Спасибо.
В общем, любовь к пению и танцам не тимна и не типна))))) Вот нехорошо людей за спиной обсуждать, и не определяю я людей с первого взгляда и первого поста...
Но поглядите на этого молодого человека, автора темы, чего-то мне кажется, что это ЛФВЭ. Очень вероятно, что ошибаюсь, что это только кажимость... но все же. Или ЭФВЛ.
Я не предлагаю поупражняться в типировании. Нет.
Просто мне показалось близким и понятным то, о чем он пишет.
Ну и может, кто из вас еще чего-нить дельное ему подскажет.
Скорее всего Бальзак-ЭЛВФ или таки Дон-ЭЛВФ. Скорее 1е.
На Баля-Платона знакомого очень и очень мало похож, крайне мало, хотя может частично тема предназначения может и есть общей как БИ-ценностная.
А на Андерсена похож Не нашедшего себя, мятущегося и еще и при наложении что соционический логик-интуит.
И не Пушкин.
От 2Ф Пушкины смелее и деятельнее
Какая-то идеология скорее низкой физики и воли. Так видится. Это не смертельно
Маша, вот в Ваших ему советах чувствуется какой-то конструктив от ЧЛ, большая ее проявленность и осознанность, собранность и энергичность, трезвомыслие (1Л может влияет), то есть Воля с Физикой выше и ну и Эмоция ниже, хотя ясно, что там он еще и дополнительно волнуется потому что раскрывает наболевшее и значимое, а со стороны то всегда спокойнее
У меня брат неценностный ЧЛ, Дон с 1Ф и ему все таки материальные ценности и прочие деньги важны по умолчанию без сомнений и колебаний (Собственник же ), а у этого человека скорее 4ф.
Мне он скорее напомнил мужа-Андерсена при том, что тот вообще Драйзер.
Парень может пока не успел прореагировать на ЧЛ-советы, либо своя творческая себе на уме и с накладкой все же 4ф скорее.
Вот эти мечты об актерстве и выступлениях скорее за высокую эмоцию.
Спасибо, что пояснили. Я это и хотела услышать, похож - не похож. От тех, кто больше разбирается и лучше это видит.
Я среагировала, так как сама через похожее проходила в 20 с небольшим(ну и 3В-ное что-то почувствовалось). И писала исходя из своего жизненного опыта и наблюдений.
Повеселили вы меня, что ЧЛ увидели ))) Оказывается, она у меня есть))) не до конца прибитая 3 физикой.
Особенно с учетом того, что я сама в жизни совершенно не состоялась, а советовать - это ж не в жизнь эти советы воплощать, это не трудно.
Да, согласна
Именно что высокие Логика и Эмоция, а низкие Воля и Физика.
Может у него превалирует ментальное, то есть 1Л и это тоже может быть неким тормозом иногда в скорой реализации. Может застревать в обдумываниях. Просто у 1Л2Ф как-то связка "задумал-продумал и сделал-осуществил" четче и явственнее ощущается, а у него действительно начинается процессирование какое-то перед реальной реализацией, то ли уход в процесс по Эмоции, то ли наоборот от 1Э уход в процесс по Логике. Мне со стороны трудно пока различить что там 1 или 2. Но с версией ЛЭВФ согласна тоже
Я поняла, что на *ФВ* не очень похоже, мне достаточно. Навеяло сейчас одной ссылкой.
(спарта. новые герои)
Вот говорят - "будь сильным, будь решительным, будь таким, будь сяким...".
А я бы сказала - "Будь собой. Таким какой есть. Сила - в собственном принятии. Тогда возможно естественное развитие, которое идет изнутри, а не навязанное извне. Тогда возможно творчество (в широком смысле этого слова). Тогда отсутствует страх."
Мне кажется, что это ближе к идеологии 2В, хотя уверена, что согласятся многие другие тоже...
Просто сила и решительность идут как ЧС-ценности и Вас, видимо, волнует согласование ценностей борьбы и преодолений (ЧС) и ценностей процессионных Воль, когда ценится очень большая подробная проработанность истинных целей и желаний.
Вполне может быть.
Для меня ЧС - это не борьба и преодоление, это спокойная такая сила и уверенность.
