более задорных, тогда уже можно развешивать уши и слушать и учить жизни по БЭ =)))
самый кайф, ясен перец, со вторых функций - когда начинают рассказывать о том, как они любят чистоту, как надо правильно отдыхать, сауна, массаж, вкус еды, базары о винах - класс... и это на любых дистанциях, ну а робику легко распинаться о событиях, возможностях и тп даже чужим людям.
и вроде все ок.
но когда штиры скатываются на ЧЛ (деньги, бизнес, экономику, политику и тп...) - а это неизбежжно - ну блин, все портится. неохота слушать вот вааапще. скукотища.
если дистанция далекая - то этики обоим мало, но и не надо особо.
если близкая - то иногда робик устает штиру заглядывать в глаза и его чувствовать.
ну... поясняю - штиры хотят же видеть, какие они клевые. вот они по ЧЛ вытворили, и очень хочется почувствовать от близкого человека отношение, мол, какие суперские и тп.
у робика ролевая не хочет это часто давать понять, что называется в ломы =) а то, что дает - этого штирлю мало. аналогично с ЧЭ - штирль своим состоянием не может по-нормальному накачать робика по ЧЭ - функция медленноватая и резких гюгошных перепадов эмоций явно сгенерить не может.
к тому же робик чувствует, что штиру неинтересны его "заметки", все что он вдруг понял, узнал, увидел, осознал, как это, оказывается, все хитро связано, объяснил - все это фигня, пользы никакой, никакая эффективность не повышается, бабок с этого открытия ноль... и тогда нафик это надо. а не очень охота быть неинтересным, поэтому треп скатывается на БС-ЧИ-БЭ-ЧЭ темы, более нейтральные что ли.
ну и вапще, лично у мя со штирлями так - как вижу, так и общаться хочется и все, а чем дальше, тем больше понимаешь, что блин, чо-т фигня какая-то. и вроде охота научить и научиться, и ты можешь это сделать, и вроде человеку нравится, но что-то не то, как-то все расплывчато, смутнопонятно, человек почему-то сам дальше не хочет продолжать, как-то все это мимо проходит, своего влияния не видно.
зато их БС творит чудеса =) они ничего не делают, они просто рассказывают про ощущения, но внутри становится так клево, хочется ощущать еще и еще. вот один так делал, так я пришла домой и заметила весь свой бардак. и даже убрала =) правда, такое настроение быстро сошло на нет.)
Хочу "возродить" эту тему. Очень интересна сама суть миражных отношений - неужели только конфликт базовой и ограничительной? возможно ли давление фоновой на базовую?
Как, например, Дост может своей фоновой БИ наступать на болевую БИ Гюго?
Принципиально - не может. Ведь фоновая у миражников такая же, как и у дуалов! Так же как и Гюговская фоновая не может наступить на вашу болевую. Это очень комфортные и расслабляющие отношения. Хотя настоящего взаимопонимания в них не много.
Мне вот последнее время кажется, что в миражных отношениях происходят трения между базовыми и ограничительными функциями.
У меня мама Гюгошка.
Меня всегда напрочь вырубала ее ЧЭ. Это же мощнейшее оружие Гюгов, средство воздействия, так сказать. Так вот... Я всегда чувствовала себя, как плитой придавленная. Сейчас только, уйдя из дома, я осознаю, что мама вовсе не давила на меня ОСОЗНАННО. Просто я воспринимала все ее проявления по базовой как давление. А как еще? Она настолько умеет нагнетать и даже навязывать эмоции, что хочешь не хочешь подчинишься, лишь бы разрядить как-то обстановку. Только недавно научилась не пропускать весь этот фейерверк внутрь себя или же делить на двое.
Я по своей базовой "угнетала" ее иначе - ей без конца казалось, что я ее в чем-то обвиняю, причем даже в молчании усматривала обвинение. Она все время требовала выяснений отношений, чего я по природе своей ну не могла ей предоставить
Кроме того, мы ОБЕ все время жили с оглядкой друг на друга. Мама боялась ВСЕГДА, что я МОЛЧА ее осуждаю. Вообще ее ДОСТавало мое хроническое молчание. Я же всегда боялась, что мама меня "в порошок сотрет" своими эмоциями. Я всегда боялась ее криков, а еще страшнее было, когда она начинала демонстративно игнорировать... Точно так же на нее действовала моя "стена отчуждения" - тоже крутейшее оружие белых этиков.
в итоге получалось взаимодействие по такой схеме:
долбили своими базовыми этиками друг друга до тех пор, пока не врубались ограничительные. У меня в виде "стены отчуждения", у нее - в виде укоров в том, что я плохая дочь.
При всем при этом, я прилично "понахваталась" от мамы Гюгошки... Это тоже недавно обнаружила. По той же самой ЧЭ. Мимика, жестикуляция, комментарии по ходу событий... Кроме того, глядя на нее, я неосознанно ориентировалась на ее модель поведения именно с ЛИИ - моим отцом. То есть я четко усвоила, что вокруг мужчин надо бегать, подавать, уносить, разогревать, кормить их и всячески холить и лелеять. Недавно я была КРАЙНЕ удивлена, что моему дуалу это не особо и надо, что он как раз и сам рад обо мне позаботиться. Самый прикол был в том, что я чувствовала себя при этом крайне неудобно и обязанной. То есть я совсем оказалась не готова к тому, что дуал ждет от меня как раз другого - душевного тепла. Вообще получилось так, что я неосознанно настраивалась на отношения с Робеспьером. И хорошо еще, что все же ушла от мамы. Мы ОБЕ влияли друг на друга, причем как-то подавляюще влияли. Я только сейчас все это адекватно рассмотрела и наконец оставила все эти Гюговские штучки То, что хорошо Робеспьеру, Штирлицу не очень-то и покатит...
