У меня бабушка, лучшая подруга и бывший парень, все - Есенины-Пастернаки. Я вам скажу, что заводить серьезные отношения с кем-либо другим после агапе все равно, что после халвы есть землю.
Если человек не знает КАК можно жить, не почувствовал этого агапе-обмена, то может ему и по вкусу другие отношения.
Я с детства купалась в море 1Э Пастернаков, в подростковом возрасте их 2В делала невероятную работу по моему успокоению и усмирению, снимала напряжение, повышала мою самооценку и всегда была верным другом, их 3Ф меня оччень возбуждает, у меня вообще любовь к 3Ф-эстетике, я считаю их умопомрачительно сексуальными, а 4Л пофигу на Логику, и я считаю - это правильно!
Другое дело, что они Есенины. Я не знаю близко других Пастернаков. И боюсь, что Гексли, к примеру, будет сильно заинтересован в БС и ЧИ. Такие инициативы я поддерживаю вяло.
Опасность такая существует.
Из Гексли ЧИ просто лезет, иначе не могут и если был опыт как эту ЧИ воспринимали с горящими от радости и тепла глазами, то равнодушие может несколько и огорчать.
Другое дело когда все ж чувства возникли и значимость человека возникла.
К примеру, я общаюсь с Платоном просто естественно, без схем в голове (соционических и прочих) и вдруг он выдает что-то БИ-шное. Первая реакция - ой, а к чему это вдруг сейчас, при чем здесь это....а потом начинаешь и задумываться и проникать к чему это и наоборот потом чувствуешь глубину там, где сама пробежалась поверхностно, уловив якобы суть или таки может и суть, но и отбросив быстро как бы. И потом наоборот он кажется еще мудрее и глубже и значимее.
Свои реакции на мою ЧИ он мне не описывал так как не владеет особо ни соционическим ни пй-инструментом.
Но именно Интуиция вызывает взаимоуважение и даже понимание.
Но иногда и я ощущаю(как мне кажется), что не сильно ему полезна по ЧИ так как он итак силен в ней вроде бы.
2Ф дает и ролевая БС дают довольно хороший уровень заботливости и вообще похожесть сильную на Габена, но все ж иногда интуитсво обоюдное ощущается...
Но у меня непростая ситуация.
Я с ним вместе не жила и даже в реале общаться очень часто как хотелось бы не имею возможности.
Поэтому опыта такого нет.
Но если б могла попробовать быть вместе, то я бы попробовала не задумываясь и мне кажется, что была бы счастлива и никакую БС бы не искала
Тем более ее итак много где можно взять чтоб суггестироваться
Ну что там та БС...
При хороших близких отношениях любой будет более-менее заботливым.
И взрослые люди - не малые дети.
И Габены с 3Ф и 4Ф мне не нравятся. И с 1Ф напрягают.
Но у меня еще есть сомнения, что Бальзаки ценят достижения и престижность и реализованность человека и может им больше импонирует подсознательно женщина или человек много добившийся... А у меня стремления вылезти на вершину особого нет и реализовываться я могу своим путем, не особо ярким и известным.
Короче, мне пока недавно со стороны Платона было сказано, что просто замечательно, что я есть, а подробнее обещал рассказать при встрече
А мне это интересно узнать и с точки зрения этих теорий тут обсуждаемых...
***
И добавлю в целом.
Если человек просто ищет спутника, то есть сейчас свободен и как чистый лист, то имеет смысл знакомиться с многими и пробовать общаться, ну усилив выбор на агапе и в сочетании дуальности, миражности, полудуальности и прочее более-менее соционически неотторгаемое. А как разовьется оно само собой с кем-то лучше и гармоничнее постепенно, с кем возникнет любовь (и кто тоже захочет еще и семью создавать), то так и определится окончательный выбор в личном.
Лучше вообще создавать брак по любви, не по влюбленности, а по любви
Другое дело, что вот этот Бальзак-Платон твердо считает что до 30 человек на любовь не готов и не созрел...и путает легко влюбленность, вернее как бы только на влюбленность и способен
Я как-то пыталась оспорить...но потом задумалась сама...
