10 Июл 2012 11:05 ajshja писав(ла): Пардон, что вмешиваюсь но прям ситуация перед глазами... Увидеть чужие эмоции 1Э может и способна (особенно если она этик), но откликаться или нет -- это уже личностное.
Тесно приходится общаться с одной ЭВ**, которой искренне плевать на чужие чувства) Вернее, она вежливо вас выслушает, но ни сочувствия, ни внимания, ни какой-либо другой формы эмоциональной помощи не дождётесь. Ей просто неинтересны ничьи эмоции, кроме своих.
Повспоминала свои реакции на эмоции подруг и вырисовывается, что сочувствие и поддержку я помню, что оказывала в экстремальных случаях типа развода или разрыва с близким и любимым или значимым мужчиной или сильной тревожащей пограничной ссоры с ним. Так же и на форумах отдельных, то способна эмоционально откликаться на отдельный экстрим и пропускать через себя. Все остальные колебания эмоций у людей видятся как дело житейское, как обыденность и действительно не сильно интересные... Действительно на первом месте свои переживания.
Может у ЧЭ в ценностях это иначе.
АПД. Вернее вспомнила как еще поддерживала в ситуации уязвленности или в отношениях с родителями-детьми, но я просто показывала или принятие-понимание(в смысле понимание эмоций) или становилась на их сторону, по возможности давала советы как это воспринимать или предотвращать. Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
10 Июл 2012 12:05 ajshja писав(ла): Пардон, что вмешиваюсь но прям ситуация перед глазами... Увидеть чужие эмоции 1Э может и способна (особенно если она этик), но откликаться или нет -- это уже личностное.
Тесно приходится общаться с одной ЭВ**, которой искренне плевать на чужие чувства) Вернее, она вежливо вас выслушает, но ни сочувствия, ни внимания, ни какой-либо другой формы эмоциональной помощи не дождётесь. Ей просто неинтересны ничьи эмоции, кроме своих.
хотела не согласиться полностью, но подумала, что чужие эмоции сами по себе мне и правда неинтересны сами по себе. При этом я внимательно очень. Сочувствия не так много. Очень много интереса к тому, что за эмоциями. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
То же самое с любой первой функцией. 1Л тоже внимательно выслушает (или не очень, потому что на третьем слово поймет о чем идет речь), но принимать как правило не станет. Ибо итак скорее всего это знает либо предлогаемое не верно (по крайней мере в виденьи 1Л).
Многие считают это упертостью или грубостью ("с тобой на возмодно спорить"), но на самом деле просто люди не могут отстоять свою точку зрения и переносят свое разочарование на аппонента. Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
2 відвідувача подякували dartyun за цей допис
10 Июл 2012 13:35 Asana писав(ла):
хотела не согласиться полностью, но подумала, что чужие эмоции сами по себе мне и правда неинтересны сами по себе. При этом я внимательно очень. Сочувствия не так много. Очень много интереса к тому, что за эмоциями.
С чем хотела не согласиться, Ань? Я ж не о тебе писала, а о другом человеке. Моё сообщение по сути было только репликой в ответ на фразу Полины "Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. " Мол, это не другое положение эмоции, это личностное. Приличный анекдот -- это когда никто не смеётся, кроме маленьких детей и Гекслей.
10 Июл 2012 13:35 Asana писав(ла):
Очень много интереса к тому, что за эмоциями.
Да, иногда могу даже сразу спонтанно(то есть без его просьбы прямой) определить внутренние психологические мотивы человека как версию восприятия его эмоций и проявлений... (правильно или неправильно это другой вопрос , к 4Л скорее всего )..Это наверное от сочетания ЧИ+БЭ. Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
10 Июл 2012 14:50 ajshja писав(ла): С чем хотела не согласиться, Ань? Я ж не о тебе писала, а о другом человеке. Моё сообщение по сути было только репликой в ответ на фразу Полины "Это другое положение Эмоции, либо просто что-то личностное. " Мол, это не другое положение эмоции, это личностное.
Но в итоге я скорее согласлась с тобой. Ну правда, сочувствие не очень про меня. Скорее внимание, и создание обстановки, в которой можно проявлять любые эмоции. если что-то и зависит от меня в этом мире, то оно зависит не от моего решения, а от моего состояния.