Как бы внутренняя расслабленность и одновременно собранность, готовность к прыжку.
Но это уже тимно-квадральное, действительно.
Борьба и преодоление все равно скорее относятся к спектру ЧС. Просто эти слова "будь сильным, будь решительным, будь таким, будь сяким..." я восприняла, что кто-то кого-то старается именно мобилизовать.
Я алкоголь и раньше не часто употребляла, а с тех пор как села на диету 2, 5 года назад - совсем перестала.
Живу я в маленьком городке и не раз наблюдала как народ спивается.
Вчера подумала - а отчего это происходит, отчего люди пьют?
Все же знают, что вредно, как и курево, и никакие увещевания не действуют.
Так вот, очень часто люди пьют, чтобы снять боль и внутреннее напряжение (в широком смысле обоих терминов). Стресс, усталость, какие-то внешние проблемы. Типа чтобы расслабиться.
Это как таблетки болеутоляющего при физической боли, которая может быть и сильной и слабенькой, но на нервы действующей.
Попробовав несколько раз человек понимает, что вот такая "таблетка" помогает облегчить себе жизнь. Зачастую неосознанно.
Сначала подумалось, что должны же быть другие способы снять напряг.
А потом подумалось, что надо устранять не последствия (смысл менять "красную таблеточку" на "синюю", если их пить всю жизнь придется?), а причину.
Дальше цепочку уже не помню, но вывод такой:
что все дело в непринятии себя (на каком-то отдельном участке, в какой-то сфере, или вобщем). Это непринятие создает внутренние напряги и перекосы, которые и выливаются потом в разной форме и в разных ситуациях в окружающем мире.
И дальше уже переводя на собственные "больные" места.
Чтобы принять себя надо перестать оценивать. Лучше-хуже, больше-меньше, правильно-неправильно... А просто принять - вот оно есть. Такое. Просто есть. Безоценочно. И только потом можно что-то куда-то трансформировать при необходимости.
Еще мне кажется, что человек, себя полностью принимающий, и окружающий мир принимает без оценок. И рядом с таким человеком другим людям тоже станет легче.
Может быть в этом смысл был Афанасьевских всех двоек (идеального типа)?
Еще такой момент - чего в себе не принимаешь - на то тебе окружающий мир будет капать.
И еще - чего самому не хватает, и злишься, что не можешь - а от других тем не менее этого требовать.
Если утрированно, как 3Э эмоции не проявляет, но от других просит, да еще и деликатные, а не абы какие, как 3Ф не очень может себе создать комфорт, а от других просит, и не абы какой, а именно подходящий данной конкретной физике.
Самопринятие - это наверное и есть внутренняя свобода. Отсутствие болезненных узелочков.
И наверное к этому надо идти самому и изнутри. А не ждать, когда окружающий мир подарит такую "плюшку".
Хотя у экстравертов может и не так.
Я вообще все писала с собственных ощущений и не претендую на истину.
пс. сам себе философ, сам себе психолог )))) очередное изобретение велосипеда. наверняка в психологии все это не раз было описано
имхо, лучший ответ выглядит так: "Отчего люди пьют? Оттого, что после выпивки всё наполняется смыслом, всё достигает наивысшего накала. Вывод: люди пьют от беспомощности и в знак протеста." Альбер Камю
где бы найти сил и ума, чтобы осознать и сформулировать эту причину? мне не хватает
я вот, помницца, месяц себя не оценивал. только матушка ругалась, что я много пить стал. а я и думал, каждый день это разве много? количество алкоголя я не оценивал никогда.
в результате получаем забавную дилемму навроде: "я знаю, что я "плохой", но принимаю себя таким, какой я есть". отсюда получаем разрешение совести творить уже вообще все что угодно. если вы нравитесь самому(самой) себе - вы просто недостаточно себя знаете. к счастью.
ну ладно. хотел вот что спросить, может у кого бывало такое. или есть сейчас. несколько месяцев назад у меня начались приступы тревоги, беспокойства и паники. порой настолько сильные, что физически трясет. причина, пожалуй, в страхе одиночества и смерти, но я не уверен, что есть какая-то одна общая причина для всех них. справится помогает алкоголь, спорт или несколько хороших дуэлей в киберспортивную игру. причем никаких объективных оснований для тревоги нет. ну то есть вообще. не скажу, что на ровном месте, но обычно повод действительно очень малозначителен.