В принципе считаю, что можно и до 30 именно любить...но может не каждый может...
Со стороны 2В таких же восторгов в сторону 3В как-то не особо слышал, а так да, 3В хорошо с 2В, а 2В в какой-то момент может начать на стену лезть от такого процесса
Восторгов может и нет, но нет и осуждения, есть внимание и потом понимаешь, что человек просто тоньше и чувствительнее и тщательнее и даже несколько в итоге экспертнее в этой сфере, а то что легко и просто можешь человека поддержать и видишь благодарность и его расцветание то как бы сначала незаметно, но потом неосознанно подсаживаешься и как бы этим свою общую самооценку повышаешь в итоге, что весьма наверное полезно для психологического равновесия.
Это я не так давно поняла увидев, что в моем окружении много третьевольников и значит зачем-то мне это надо. Нужнее выходит такие, чем якобы легкость общения с другими В.
Мне 1В иногда крупновата и категорична, 2В плоско-понятная (с сыном то хорошо, а для чувств - не знаю), 4В несколько утомительна.
Выходит, что 3В в самый раз...особенно если с 2Ф И с хорошей 1Л
И в процессе как и много где еще интересно разнообразие
Иногда полезть на стенку или поругаться не столь страшно сколь занудливость и предсказуемость
Как бы из матчасти пишут что сенсорики более ревнивы чем интуиты...
Но из моего опыта Баль с 3В(ЛФВЭ) всегда говорил, что если присутствует ревность, то это не любовь однозначно и говорил, что в принципе не ревнивый. Вернее совершенно не ревнивый без явных оснований. А даже если я и рассказывала о своих общениях с другими мужчинами и даже флирте, то тоже никакой ревности не выказывал (он вообще говорил что мужчина никогда никаких обид не покажет женщине)...тем более что яснее ясного было очевидно, что он для меня все равно самый интересный Вернее он выказывал косвенную ревность выставляя полунамеками тех мужчин дураками или слабаками
Что мне было кстати очень приятно
Его как бы ревность Лучше чем игнор таких ситуаций.
И с Драем с 3В никакая ревность и тем более слежка-подозрения на эти темы вообще нехарактерны. Из-за моральных принципов. И базовой этики. Склонен держать ладонь раскрытой...но естественно, что если в открытую кого-то предпочитать, то будет неприятно.
Но мне с 2В тоже неприятно такое.
Может у Вас опыт по людям с ЧЭ в ценностях такой?
Ревность - вид страсти как бы выходит, типа ЧЭ.
Но думаю что не характерно 3В ревность.
Или у кого-то индивидуальный глюк.
Мои глюки по Физике совершенно не обязательно идентичны таким же другим третьефизикам.
Я как то вижу, что 3ка очень индивидуальна по заморочкам.
Так что мало того, что дуала и агапешника надо найти, то еще чтоб глюки по 3ке не напрягали
Последний вывод - шутка
Я вообще за любовь и в любви взаимной действительно ревности нет...а если женщины бывает себя накручивают, то иногда от избытка эмоций(это проходит само ) или просто от незанятости более чем-то весомым.
Да, хоть это для того Баля и крамола, но мне таки было бы приятно знать что он ревнует
То есть наоброт как раз к высказыванию некстстепа2
То есть 3В совсем не обязательно ревнива, а некоторым 2В очень даже и приятна легкая редкая ревность со стороны 3В.
Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
С агапешей происходит моментальная схватываемость отношений. Каждый знает свой маневр. Но блин, разница в квадральных ценностях со временем начинает напрягать...
Вот с соквадренниками мы "дышим одним воздухом" И пусть моя 1Л напрягает, к примеру, 3Л досточки, или дуалки с 4Ф, ждут от меня 1Ф, вот это как раз не смертельно. Просто нужно более длительное время для притирки, отношения развиваются медленно...но вот именно потенциал отношений с дуалом гораздо выше.
А у меня любопытная ситуация.
Если вкратце, есть моя агапэ(полное), которая также является мне зеркальщицей.
И есть ее соционический дуал, который ФВЛЭ(Гете).