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
10 Июл 2012 17:29 Ulf писав(ла): Эм... скажите, как выжить со Штиркой ВЛФЭ? Есть какие-то рецепты? Потому как сил уже нет...
Показать ей ее тройку. И свою. Показать больные мозоли и стараться на них не наступать по мере возможности. Объяснить, что вот так и так - Вам плохо и больно. Я так с мамой объяснялась (штиркой ВЛЭФ, которая упорно мне по 3Ф проезжалась, а я по 3Э) - хоть ненадолго, но помогает. Ну и дистанция, конечно. Ибо некоторые тяжелые случаи - не лечатся. И себе искать поддержку у других людей, ибо если на тройку один негатив постоянно лить - так свихнуться недолго. Хы)) я когда verne отвечала - не имела ввиду, что там не 1Э. То, как народ на форуме описывает процесс по эмоции, может не совпадать с личным восприятием в силу кучи причин. Люди разные.
И если процесс по логике я еще смутно могу представить, то процесс по эмоции - нет, даже несмотря на кучу описаний и примеров. Максимум, что могу - хоть чуточку аккуратнее обращаться с 3Э. 1 відвідувач подякували Malu_4711 за цей допис
10 Июл 2012 14:38 Malu_4711 писав(ла): Показать ей ее тройку. И свою. Показать больные мозоли и стараться на них не наступать по мере возможности. Объяснить, что вот так и так - Вам плохо и больно.
Все это давно уже сделано. не помогает, хоть ты убейся.
10 Июл 2012 14:38 Malu_4711 писав(ла): Ну и дистанция, конечно. Ибо некоторые тяжелые случаи - не лечатся.
Какая тут уже дистанция с женой-то? Да и масявка... я ее не отдам...
10 Июл 2012 14:38 Malu_4711 писав(ла): И себе искать поддержку у других людей, ибо если на тройку один негатив постоянно лить - так свихнуться недолго.
Вот и говорю же: у меня сейчас именно такое состояние... сил душевных уже не осталось... Cogito, ergo sum
dartyun, так и есть.
выслушать-то всегда, а вот отвечать... либо согласие, либо не согласие, либо уже свои мысли по поводу.
и 1Э, наверное, также - только в виде эмоций.
10 Июл 2012 17:45 Ulf писав(ла): Какая тут уже дистанция с женой-то? Да и масявка... я ее не отдам...
Вот и говорю же: у меня сейчас именно такое состояние... сил душевных уже не осталось...
Это конечно не выход, но и с женой сократить общение вполне реально. Достаточно очень разного графика работы. И досуга с друзьями вне семьи. И прогулок и других мероприятий с ребенком - отдельно от мамы.
10 Июл 2012 14:54 Malu_4711 писав(ла): Это конечно не выход,
3В в действии...
10 Июл 2012 14:54 Malu_4711 писав(ла): но и с женой сократить общение вполне реально. ... И досуга с друзьями вне семьи. И прогулок и других мероприятий с ребенком - отдельно от мамы.
Выход, вобщем-то. Но что тогда от семьи остается? Кто б еще совет по дал... Cogito, ergo sum
Нет сил - умри )) шутка
А вообще 1 и 2 функции очень плохо живут. Сначало интересно: 2-я функция ведет себя как 4-я с первой. 2В принимает волю первой, принимает... 1В уже решила что она подчинила 2-ю и вот тут 2-я начинает включать заднюю. У первой разрыв шаблона, растерянность, попытка вернуть главенство... Но 2-я больше не принимет.... и дальше только возня, никто ни кому не уступает.
Полагаю примерно такое же с 1Л и 2Л. Др. Хаус (ЛВЭФ): Все ошибаются!
1 відвідувач подякували dartyun за цей допис
10 Июл 2012 15:01 Ulf писав(ла): Выход, вобщем-то. Но что тогда от семьи остается? Кто б еще совет по дал...
Но Вы же знали и соционику и пй, когда шли на эти отношения и этот брак....Сделали тогда такой выбор и теперь за него придется отвечать.