Надо выяснять реальные причины страхов. Выяснять, вытаскивать их на свет, потом... потом уже начинать переосмысление, менять отношение к этому, если уж сама ситуация зависла.
Это серьезная работа..
Да и раз Вы на сайте соционики, то понимаете, что не от всех страхов можно избавиться изменением мировоззрения, иногда просто нужно жизнь полностью менять.
Движение действительно процессионной Физике необходимо для ощущения радости жизни... а вот алкоголь - это тупик, конечно.
У Вас сейчас кризисный период... есть необходимость каких-то глобальных решений..
Я думаю, что это одна из важнейших потребностей - быть услышанным. Я почитала про эмоции дискуссии здесь и в соседних ветках и все равно не улавливаю, о каком таком процессе по эмоции все говорят Что касается общения на взаимных шуточках-подколах, то я такое не приемлю и не участвую. И, честно говоря, не понимаю, какой прикол в том, чтобы высмеивать другого человека. Хотя такое поведение наблюдала у некоторых 3Э. Что характерно, обычно они всех высмеивают, но при подобном в свой адрес реагируют зло и даже как бы с ненавистью. Другой момент по эмоции, о котором пишут как о процессировании, - утешение. Или мы разное понимаем под этим словом, но я бы не сказала, что мне нужно утешение, когда я переживаю. Мне скорее нужно именно быть услышанной. С 1Э бывает, что они в ответ на мое сами начинают мощно эмоционировать или вообще говорят "нечего тут слезы лить". Это обидно. Получается, 1Э хочет выговориться, но другим не дает. Если доминирование по аналогии с логикой, то я, в основном, нормально взаимодействую с 1Л и с 3Л. Ну, нормально - это насколько я могу судить. 3Л - не такие уж и супердоминанты, просто не оспариваю их взгляды и мысли. Хотя есть 1Л, которые как отбойный молот, я с ними не выдерживанию, не знаю, как такое вообще можно терпеть. Так вот, возвращаясь к утешению. Мои 1Э редко понимают мое эмоциональное состояние, когда я о чем-то говорю. Стремятся утешить, когда мне это не нужно. Или говорят, что нечего тут переживать, в ситуации, когда я вырублена из жизни вообще, и это действует на добивание. 1Э как бы не реагирует на описательную речь о переживании. Т.е. можно сказать человеку, как он тебе нравится и как здорово с ним общаться, и от тебя отстранятся, а можно зарыдать от радости встречи, и это будет суперценно для 1Э.
Я мало знаю 2Э, но именно 2Э как бы уходят в тень, если рассказать им о своих переживаниях. Они просто молчат и слушают. 3Э делают так же, то чаще потом молчат еще долго и вообще, заражаются переживательным состоянием, от чего у меня чувство вины возникает, что испортила человеку настроение. Тут как бы 2 момента: быть услышанным + видеть устойчивость под действием моих эмоций.
Вот LolitaL писала, что слушает и сочувствует, но не перенимает эмоций. Мне кажется, это все, что нужно. Хотя мы в жизни не общались
Я немного не это имела ввиду.
Допустим, есть у человека ситуация, состояние, обстоятельства - которые напрягают. И этот напряг снимается алкоголем.
Ну вот такой абстрактный пример: человек в результате аварии получил увечье. И он, сегодняшний, себе не нравится. И начинает пить. И смысл был принять себя с увечьем, а не пьющего.
Или в другом ракурсе - уход от проблемы, уход от реальности, когда справится с ситуацией сил не хватает. У кого-то алкоголь, у кого-то интернет. Я никого не осуждаю ибо сама всю жизнь от реальности бегаю. Только способы у всех разные.
И смысл был в том, чтобы принять сложную ситуацию и себя в ней.
То, что Вы описали - это "пощечина общественному вкусу", внутренний вызов окружающим. Часто подсознательный. У меня тоже такое есть. С налетом пофигизма.
