А меня часто пугает и даже страшит вероятность втягиваться в логические дискуссии, что-то обосновывать-доказывать.... Я люблю просто что-то рассказывать-делиться чем-то повествовательным или волнующим или по теме, а рождать истины или препираться мне как-то больно даже... Бывает что очень злюсь на втягивателя в споры....
ой.. я тоже. я тоже люблю рассказывать. показывать какие то интересные факты. и тоже злюсь на процесс по Л. совсем недавно научилась из него выходить. но я как бы осознала, что я этого хочу - выходить из процесса по Л. и дело пошло на лад
Москва, представьте себе, что 4Л-Ваш начальник.
А работа у вас совместная как раз по линии Л. И от начальника нужны абсолютно самостоятельные мысли, с высокой амплитудой мышления, условно говоря.
Ваши впечатления?
Да, подписываюсь. Меня не то чтобы пугает втягивание в дискуссии.. скорее я не могу понять - зачем все это? Какой смысл для меня имеет, например, то, что человек изменит свое мнение о чем-то там - на другое? Как правило - никакого. Имеют значение только принципиальные и важные вопросы, затрагивающие меня и мои жизненные ценности напрямую, а таких вопросов не очень много))
2В в сочетании с 4Л позволяет другим иметь любое собственное мнение)) и совершенно не желает спорить о всякой чепухе)))
Вот тут-то и начинают лететь иногда искры в отношениях с Л*В*, который такого подхода совершенно не понимает и не поддерживает))) считая пофигизмом и полным безразличием к Истине))
Интересно все таки понять- 4Л именно "пугает" втягивание в дискуссии или все же 4Л видят отсутствие смысла в дискуссиях...
Потому что меня именно пугает.
И еще хорошо бы понять, как на любви к дискуссиям сказывается 3В (желающая оставить за собой последнее слово ).
Я понимаю, что мы именно это сейчас и обсуждаем. Но хочется побольше заостриться. Уточнить нюансы. Найти корелляции.
Я смысл вижу. И рада бы. И даже начинаю бывало. Но моментально скисаю. Вот как раз из-за этого ощущения- пугает + ощущения, что доказать ничего не получится, а тогда смысл углубляться?
Ну слово "пугает" не очень точное. Скорее я ощущаю неприятную тяжесть на душе, когда вижу когда начинают из моих слов что-то раскручивать ненужное и развивать дальше. Особенно это касается форумов. В жизни как-то это вообще малоощутимо.
И идет речь не о новых(десятых там) кругах обсуждения (тут ясно что просто скучно-неинтересно), а просто о вероятной необходимости что-то разъяснять-доказывать-обосновывать, когда это совсем не хочется и не есть целью.
)) А я какое-то недоумение в этих случаях ощущаю. Ведь я просто высказалась, и все. Не собиралась что-то долго обсуждать-перетирать)) а тем более - спорить. Что-то вроде: "Ведь это мое мнение, оно не на пустом месте сложилось - зачем же вы пытаетесь меня переубедить, что это вам даст? Ведь я же не спорю с вами." )))
Хотя я любое грамотное аргументированное мнение принимаю к рассмотрению)) не люблю только провокаций и явной агрессии, которую хотят слить под видом обсуждения.. в таких случаях просто выхожу из темы. 4Л мне это позволяет сделать)) Я обычно сразу признаюсь, если в чем-то слабо разбираюсь)) мне так проще)) Проще сказать, что я в этом не понимаю - вообще ничего, чем пытаться правильно определить свой уровень компетентности))
А уж после этого - можно спокойно говорить все, что думаешь. Примитивный ход конем.. возможно, это тимное, не знаю))
Да, согласна - это мучение.. бессмысленное и беспощадное.
Polinne, как бы вам сказать, я буду соответствовать и до последнего рубить броню и делать вид, что я знаю. В том, в чем я слабо, например, разбираюсь.
Иногда получается так, что мне говорят - а я думал, ты знаешь.
Или, например, если я чего не знаю, определения, например, посмотрю, найду, прочитаю. ЧТобы в следующий раз не попасть в такой просак.
Уж не знаю, Тимно это психоёжно или вообще у меня просто с самооценкой непорядок
Даже не знаю.. это личностное, возможно..
Если в чем-то у меня пробел, а восполнить нужно - то я тоже пойду почитаю литературу. Вообще, если что-то нужно понять, то в основном справляюсь сама.. иной раз, конечно, задаю вопрос знающим людям)), но, если не получаю быстрого и сжатого ответа - то иду читать источники))
Выдавать себя за спеца, если это не так - не стану... просто говорю, что пока здесь некомпетентна.
Поэтому честно скажу))) что тоже не знаю, тимно это или ПЙ-но..
Сейчас все выскажемся, и, возможно, поймем.
Опять же плюсодин))
Я тоже боюсь выглядеть некомпетентной (возможно, из-за 3В), поэтому считаю что лучше сказать, что чего-то не знаешь, чем делать вид, что знаешь и спорить и в конце концов сесть в лужу. В таком случае удар по тройке будет гораздо сильней.
Вот наверное от того что на форумах зачастую добавляется и такое и уже есть такой опыт неприятный, то бывает что возникает тяжесть на душе дополнительно к простому нежеланию втягиваться в ненужный треп
Если отношения с оппонетом хорошие и с симпатией и просто видишь живой нейтральный интерес, то можно и порассказывать дальше (именно без сложных и суперлогичных обоснований)
Да, так я тоже запросто, но это как раз в реале легко
)) Да нет же..)) У меня немного не так.
Сейчас попробую расписать.
Я НЕ БОЮСЬ выглядеть некомпетентной. Наоборот, я часто в этом сама признаюсь, и без всяких страхов.. а по итогу - наоборот - оказывается, что мои знания в этой области выше, чем я декларирую))
Пожалуй, я даже чаще - занижаю планку своих знаний.
Довольно часто слышу: "ну вот.. а говорила, что не разбираешься.."
Возможно, это как раз болевая ЧЛ..? я не хочу сделать плохо работу, поэтому стараюсь браться за то, что с чем ТОЧНО справлюсь, и поэтому же предупреждаю: "я здесь не являюсь асом, но попробовать могу, раз вы просите."
Меня не то чтобы пугает втягивание в дискуссии.. скорее я не могу понять - зачем все это? 
Какой смысл для меня имеет, например, то, что человек изменит свое мнение о чем-то там - на другое? Как правило - никакого. Имеют значение только принципиальные и важные вопросы, затрагивающие меня и мои жизненные ценности напрямую, а таких вопросов не очень много))
. 
). 
)) А я какое-то недоумение в этих случаях ощущаю. 
Примитивный ход конем.. возможно, это тимное, не знаю))