Что касается советов по БЭ, то это же ситуативно каждый раз нужно смотреть где и как лучше проявиться-поступить или подстроиться, чтоб сгладились остроты и нестыковки по ходу взаимодействия. Это я с позиции творческого БЭ так вижу. Если же вообще человек намерен все таки сохранить отношения, то совет глобальный лишь в том, что принимать партнера таким, какой есть, не видеть злого умысла в его естествеенных проявлениях (тут в этом случае в ее 1В), терпеть, просто что-то терпеть и принимать и ради отношений и ради ребенка, а чтобы не потерять себя, то искать отдушины и в работе и в отношениях там, в друзьях, в хобби, в общении с ребенком, да и может осознание своей помощи ей по ее 3Ф тоже дополнительно поднимает дух и самооценку.
Тут на форуме есть представители семей, где есть сочетания 1+3 и может они поделятся более конкретным опытом.
Потому что если все проблемы заключаются лишь в несовпадении психософских функций, то из-за этого разрушать семью считаю, что не стоит. Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
10 Июл 2012 15:29 LolitaL писав(ла): Но Вы же знали и соционику и пй, когда шли на эти отношения и этот брак....Сделали тогда такой выбор и теперь за него придется отвечать.
Був epic fail: спочатку Штірка була протипована як ЛВФЕ. Ну а коли з"ясувалась сувора правда життя - було вже пізно...
Нести відповідальнісь кажете? А давайте відповідальність на 2В перекинемо, а?
10 Июл 2012 15:29 LolitaL писав(ла): Что касается советов по БЭ, то это же ситуативно каждый раз нужно смотреть где и как лучше проявиться-поступить или подстроиться, чтоб сгладились остроты и нестыковки по ходу взаимодействия. Это я с позиции творческого БЭ так вижу. Если же вообще человек намерен все таки сохранить отношения, то совет глобальный лишь в том, что принимать партнера таким, какой есть, не видеть злого умысла в его естествеенных проявлениях (тут в этом случае в ее 1В), терпеть, просто что-то терпеть и принимать и ради отношений и ради ребенка, а чтобы не потерять себя, то искать отдушины и в работе и в отношениях там, в друзьях, в хобби, в общении с ребенком, да и может осознание своей помощи ей по ее 3Ф тоже дополнительно поднимает дух и самооценку.
Тут на форуме есть представители семей, где есть сочетания 1+3 и может они поделятся более конкретным опытом.
Та я приймаю її, як є. Але на мої зауваження -тільки реакція: "я нічого такого не мала на увазі, чого ти ТАК реагуєш?" І тут від безсилля - хоч плач...
10 Июл 2012 15:29 LolitaL писав(ла): Потому что если все проблемы заключаются лишь в несовпадении психософских функций, то из-за этого разрушать семью считаю, что не стоит.
Тільки одна проблема: з одиниці на трійку. Все інше - ви будете заздрити, наскільки все ок. Але саме 1В - 3В все псує.
10 Июл 2012 15:29 LolitaL писав(ла): Тут на форуме есть представители семей, где есть сочетания 1+3 и может они поделятся более конкретным опытом.
Ем... саме 1+3 по волі? Бо інакше досвід мало чим допоможе.
І напрямок пошуку - не підкажете? Бо саме проблему воль - я не знайшов. Cogito, ergo sum
10 Июл 2012 15:59 Ulf писав(ла): Був epic fail: спочатку Штірка була протипована як ЛВФЕ. Ну а коли з"ясувалась сувора правда життя - було вже пізно...
Нести відповідальнісь кажете? А давайте відповідальність на 2В перекинемо, а?
Та я приймаю її, як є. Але на мої зауваження -тільки реакція: "я нічого такого не мала на увазі, чого ти ТАК реагуєш?" І тут від безсилля - хоч плач...
Тільки одна проблема: з одиниці на трійку. Все інше - ви будете заздрити, наскільки все ок. Але саме 1В - 3В все псує. Ем... саме 1+3 по волі? Бо інакше досвід мало чим допоможе.
І напрямок пошуку - не підкажете? Бо саме проблему воль - я не знайшов.
