Но в итоге я скорее согласлась с тобой. Ну правда, сочувствие не очень про меня. Скорее внимание, и создание обстановки, в которой можно проявлять любые эмоции.
Показать ей ее тройку. И свою. Показать больные мозоли и стараться на них не наступать по мере возможности. Объяснить, что вот так и так - Вам плохо и больно. Я так с мамой объяснялась (штиркой ВЛЭФ, которая упорно мне по 3Ф проезжалась, а я по 3Э) - хоть ненадолго, но помогает. Ну и дистанция, конечно. Ибо некоторые тяжелые случаи - не лечатся. И себе искать поддержку у других людей, ибо если на тройку один негатив постоянно лить - так свихнуться недолго. Хы)) я когда verne отвечала - не имела ввиду, что там не 1Э. То, как народ на форуме описывает процесс по эмоции, может не совпадать с личным восприятием в силу кучи причин. Люди разные.
И если процесс по логике я еще смутно могу представить, то процесс по эмоции - нет, даже несмотря на кучу описаний и примеров. Максимум, что могу - хоть чуточку аккуратнее обращаться с 3Э.
dartyun, так и есть.
выслушать-то всегда, а вот отвечать... либо согласие, либо не согласие, либо уже свои мысли по поводу.
и 1Э, наверное, также - только в виде эмоций.
Это конечно не выход, но и с женой сократить общение вполне реально. Достаточно очень разного графика работы. И досуга с друзьями вне семьи. И прогулок и других мероприятий с ребенком - отдельно от мамы.
Нет сил - умри )) шутка
А вообще 1 и 2 функции очень плохо живут. Сначало интересно: 2-я функция ведет себя как 4-я с первой. 2В принимает волю первой, принимает... 1В уже решила что она подчинила 2-ю и вот тут 2-я начинает включать заднюю. У первой разрыв шаблона, растерянность, попытка вернуть главенство... Но 2-я больше не принимет.... и дальше только возня, никто ни кому не уступает.
Полагаю примерно такое же с 1Л и 2Л.
Но Вы же знали и соционику и пй, когда шли на эти отношения и этот брак....Сделали тогда такой выбор и теперь за него придется отвечать.
Что касается советов по БЭ, то это же ситуативно каждый раз нужно смотреть где и как лучше проявиться-поступить или подстроиться, чтоб сгладились остроты и нестыковки по ходу взаимодействия. Это я с позиции творческого БЭ так вижу. Если же вообще человек намерен все таки сохранить отношения, то совет глобальный лишь в том, что принимать партнера таким, какой есть, не видеть злого умысла в его естествеенных проявлениях (тут в этом случае в ее 1В), терпеть, просто что-то терпеть и принимать и ради отношений и ради ребенка, а чтобы не потерять себя, то искать отдушины и в работе и в отношениях там, в друзьях, в хобби, в общении с ребенком, да и может осознание своей помощи ей по ее 3Ф тоже дополнительно поднимает дух и самооценку.
Тут на форуме есть представители семей, где есть сочетания 1+3 и может они поделятся более конкретным опытом.
Потому что если все проблемы заключаются лишь в несовпадении психософских функций, то из-за этого разрушать семью считаю, что не стоит.
Був epic fail: спочатку Штірка була протипована як ЛВФЕ. Ну а коли з"ясувалась сувора правда життя - було вже пізно...
Нести відповідальнісь кажете? А давайте відповідальність на 2В перекинемо, а?
Та я приймаю її, як є. Але на мої зауваження -тільки реакція: "я нічого такого не мала на увазі, чого ти ТАК реагуєш?" І тут від безсилля - хоч плач...
Тільки одна проблема: з одиниці на трійку. Все інше - ви будете заздрити, наскільки все ок. Але саме 1В - 3В все псує.
Ем... саме 1+3 по волі? Бо інакше досвід мало чим допоможе.
І напрямок пошуку - не підкажете? Бо саме проблему воль - я не знайшов.
2В легко возьмет отвественность в своих отношениях и легко разделит со своим же 3В
Я просто сначала удивилась поскольку помню Вас на форуме давно и было интересно узнать как было принято решение связать жизнь с 1В. Теперь ясно, что как и у многих остальных, кто ничего не знал ни о пй, ни о соционике
Ну действительно это Вы так реагируете
Мне действительно тяжело от проявлений брата с 1Ф и от начальника Макса с 1Ф, меня задевает и подавляет и коробит и я стараюсь дистанцироваться, но если задеваюсь, то именно уже помогает осознание, что они так проявлялись естественно и ДЛЯ СЕБЯ и даже и не думали меня намеренно задевать и что что мои реакции - это мои проблемы....Но у меня действительно случай полегче, поскольку от них гораздо легче дистанцироваться, чем от члена семьи.
А в семье у меня вот нет желанной и нелишней поддержки по 2Ф, у мужа 4Ф и вот от сведений тутошних пропали ожидания того, что ему трудно или невозможно дать, при том, что потребности остаются, но справляюсь....
Ну если только одна проблема, то это не так страшно
Если у женщины все внешне нравится суперски и только уши торчат, то не будете же их отрезать ...лишь посоветуете подходящую прическу Так и тут - выход лишь в тренировке лояльности и терпения И спокойно замечать как ей лучше не делать бы, чтоб Вас не ранить. Просто говорить в каких-то ситуациях, что так Вам больно. Слово "больно" условное, можно заменить на другое.
У двух Гексли 1В тут мужья с 3В.
Мне не очень удобно тут их называть, может сами прочтут и откликнутся и напишут о своем опыте.
Но, правда, Вам лучше было бы послушать их мужей или людей с 3В, чьи супруги с 1В.
Таких не помню...
Я помню лишь пару человек 3Ф, у которых мужья с 1Ф и они не особо страдают
Це якось дотичне слову "лох" чи я чогось не зрозумів? Про що мова, власне?
Хто б сперечався - а я не буду. Це мені й Штірка каже. Важкий спадок виховання батьком-Гамлетом з 1Л 3В, але "маємо те, що маємо".
Ну тут невідомо, кому гірше. Я, як знайшов потребу своїй 2Ф... так і готувати їжу/коктейлі став, і сайт свій завів з цього приводу. Відчуття того, що це комусь потрібно - істотно надихає та додає сенсу існування.
Там не вуха стирчать - роги. Я б їх спиляв до дідька та каску надягнув. Не в моїй владі, на жаль...
Зі спокоєм все погано. А на фонтан з 3Ф Штірка сприймає як прояв - й реагує відповідно. Пат.
Я, лучше, в приват. Как-то такие вещи на форум вываливать не хочется... там много что есть порассказать...
P.S. А когда встречались и в Киеве, и в Москве - не обратили винимание друг-друга, да?
Ні в якому разі
Чисто потреба дізнатись про вихідні мотиви, щоб точніше оцінити обставини теперішні.
Ну такая реализация по 2ке может все и вытягивает По крайней мере у меня так наверное. Потому что и муж 3В (Драйзер-ЭЛВФ) и много других значимых близких людей с 3В. По 3Ф дома хоть не бьют и иногда старался подстроиться почти до уровня 2ф(то есть как мне надо и поддерживающе), хоть периодами...
Странно...Не совсем поняла механизм...
То есть если Вас она задевает по Воле, то есть Вашу 3В, то реагирует всплеском раздражения или самозащиты и эмоциями результативная 4Э вкупе с неадекватом ролевой ЧЭ, которую Штирка восприниает как ЧС давление (а при чем ее 3Ф?) и реагирует по фоновой почти как базовый ЧС? Так?
Если не усложнять, то ясно, что просто начинается скандал и негатив.....
Я надеюсь, что в личке действительно дуал-агапе Вам посоветует что-то более точно и конкретно, потому что общие советы будут все равно такими как и были - воспринимать то, что она это делает не назло и не от эгоизма личностного, не от плохого наплевательского отношения, а от своей природы. Так как моя базовая ЧИ попадает мужу Драйзеру на болевую, то я знаю о чем говорю, что я ненамеренно проявляюсь как есть и если ему больно от меня, то я лишь нахожу выход в том, чтоб общаться с ним урезанно....он еще и не хочет воспринимать ничего соционического как объяснение, считает отмазками и что люди друг другу даны для жизни и уроков жизни и для роста-развития...но в итоге сам удаляется в хобби, поддерживающие его.
Да, дело не в вываливании. Цепляет потребность в помощи, особенно так выраженная. Мне просто кажется, что воли-логики- - это все, конечно, познавательно и облегчает выражение трудностей. Но надо суть понимать, а не буковки.
У меня множество приватов, от одноименного жж до вконтакте и проч.фейсбуков. Здесь только я не вип. Поэтому, пиши, куда сможешь, а я уж чем смогу помогу.
Я тебя прекрасно помню и по Киеву и по Москве. Причем здесь "не обратили внимание" Мне девочке_Штирке тоже хочется помочь, да и тебе как отчасти знакомому дуалу-агапе
Та що там обставини? "Перемога уяви над здоровим глуздом." Але я не шкодую: масявка у нас - чарівна.
Ще й як. Інколи складається враження - саме вона й є цементом стосунків. Я вже по ліжко не згадую: там повний фен-шуй.
Хоча, з іншого боку, бачення сім"ї та правил її існування - у нас з дружиною на всі 100% спіпадає. Що теж в плюс.
"Нє-нє-нє, Девід Блейн." "Підлаштовування" та "щоденне прикриття двійкою трійки й потреба трійки в двійці" - це принципов різні речі, таки так
Bingo! Й коли я видаю фонтан - просто перестає сприймати мене. Я розумію, що варто було б спокійніше реагувати... але в житті у мене, з іншими, все гірше: щось не так - "давай, до свиданья". Й біс його зна, як з цим впоратись.
Нє... просто негатив. "Шкандаль" - це не тру... висотані нерви та ніякого конструктиву.
Драйзери - страшні люди, виявляється.
Торквемада - їх еталон просто.
Не так часто в житті щось робиться здоровим глуздом...на жаль чи не на жаль....У багатьох буває, що планують и вивіряють и соломку підстеляють, а життя все одно вносить свої корективи. Найваживіше таки те, що дали нове життя людині і тим більш що у взаємності і в любові
В кожної пари свої цементи в стосунках, десь доповнення Емоцій, десь Воль і таке інше .... У вас Фізика... і це добре Спирайтеся на позитив
А про інше, особливо про недостачі моєї 3Ф, то я їх роз'язую і викручуюся, мені в поміч, слава Богу . Тим більш, що і Платони в близьких колах присутні
Ну если начинается наливание негативных эмоций и нервы входят в тонус опять же негативный, то знакомый Баль-Платон (а он же болевой ЧЭ) старался взять себя в руки и медленно сосчитать до 10, ну сначала позволив себе может и громким и острым словом выпустить первый пар.... А потом можно особенно Вам опираться именно на 1Л, на логику, на знание, на разум и объяснять себе в сотый раз как мантру и аутотренинг, что она такая и пытаться относиться философски. Конечно, Бали относятся к Хладнокровным и при 4Э может сдержаннее, но наверное для любых результативных эмоций поможет выплеск короткий и потом пытаться взять себя в руки просто ради всего хорошего, что есть.
Пришла бы она сюда, то ей бы говорили может другое, а Вам пока так ...
А нет конструктива в том, что вопрос какой-то поднятый Вами или ею после этих вымотанных нервов и разговоров неприятных все равно никак не решается? А решение нужно Вам или ей?
Вообще то я не жаловалась Просто человек хочет сохранить отношения и развивать себя духовно, но в итоге получается увеличение дистанции как изначально и советовала Мария(Malu_4711) для случаев, если что-то не лечится
От вона, якраз 1Л, швидко все вираховує - а далі 3В підключається. Аутотренінг... можливо. Але ж це треба себе переконати, що така реакція - не тру. Біда в тому, що зі сторонніми - така реакція таки навпаки, допомагає.
Рішення потрібно обом - для злагоди в сім"ї.
Ну не знаю, Достоєвська-Пастернак от мені в приваті таки каже, що лікується все.
Може це й була не скарга, але я, як уявив цю картинку, то аж прикро за вас стало.
Мабуть все лікується там, де є бажання лікуватись
За співчуття - дякую
Вам і Гекслі-Ахматова тут в темі казала, що при умові присутності взаємного кохання, то вилікувати теж можна навіть проблеми якраз 1В+3В
Якщо рішення потрібно обом, то Ви скажіть що Ви здатні реально зробити щоб піти ій назустріч і чому не можете зробити повністю і запитайте чи зможе вона погодитися і додайте, що Ви її розумієте і бажання її розумієте і може навіть необхідність цього, але на даний момент робите лише для Вас можливе, що інакше не можете.
Мені досить, коли Платон або Андерсен каже, що живе і робить як може, я приймаю і враховую....але ж то я....хоча і в мене бувають бажання і буває невдоволення(тим більш при 1Е ), що він не може приєднатись чи відізватись на них....і навіть для 2В краще коли 3В пояснює, хоч вона може і здогадатись.....а для 1В пояснювати мабуть просто необхідно, подобається це чи не подобається.
А як конкретно зі сторонніми допомагає така реакція бурхлива? Ще ж невідомо яка Воля у тих сторонніх Чи теж перша?
Щодо труднощів переконання самого себе, що так неправильно реагувати - а що ще мало було прикладів деструктиву і виснаження щоб стало ясно, що такий шлях веде у глухий кут і саме в цих найважливіших стосунках? Тут же не так багато варіантів - або розрив, або пошук на стороні доповнень (якщо це не дружба, то майже рівноцінно розриву), або міняти-ламати її, або міняти своє відношення (це необхідно у будь-якому випадку) і найкращий варіант підказаний Айш - взаємна робота над стосунками, розкриття один перед одним своїх внутрішніх потреб і труднощів, ви ж самі близькі люди...Ну не зміниться вона так просто на 2В. Доведеться пояснювати і пояснювати твердо і спокійно....Ваша 4E Вам хай допоможе теж
Ой, я в украинском не сильна, ничего не поняла Но я думаю, что и правда, все возможно, если разговаривать друг с другом, где-то подстраиваться, учитывать, принимать, что человек – вот такой, и он не со зла так действует. Можно попробовать, во всяком случае, хотя это колоссальная работа. Ну а если совсем невмоготу – ну расставаться, что ж поделаешь.
Malu_4711, я понимаю, о чем Вы говорите. Конечно, 1 по умолчанию не слышит 3, но я о другом хотела сказать, может быть, выразилась неточно. Я скорее о том, что можно сказать единице с позиции своей тройки о каких-то сложностях, и единица это может учесть. Конечно, не будет тонкой настройки и процесса, но учитывание – это уже «слышание». Хотела пояснить, но еще сложнее написала, похоже))))
Я понимаю, люди – разные, процесс по эмоции воспринимается по-разному. Но что-то общее же должно быть! Это как забота в разряде ценностей для 3Ф, это же общее, хоть и люди разные. А процесс по эмоции для меня – это юмор, в первую очередь. Мне очень важно совпадать по чувству юмора, я могу только из-за этого влюбиться в человека. И веселье как бы ни о чем, которое с другими 3Э обычно бывает, очень ценно для меня. С моим приятелем Робом-ЛВЭФ, я помню, мы подолгу хохотали над тем, как смешно звучит какое-нибудь слово.
Мои знакомые Лао тоже большие шутники, но многие их шутки мне обидны. Баль-ЛВФЭ шутит о том, что я дура, Роб-ЛВФЭ о том, что я много или мало ем. Я вообще недолюбливала Лао, пока Малу тут на форуме не встретила Вы прямо изменили мое мнение о Лао. Ну, думаю, тут и другие приятные ЛВФЭ есть, просто я их пока не знаю.
А 2Э я немногих знаю, в основном, это ФЭВЛ. И они так много говорят, что я устаю. А с моей Гюгошей-ЭВФЛ мне так комфортно вместе молчать
LolitaL, а я Вам кажусь Платоном? Интересно, это моя воля выглядит третьей или эмоция четвертой? Правда, интересно. А так – я уверена, что я Бертье, и что мои 1Э – именно 1Э. Может, я просто однобоко их описываю, или моя 3Э добавляет красок эгоистичности
Насчет как бы запрета на слезы со стороны моей подруги 1Э, то я очень грузилась этим в свое время. Потом увидела, что это не только ко мне так, это вообще ко всем, даже к своим близким. И я бы не назвала ее нечуткой или черствой, наоборот. Там что-то личное, похоже, вроде как слезы=слабость=жалость. А на жалость у нее явный озвученный запрет. Себя не дает жалеть и других не жалеет. Но есть жалость, а есть сочувствие и сострадание, которого я почти не видела от нее. У нее скорее ориентированность на действие, если она в силах помочь. Сложно бывает, но я все равно люблю мою Гюгошу
Спасибо всем, кто отписался в теме. Помогло, как мне кажется. Причем не столько советы, сколько конкретные примеры того, как решалась проблема у других. До Штирки я инфу донес. Судя по реакции - услышано было...
Со стороны и просто по форуму в редких постах я не могу прочувствовать ни Волю, ни Эмоцию Ваши
Я лишь предположила от Вашей стойкой симпатии к Пастернакам И от моей симпатии к Вам как к человеку прежде всего Тонкому и искреннему
Кто б еще совет по 
дал... 
А на фонтан 
з 3Ф Штірка сприймає як прояв 
- й реагує відповідно. Пат. 
дізнатись про вихідні мотиви, щоб точніше оцінити обставини теперішні. 
Мне девочке_Штирке тоже хочется помочь, да и тебе как отчасти знакомому дуалу-агапе 
. Тим більш, що і Платони в близьких колах присутні 