Они в отношениях уже более 5 лет, главное - на мой субъективный взгляд, она его _действительно_ любит.
И есть характерное могучее притяжение Агапэ. Причем с ее стороны я также вижу это агапэшное проявление.
Ну и по законам жанра, вопрос:
Как в данном случае следует себя вести?
А как Вы определили, что она его любит?
Если любит, то общайтесь в рамках дружбы, а пару себе ищите с чистого листа, ну если хотите при этом то ориентируйтесь на дуалов и полное агапе или просто агапе.
Но такое впечатление, что как то Вам не до конца ясно любит ли она его и скорее всего она Вам тоже больше чем друг (по крайней мере в мыслях)...
А она замужем или просто встречаются?
Просто если Вы думаете серьезно, о любви и браке и как следствие семейной жизни и детях, то немаловажно взвесить свои способности и возможности по Физике и Сенсорике так как в быту это занимает большое место.
И выходит, что она - Пушкин-Джек.
То есть она настолько энергична и умна, что может и хорошо зарабатывать и еще крепка физически и трудолюбива что может вести хозяйство и выносить уход за детьми.
Все это замечательно, но человеческий организм и тело и здоровье надо беречь и помогать.
Человек с болевой БС и 2Ф может просто надорваться физически.
Любящие нормальные сенсорики обычно лучше оценивают ресурсы и возможности здоровья человека. Автоматически. Драйзеры (которых знаю) очень выносливы и стойкие в помощи по домашне-бытовой рутине.
А интуитам надо это обдумать специально выделенно, если человек дорог и нужен на всю жизнь.
В браке интуититов следует обдумать как будут решаться рутинные сенсорно-физические задачи и кто их на себя возьмет. Можно нанять и посторонних помощников.
Если вопрос решится и вообще будет хорошее взаимопонимание и чувства, то преград для такой семьи я не вижу
Но просто этика у обоих слабоватая и все равно есть соблазн где-то искать и этическую поддержку.
Потому что 1Э у Джечки это все равно не сильная БЭ, не идентична ей.
Но есть же и подруги и психологи...так что жить то можно
Но решать вам самим
***
Добавлю еще факты реальные из опыта.
Одна Гексли-ВЛЭФ, зная о соционике, год добивалась совместной жизни и счастья с одним дуалом. Не вышло. Полтора года таких же подобных усилий с другим дуалом. Не вышло. Потом попала на дуала, который на нее сильно запал, и была радость что наконец-то желанная рыбка с высоким потенциалом хороших отношений поймана, но сама отказалась от него крайне быстро (через 3-4 месяца) после разочарования от несовпадения несоционических ценностей более весомых чем квадральные и от его ленивости. Потом сошлась с миражником и уже год довольна и счастлива и говорит, что самые теперь хорошие и согревающие отношения и совпали именно те личностные и другие несоционические ценности. Что будет дальше - не знаю
Но ее 1В2Л делают ее несколько сходной с Жуковкой...но она - Гексли.
Искать 10 лет "своего дуала" не захотела дальше.
А этот ее Бальзак вполне возможно, что и агапе, то есть ФЭЛВ...или что-то коло того
Еще знаю полную тождицу Гексли-Пастернак, которая после 3 лет жизни и отношений с Максом (любовь и вполне возможно что полное пй-дополнение или хорошее сочетание), затем с Дюмой, а затем и после свободного полета поисков нашла радость и счастье и совместную жизнь в отношениях с Жуковым-ВФЛЭ. Кстати, именно ВФЛЭ я и себе допускаю как возможный вариант возникновения моей симпатии и притяжения.
Девушка просто воспитана ЧС-никами и может под Еську несколько мимикрировала...но она Гексли
Также я еще знаю одну девушку, которая дуалу предпочитает в чувствах суперэго-полное агапе. Говорит, что дуал, который пытается дружить с ней, ей ну совершенно-совершено не привлекателен как мужчина, совершенно нет влечения физического хоть тот всячески старается ее поддерживать и помогать. Но не нравится как мужчина совсем.
А секс разве не важен в отношениях?