2В легко возьмет отвественность в своих отношениях и легко разделит со своим же 3В
Я просто сначала удивилась поскольку помню Вас на форуме давно и было интересно узнать как было принято решение связать жизнь с 1В. Теперь ясно, что как и у многих остальных, кто ничего не знал ни о пй, ни о соционике
Ну действительно это Вы так реагируете
Мне действительно тяжело от проявлений брата с 1Ф и от начальника Макса с 1Ф, меня задевает и подавляет и коробит и я стараюсь дистанцироваться, но если задеваюсь, то именно уже помогает осознание, что они так проявлялись естественно и ДЛЯ СЕБЯ и даже и не думали меня намеренно задевать и что что мои реакции - это мои проблемы....Но у меня действительно случай полегче, поскольку от них гораздо легче дистанцироваться, чем от члена семьи.
А в семье у меня вот нет желанной и нелишней поддержки по 2Ф, у мужа 4Ф и вот от сведений тутошних пропали ожидания того, что ему трудно или невозможно дать, при том, что потребности остаются, но справляюсь....
Ну если только одна проблема, то это не так страшно
Если у женщины все внешне нравится суперски и только уши торчат, то не будете же их отрезать ...лишь посоветуете подходящую прическу Так и тут - выход лишь в тренировке лояльности и терпения И спокойно замечать как ей лучше не делать бы, чтоб Вас не ранить. Просто говорить в каких-то ситуациях, что так Вам больно. Слово "больно" условное, можно заменить на другое.
У двух Гексли 1В тут мужья с 3В.
Мне не очень удобно тут их называть, может сами прочтут и откликнутся и напишут о своем опыте.
Но, правда, Вам лучше было бы послушать их мужей или людей с 3В, чьи супруги с 1В.
Таких не помню...
Я помню лишь пару человек 3Ф, у которых мужья с 1Ф и они не особо страдают Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
10 Июл 2012 16:14 ajshja писав(ла): Я замужем за мужчиной с 3В. Подходит такой опыт?
В нашем случае столкновение воль было особо болезненным первые... ммм... года три. Отношения и семью спасло то, что мы действительно любим друг друга, быстро поняли, что лёгким кайфом тут не пахнет, и чтобы стать счастливыми вместе, придётся сильно потрудиться, причём обоим.
Спасибо. Пожалуй, самоочевидные вещи всегда труднее воспринимаются, если пытаешься найти ответ сам.
10 Июл 2012 16:14 ajshja писав(ла): Честно старались понять друг друга, не просто слова слушать, и понимать что именно партнёр хочет сказать, что он подразумевает, почему он это говорит.
Тут с этим сложнее: моя 1Л для 2Л просто трудновоспринимаема. Может, поэтому достучаться трудно.
10 Июл 2012 16:14 ajshja писав(ла): Это очень помогло мужу поверить, что своим "ледоколом" (это он про мою 1В) я вовсе не пытаюсь ранить его или пренебречь, обесценить. Что это просто манера себя вести.
С верой - у Штира напряги большие.
10 Июл 2012 16:14 ajshja писав(ла): Я со своей стороны поняла, что мои естественные и привычные манеры иногда кажутся мужу жестокими, и научилась облекать свои выражения в более приемлемую для него форму.
Нет там такого понимания...
10 Июл 2012 16:14 ajshja писав(ла): Мы очень трудились над отношениями, и спустя годы, этот труд начал приносить плоды. ... Сейчас мы понимаем и принимаем друг друга гораздо лучше, чем первые годы.
10 Июл 2012 16:16 LolitaL писав(ла): 2В легко возьмет отвественность в своих отношениях и легко разделит со своим же 3В
На такий сценарій я згоден.
10 Июл 2012 16:16 LolitaL писав(ла): Я просто сначала удивилась поскольку помню Вас на форуме давно и было интересно узнать как было принято решение связать жизнь с 1В. Теперь ясно, что как и у многих остальных, кто ничего не знал ни о пй, ни о соционике
Це якось дотичне слову "лох" чи я чогось не зрозумів? Про що мова, власне?