И кто сказал, что я себе нравлюсь? )))
Это действительно к доктору, если есть такая возможность. "Панические атаки" это называется, по симптомам похоже, во всяком случае.
Способы справится Вы уже нашли, но копать причину все же надо - действительно или страх или боль какая-то, загнанная в подсознание.
У меня бывает иногда беспричинный страх или тревожность, но в легкой форме, несильно и недолго. Либо само проходит, либо горячий душ и еда - чтобы расслабиться.
вовсе нет, не за что извиняться )) С Полиной и verne соглашусь.
verne, возможно, тут еще где-то соционические различия или что-то личное накладывается, поэтому описание процесса по эмоции с Вашим восприятием не совпадает.
Несовпад единички и тройки в том, что единичка тройку практически "не слышит". А двойка - "слышит". И на своем опыте Вы в этом убедились.
и 1Л - не исключение. Я примерно знаю, чего нужно 3Л, я разницу по общению на форуме вижу, но я так не умею. И 3Л при длительном тесном общении будет со мной сложно, ибо тяжело это, когда тебя систематически "не слышат". Вот этот, описанный Вами "несовпад", это оно и есть. А терзания тройки единичке тоже не видны, пока совсем не припрет.
verne, а может Вы все таки Платон?
Было бы очень приятно поскольку по сравнению с Лао их существенно меньше
Что касается моего эгоизма по эмоциям, то он есть, есть и мой эгоцентризм очень сильный, принятие на свой счет и тому подобные траблы, которые много кто из близких и в том числе Платон замечал и даже меня за это "ругал", скорее журил, но именно все равно по взаимодействию с ним не остается плохих осадков и дискомфорта проявлений-восприятий. Подруга Габенка с 2Э, которая еще и увлечена астрологией, то мои проявления видит во влиянии Льва, видит во мне драматизацию и демонстративность и все то, что Вы перечислили присущее и Вашим знакомым с 1Э, но не все так фатально и по человечески хорошо и с сочувствием и пониманием я общаться вполне могу
Я присоединяюсь и соглашаюсь с мнением Malu_4711, что "описание процесса по эмоции с Вашим восприятием не совпадает."
Еще я недавно крутила мысль-пожелание, что мне бы хотелось иметь кого-то из близких подруг похожей на служанку Джулии Ламберт Иви...Она наверное Габенка с 4Э Очень милая...и по фильму мне очень нравилась Мне иногда хочется выплескивать и негатив и разное и чтоб это никто не принимал ни близко к сердцу и не собирал этим как бы досье и компромат, не вовлекался.....От подруг с 2Э вдруг иногда меня ударяло, что они вспоминали мое состояние болезненное какое-то, моих то ли жалоб, то ли грусти по определенному вопросу и потом мне это как бы "припоминали".....а состояние мое меняется и мне не нужны те напоминания из может лучших их побуждений....И мне вот представилась, что такая женщина как Иви меня бы воспринимала правильно и в то же время я могла бы быть самой собой и делиться или наболевшим или волнующим...
При этом 2Э тоже могут подстроиться и меня услышать, но как-то это оборачивается не всегда гармоничным для меня...
При этом своих близких 2Э я ценю
И еще может оказаться, что тех своих, кого Вы типируете как 1Э, таковыми не являются
verne, я соглашусь с девочками))
Это непохоже на 1Э. Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. Какая-то черствость душевная, либо негативное личное отношение.
Для 1Э - эмоции и чувства имеют высший приоритет. И уж все ЭВ** совершенно точно способны понять чужие эмоции, посочувствовать и выслушать. Еще и помогут: посоветуют проплакаться, высказать эмоции... в-общем, ориентируясь на то, что это им самим помогает))
Не станут считать чьи-то слезы ерундой.
Даже во взаимодействии 1Э-3Э это работает, если 3Э сейчас реально плохо.
А так-то - да. Большей частью единичка внутренних терзаний тройки просто не замечает... не со зла, конечно))))
Но вот соглашусь с тем, что многие Гюго бывают иной раз к чужим переживаниям - больше к негативным -глуховаты... стучать нужно чуть сильнее))) особенно, если они сейчас сильно заняты собой))
да я понял, что вы подразумевали ну, это как-бы, очевидно, что ли
мультик про это снят, Evangelion. Именно поэтому Аска так горячо любима всеми анимешниками =).