Я потом позже еще напишу важные несоционические факторы, которые в успешной семейной жизни важны не менее соционических и психейожных.
В одном месте нашла и согласна вполне
И вообще резюме мое - схемы дело неплохое и полезное, но РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ сильнее
И любовь тоже
Про Пушкиных не могу не добавить. Мои дочь и свекровь - Пушкинши. Есть что сравнить. Если в детстве/юности их очаровательная петушистость, энергия, громкость, неудержимость и задиристость смотрится очаровательно и многообешающе, то в зрелые годы все это частенько начинает выглядеть вульгарно, особенно у женщин. Буквально, с возрастом от моей свекрови все стали держаться подальше, именно по этой причине. Хотя в юности ее обожали. Представляете пожилую тетку-задиру?
В общем-то сейчас в рамках дружбы и общаемся.
Разумеется, в мыслях, это что-то большее для меня(не будь этого - я бы не поднимал данной темы), а вот так ли это для нее - не уверен.
Такое впечатление, что природа(читай: ПЙ) пытается взять свое, но в этом стремлении ее постоянно ограничивает мышление(читай: соционика) и понимание того, что "она ведь любит этого человека"(так оно мне видится со стороны).
Хотя, возможно, я сам себя пытаюсь переубедить, что она только убеждает себя, а не реально любит. А на самом деле все же чувство есть(к тому же, с ее 1Э, по идее, и не может быть по-другому).
Есть еще такой немаловажный момент. Я не хочу, как в песне Цоя, победы любой ценой. Несмотря на то, что "в любви и на войне все средства хороши", я все таки считаю, что цель НЕ оправдывает средства.
Я вполне по-дружески отношусь к парню и даже пробовать что-то нарушить в их взаимоотношениях мне совсем не по душе(хотя, если до конца быть откровенным: если бы с ее стороны я бы _точно_ увидел и осознал, что и я для нее более, чем друг, то тогда наверняка попытал бы счастья более целенаправленно).
P.S. Они просто встречаются(не женаты), и даже не в гражданском браке, т.е. живут раздельно.
P.P.S. По поводу того, что Вы написали о меньшей значимости 1-й и 3-й функции партнера, а большей - 2-й и 4-й. Ведь в моем конкретном случае так и есть: Она - Джечка+ЭФВЛ, Он - Драй+ФВЛЭ. Так что тут как раз и наблюдается подобная картина.
Не буду повторять шутку дословно, которая тут от одного роба прозвучала, т.к. она просто на прямую к Марии (mermaid_bay_point55) относится.
Просто перефразирую )))
с одной стороны давайте рассмотрим возможность наличия у логика высокой эмоциональности. Может такое быть? по мне, вполне да
может быть у логика пофигистичность к умопостроениям? не вижу причин, чтобы не было
теперь перейдём к реальным примерам - как оно происходит на практике
сколько я видела эмоциональных тех же Робеспьеров и-не-сосчитаешь. Все таких знают, думаю
а уж сколько неэмоциональных этиков, тех же Драев - если Драй настроен серьёзно - нет места шуткам
и уж наверняка 4Л к иррациональности Габена подходит куда больше, чем к рациональности Макса, хоть и тяжело бывает, не скрою, когда нужно упереться рогом, а не хочется . Ироничность, расшатывание логических устоев, пофигизм - как раз прерогатива
таким немудрящим образом, с помощью несерьёзных, поверхностных, детских примеров, основанных на наблюдении за жизнью, мы уже можем легко увидеть необоснованность утверждения, что логики должны быть логичными, а этики - эмоциональными. Серьёзную базу я подводить не буду, с Вашего позволения, уж очень это навевает на сон, извините, 4Л
а про меня - я же не скрываю, что по Кейрси я Дост, что ни в коем случае не делает меня Достом соционически, потому что (ну потому, во-первых, что это другая система координат), и потому, что логик остаётся логиком по образу мышления, не приближаясь нисколько к ценностям Достов
сенсорику с интуицией мы не трогали? вроде нет, ну и славненько
Лучше чем игнор таких ситуаций.
. Ироничность, расшатывание логических устоев, пофигизм - как раз прерогатива 