И еще... Только поняв и испытав, что такое все же дуальные отношения, я могу теперь смело заявить, что миражные отношения хромают на обе ноги, по-моему. Существовать вместе можно, но при этом все врмя будет происходить какое-то неосознанное прессование по базовым и ограничительным... На том же взаимодействии базовой и ограничительной функции миражники попадают еще и в зависимость друг к другу, в чем тоже мало кайфа, потому как тянет все же освободиться.
Я думаю, что мама вздохнула облегченно не меньше меня после моего отбытия из родного гнезда
Мне Есенины нравятся . Но с ними хорошо именно поверхностное общение, когда заходишь глубже -- может вдруг всплыть несогласие (Есенины гораздо нормативнее ДК).
сначала энтузиазм эмоции - восхищение, а потом когда эмоции проходят (т.е. сначало то кажется что моей любви хватит на двоих), то все обида жесткая возникает,
и в конце концов тошнит от партнера, хотя остается привкус любви и убежденности что он чудо. но оскомина мешает... того и гляди разведемся, неделю живем в меду - пол года размолвка.
а вот с женщиной балем чудные отношения интеллектуальный комфорт... умеем вместе хохатать, и говорить обо все - лучшая подруга.
полностью присоединяюсь к этим словам.
правда проблем с деклатимностью не замечала, надо будет обратить внимание) а то вдруг я меньше соблюдаю правила хорошего тона)
честно говоря мне настолько комфортные миражные что я их запросто могу перепутать с дуальными, да и в дуальных у меня опыта меньше.
для справедливости отмечу что что по этому поводу думают вторые стороны я не знаю. об отношениях редко разговариваю, при случае. но судя по времени и тенденции это взаимно.
У меня есть две приятельницы, Джеки. С обеими хорошие отношения, общаться легко и приятно, хотя есть темы, которые не обсуждаем (одному интересно, другому - нет). Есть коллега Джек, тоже отношения хорошие.
У одной из подруг (Джек) муж Максим, в семье хорошие, гармоничные отношения.
Вообще у меня сложилось впечатление, что Максимам с Джеками комфортно, практически также, как с дуалами.
очень комфортно, Максимы (что женщины, что мужчины) просто золотки, настоящие надёжные друзья, люди слова и чести, кроме того, мои Максимы - люди интеллектуальные, работающие над собой, всегда можно обсудить работу, новости, политику. Но трения бывают (юмор разный, к примеру), а настоящего взаимопонимания, глубокого духовного согласия нет. С ними хочется "остановить мгновенье". Максимов просто любить надо, понимать их у меня не получается. У меня практически нет опыта общения с дуалами, но опыта общения с Максимами - хоть отбавляй (причём такого опыта, где пуд соли вместе едали). Они восхитительны, как прекрасные хрупкие живые цветы в алмазной оболочке.
А вот окружающие почему-то считают их буками, циниками, танками и чем-то там ещё. Глупые!
Я за миражные отношения руками и ногами, как ни странно, по личной статистике для меня лучше миражники, чем дуалы, среди друзей-самые близкие друзья это Габы, причем двое из них с раннего детства, иногда бывает спорим до немогу, но никогда эти споры не вызывают раздражения ( в отличии от дуала), еще часто замечал особенно в начале происходят непонятки, но чем дальше, тем лучше.
Доны искренне восхищают и привлекают! Издалека. На близком расстоянии инфатильность начинает бесить невероятно. Плюс близкое общение с Доном для меня - очень сильный информационный перегруз, временами ужасно хочется заткнуть этот фонтан. Причём, сорвёшься на него, а через 15 минут начинаешь мучиться :"Ну что он такого сказал/сделал, что ты на него так ополчилась? Ну посмотри, как он расстроился из-за твоих выпадов." Так что дружба, встречи по выходным, но только ничего серьёзного.
Как я люблю общаться с Наполеонами и Наполеонками в нефорльной обстановке. Какое веселье, какой праздник!! Но в совместной работе полное непонимание. В личной жизни только Наполеонам удавалось растопить мою "ледяную душу". Но не сложилось как то. Не знаю почему.
Я ей за это благодарна и смотрю на нее с восхищением. 
Так вот... Я всегда чувствовала себя, как плитой придавленная. Сейчас только, уйдя из дома, я осознаю, что мама вовсе не давила на меня ОСОЗНАННО. Просто я воспринимала все ее проявления по базовой как давление. А как еще? Она настолько умеет нагнетать и даже навязывать эмоции, что хочешь не хочешь подчинишься, лишь бы разрядить как-то обстановку. Только недавно научилась не пропускать весь этот фейерверк внутрь себя или же делить на двое. 