То, что я пытался описать, называется "глубокая двуликость человеческой природы". опять Камю. к сожалению, передать содержание этой тоненькой книжки в паре фраз я не могу (пробовал), а копипастить целые абзацы не позволяет обычная виртуальная вежливость.
Люблю смотреть сериалы. Западные, конечно. И после просмотра "The Sopranos" пришла ко мне в голову мысль, что эти пресловутые американские психологи по 350 $ за час выполняют весьма важную роль. В современном (?) обществе (?), где никому не следует говорить о своих проблемах, т.к. половина будет только рада, а вторая половина - равнодушна, проблема быть выслушанным, понятым и получить поддержку весьма остра. Пока еще не искал ничего, сейчас все хорошо =).
оффтоп - есть у вас знакомые с 3Э? как их проще понимать с позиции 4Э ? постоянные перемены настроения меня весьма донимают.
fjod, спасибо за отсылки. Как-нибудь при случае и мульт посмотрю, и Камю почитаю.
У меня мама с 3Э, и там сложности скорее не с переменчивым настроением, а с тем, что вообще эмоции наружу не видны, у данного конкретного 3Э.
Это у меня настроение может меняться по пять раз на дню.
Пардон, что вмешиваюсь но прям ситуация перед глазами... Увидеть чужие эмоции 1Э может и способна (особенно если она этик), но откликаться или нет -- это уже личностное.
Тесно приходится общаться с одной ЭВ**, которой искренне плевать на чужие чувства) Вернее, она вежливо вас выслушает, но ни сочувствия, ни внимания, ни какой-либо другой формы эмоциональной помощи не дождётесь. Ей просто неинтересны ничьи эмоции, кроме своих.
Повспоминала свои реакции на эмоции подруг и вырисовывается, что сочувствие и поддержку я помню, что оказывала в экстремальных случаях типа развода или разрыва с близким и любимым или значимым мужчиной или сильной тревожащей пограничной ссоры с ним. Так же и на форумах отдельных, то способна эмоционально откликаться на отдельный экстрим и пропускать через себя. Все остальные колебания эмоций у людей видятся как дело житейское, как обыденность и действительно не сильно интересные... Действительно на первом месте свои переживания.
Может у ЧЭ в ценностях это иначе.
АПД. Вернее вспомнила как еще поддерживала в ситуации уязвленности или в отношениях с родителями-детьми, но я просто показывала или принятие-понимание(в смысле понимание эмоций) или становилась на их сторону, по возможности давала советы как это воспринимать или предотвращать.
хотела не согласиться полностью, но подумала, что чужие эмоции сами по себе мне и правда неинтересны сами по себе. При этом я внимательно очень. Сочувствия не так много. Очень много интереса к тому, что за эмоциями.
То же самое с любой первой функцией. 1Л тоже внимательно выслушает (или не очень, потому что на третьем слово поймет о чем идет речь), но принимать как правило не станет. Ибо итак скорее всего это знает либо предлогаемое не верно (по крайней мере в виденьи 1Л).
Многие считают это упертостью или грубостью ("с тобой на возмодно спорить"), но на самом деле просто люди не могут отстоять свою точку зрения и переносят свое разочарование на аппонента.
С чем хотела не согласиться, Ань? Я ж не о тебе писала, а о другом человеке. Моё сообщение по сути было только репликой в ответ на фразу Полины "Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. " Мол, это не другое положение эмоции, это личностное.
Да, иногда могу даже сразу спонтанно(то есть без его просьбы прямой) определить внутренние психологические мотивы человека как версию восприятия его эмоций и проявлений... (правильно или неправильно это другой вопрос , к 4Л скорее всего )..Это наверное от сочетания ЧИ+БЭ.
Не нашедшего себя, мятущегося и еще и при наложении что соционический логик-интуит.
но прям ситуация перед глазами... Увидеть чужие эмоции 1Э может и способна (особенно если она этик), но откликаться или нет -- это уже личностное.