10 Июл 2012 16:16 LolitaL писав(ла): Ну действительно это Вы так реагируете
Хто б сперечався - а я не буду. Це мені й Штірка каже. Важкий спадок виховання батьком-Гамлетом з 1Л 3В, але "маємо те, що маємо".
10 Июл 2012 16:16 LolitaL писав(ла): А в семье у меня вот нет желанной и нелишней поддержки по 2Ф, у мужа 4Ф и вот от сведений тутошних пропали ожидания того, что ему трудно или невозможно дать, при том, что потребности остаются, но справляюсь...
Ну тут невідомо, кому гірше. Я, як знайшов потребу своїй 2Ф... так і готувати їжу/коктейлі став, і сайт свій завів з цього приводу. Відчуття того, що це комусь потрібно - істотно надихає та додає сенсу існування.
10 Июл 2012 16:16 LolitaL писав(ла): Ну если только одна проблема, то это не так страшно
Если у женщины все внешне нравится суперски и только уши торчат, то не будете же их отрезать ...лишь посоветуете подходящую прическу
Там не вуха стирчать - роги. Я б їх спиляв до дідька та каску надягнув. Не в моїй владі, на жаль...
10 Июл 2012 16:16 LolitaL писав(ла): Так и тут - выход лишь в тренировке лояльности и терпения И спокойно замечать как ей лучше не делать бы, чтоб Вас не ранить.
Зі спокоєм все погано. А на фонтан з 3Ф Штірка сприймає як прояв - й реагує відповідно. Пат.
11 Июл 2012 11:29 aka29_02 писав(ла): Какая именно помощь требуется?
Я, лучше, в приват. Как-то такие вещи на форум вываливать не хочется... там много что есть порассказать...
P.S. А когда встречались и в Киеве, и в Москве - не обратили винимание друг-друга, да? Cogito, ergo sum
11 Июл 2012 14:46 Ulf писав(ла): Це якось дотичне слову "лох" чи я чогось не зрозумів? Про що мова, власне?
Ні в якому разі
Чисто потреба дізнатись про вихідні мотиви, щоб точніше оцінити обставини теперішні.
11 Июл 2012 14:46 Ulf писав(ла): Ну тут невідомо, кому гірше. Я, як знайшов потребу своїй 2Ф... так і готувати їжу/коктейлі став, і сайт свій завів з цього приводу. Відчуття того, що це комусь потрібно - істотно надихає та додає сенсу існування.
Ну такая реализация по 2ке может все и вытягивает По крайней мере у меня так наверное. Потому что и муж 3В (Драйзер-ЭЛВФ) и много других значимых близких людей с 3В. По 3Ф дома хоть не бьют и иногда старался подстроиться почти до уровня 2ф(то есть как мне надо и поддерживающе), хоть периодами... Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
11 Июл 2012 14:46 Ulf писав(ла): А на фонтан з 3Ф Штірка сприймає як прояв - й реагує відповідно. Пат.
Странно...Не совсем поняла механизм...
То есть если Вас она задевает по Воле, то есть Вашу 3В, то реагирует всплеском раздражения или самозащиты и эмоциями результативная 4Э вкупе с неадекватом ролевой ЧЭ, которую Штирка восприниает как ЧС давление (а при чем ее 3Ф?) и реагирует по фоновой почти как базовый ЧС? Так?
Если не усложнять, то ясно, что просто начинается скандал и негатив.....
Я надеюсь, что в личке действительно дуал-агапе Вам посоветует что-то более точно и конкретно, потому что общие советы будут все равно такими как и были - воспринимать то, что она это делает не назло и не от эгоизма личностного, не от плохого наплевательского отношения, а от своей природы. Так как моя базовая ЧИ попадает мужу Драйзеру на болевую, то я знаю о чем говорю, что я ненамеренно проявляюсь как есть и если ему больно от меня, то я лишь нахожу выход в том, чтоб общаться с ним урезанно....он еще и не хочет воспринимать ничего соционического как объяснение, считает отмазками и что люди друг другу даны для жизни и уроков жизни и для роста-развития...но в итоге сам удаляется в хобби, поддерживающие его. Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным