Да, дело не в вываливании. Цепляет потребность в помощи, особенно так выраженная. Мне просто кажется, что воли-логики- - это все, конечно, познавательно и облегчает выражение трудностей. Но надо суть понимать, а не буковки.
У меня множество приватов, от одноименного жж до вконтакте и проч.фейсбуков. Здесь только я не вип. Поэтому, пиши, куда сможешь, а я уж чем смогу помогу.
Я тебя прекрасно помню и по Киеву и по Москве. Причем здесь "не обратили внимание" Мне девочке_Штирке тоже хочется помочь, да и тебе как отчасти знакомому дуалу-агапе
Та що там обставини? "Перемога уяви над здоровим глуздом." Але я не шкодую: масявка у нас - чарівна.
Ще й як. Інколи складається враження - саме вона й є цементом стосунків. Я вже по ліжко не згадую: там повний фен-шуй.
Хоча, з іншого боку, бачення сім"ї та правил її існування - у нас з дружиною на всі 100% спіпадає. Що теж в плюс.
"Нє-нє-нє, Девід Блейн." "Підлаштовування" та "щоденне прикриття двійкою трійки й потреба трійки в двійці" - це принципов різні речі, таки так
Bingo! Й коли я видаю фонтан - просто перестає сприймати мене. Я розумію, що варто було б спокійніше реагувати... але в житті у мене, з іншими, все гірше: щось не так - "давай, до свиданья". Й біс його зна, як з цим впоратись.
Нє... просто негатив. "Шкандаль" - це не тру... висотані нерви та ніякого конструктиву.
Драйзери - страшні люди, виявляється.
Торквемада - їх еталон просто.
Не так часто в житті щось робиться здоровим глуздом...на жаль чи не на жаль....У багатьох буває, що планують и вивіряють и соломку підстеляють, а життя все одно вносить свої корективи. Найваживіше таки те, що дали нове життя людині і тим більш що у взаємності і в любові
В кожної пари свої цементи в стосунках, десь доповнення Емоцій, десь Воль і таке інше .... У вас Фізика... і це добре Спирайтеся на позитив
А про інше, особливо про недостачі моєї 3Ф, то я їх роз'язую і викручуюся, мені в поміч, слава Богу . Тим більш, що і Платони в близьких колах присутні
Ну если начинается наливание негативных эмоций и нервы входят в тонус опять же негативный, то знакомый Баль-Платон (а он же болевой ЧЭ) старался взять себя в руки и медленно сосчитать до 10, ну сначала позволив себе может и громким и острым словом выпустить первый пар.... А потом можно особенно Вам опираться именно на 1Л, на логику, на знание, на разум и объяснять себе в сотый раз как мантру и аутотренинг, что она такая и пытаться относиться философски. Конечно, Бали относятся к Хладнокровным и при 4Э может сдержаннее, но наверное для любых результативных эмоций поможет выплеск короткий и потом пытаться взять себя в руки просто ради всего хорошего, что есть.
Пришла бы она сюда, то ей бы говорили может другое, а Вам пока так ...
А нет конструктива в том, что вопрос какой-то поднятый Вами или ею после этих вымотанных нервов и разговоров неприятных все равно никак не решается? А решение нужно Вам или ей?
Вообще то я не жаловалась Просто человек хочет сохранить отношения и развивать себя духовно, но в итоге получается увеличение дистанции как изначально и советовала Мария(Malu_4711) для случаев, если что-то не лечится
От вона, якраз 1Л, швидко все вираховує - а далі 3В підключається. Аутотренінг... можливо. Але ж це треба себе переконати, що така реакція - не тру. Біда в тому, що зі сторонніми - така реакція таки навпаки, допомагає.
Рішення потрібно обом - для злагоди в сім"ї.
Ну не знаю, Достоєвська-Пастернак от мені в приваті таки каже, що лікується все.
Може це й була не скарга, але я, як уявив цю картинку, то аж прикро за вас стало.
Мабуть все лікується там, де є бажання лікуватись
За співчуття - дякую
Вам і Гекслі-Ахматова тут в темі казала, що при умові присутності взаємного кохання, то вилікувати теж можна навіть проблеми якраз 1В+3В
Якщо рішення потрібно обом, то Ви скажіть що Ви здатні реально зробити щоб піти ій назустріч і чому не можете зробити повністю і запитайте чи зможе вона погодитися і додайте, що Ви її розумієте і бажання її розумієте і може навіть необхідність цього, але на даний момент робите лише для Вас можливе, що інакше не можете.
Мені досить, коли Платон або Андерсен каже, що живе і робить як може, я приймаю і враховую....але ж то я....хоча і в мене бувають бажання і буває невдоволення(тим більш при 1Е ), що він не може приєднатись чи відізватись на них....і навіть для 2В краще коли 3В пояснює, хоч вона може і здогадатись.....а для 1В пояснювати мабуть просто необхідно, подобається це чи не подобається.
А як конкретно зі сторонніми допомагає така реакція бурхлива? Ще ж невідомо яка Воля у тих сторонніх Чи теж перша?
Щодо труднощів переконання самого себе, що так неправильно реагувати - а що ще мало було прикладів деструктиву і виснаження щоб стало ясно, що такий шлях веде у глухий кут і саме в цих найважливіших стосунках? Тут же не так багато варіантів - або розрив, або пошук на стороні доповнень (якщо це не дружба, то майже рівноцінно розриву), або міняти-ламати її, або міняти своє відношення (це необхідно у будь-якому випадку) і найкращий варіант підказаний Айш - взаємна робота над стосунками, розкриття один перед одним своїх внутрішніх потреб і труднощів, ви ж самі близькі люди...Ну не зміниться вона так просто на 2В. Доведеться пояснювати і пояснювати твердо і спокійно....Ваша 4E Вам хай допоможе теж
Ой, я в украинском не сильна, ничего не поняла Но я думаю, что и правда, все возможно, если разговаривать друг с другом, где-то подстраиваться, учитывать, принимать, что человек – вот такой, и он не со зла так действует. Можно попробовать, во всяком случае, хотя это колоссальная работа. Ну а если совсем невмоготу – ну расставаться, что ж поделаешь.
Malu_4711, я понимаю, о чем Вы говорите. Конечно, 1 по умолчанию не слышит 3, но я о другом хотела сказать, может быть, выразилась неточно. Я скорее о том, что можно сказать единице с позиции своей тройки о каких-то сложностях, и единица это может учесть. Конечно, не будет тонкой настройки и процесса, но учитывание – это уже «слышание». Хотела пояснить, но еще сложнее написала, похоже))))
Я понимаю, люди – разные, процесс по эмоции воспринимается по-разному. Но что-то общее же должно быть! Это как забота в разряде ценностей для 3Ф, это же общее, хоть и люди разные. А процесс по эмоции для меня – это юмор, в первую очередь. Мне очень важно совпадать по чувству юмора, я могу только из-за этого влюбиться в человека. И веселье как бы ни о чем, которое с другими 3Э обычно бывает, очень ценно для меня. С моим приятелем Робом-ЛВЭФ, я помню, мы подолгу хохотали над тем, как смешно звучит какое-нибудь слово.
Мои знакомые Лао тоже большие шутники, но многие их шутки мне обидны. Баль-ЛВФЭ шутит о том, что я дура, Роб-ЛВФЭ о том, что я много или мало ем. Я вообще недолюбливала Лао, пока Малу тут на форуме не встретила Вы прямо изменили мое мнение о Лао. Ну, думаю, тут и другие приятные ЛВФЭ есть, просто я их пока не знаю.
А 2Э я немногих знаю, в основном, это ФЭВЛ. И они так много говорят, что я устаю. А с моей Гюгошей-ЭВФЛ мне так комфортно вместе молчать
LolitaL, а я Вам кажусь Платоном? Интересно, это моя воля выглядит третьей или эмоция четвертой? Правда, интересно. А так – я уверена, что я Бертье, и что мои 1Э – именно 1Э. Может, я просто однобоко их описываю, или моя 3Э добавляет красок эгоистичности
Насчет как бы запрета на слезы со стороны моей подруги 1Э, то я очень грузилась этим в свое время. Потом увидела, что это не только ко мне так, это вообще ко всем, даже к своим близким. И я бы не назвала ее нечуткой или черствой, наоборот. Там что-то личное, похоже, вроде как слезы=слабость=жалость. А на жалость у нее явный озвученный запрет. Себя не дает жалеть и других не жалеет. Но есть жалость, а есть сочувствие и сострадание, которого я почти не видела от нее. У нее скорее ориентированность на действие, если она в силах помочь. Сложно бывает, но я все равно люблю мою Гюгошу
Спасибо всем, кто отписался в теме. Помогло, как мне кажется. Причем не столько советы, сколько конкретные примеры того, как решалась проблема у других. До Штирки я инфу донес. Судя по реакции - услышано было...
Со стороны и просто по форуму в редких постах я не могу прочувствовать ни Волю, ни Эмоцию Ваши
Я лишь предположила от Вашей стойкой симпатии к Пастернакам И от моей симпатии к Вам как к человеку прежде всего Тонкому и искреннему
Для Вероники (Москвы).
Я помню, что у Вас были сложности с ногами.
Мне на глаза попалась восстановительная физкультура. Подход комплексный, нагрузка дается на весь организм. Записи посттравматического реабилитационного центра. Упражнения несложные. Инвентарь никакой специальный не нужен.
Возможно, Вам пригодится - для профилактики. Хотя до зимы еще долго.
вот один из роликов. Вот еще из той же серии, но с другим тренером, тоже колено и голеностоп.
Мне тут дядечка-тренер понравился, интересно, кто он по типологиям.
Мне эти ролики понравились своим подходом к человеческому телу. Когда физкультура для здоровья, без напряга, с ориентацией на внутренние ощущения пациента, и комплексным подходом (а не лечение руки или ноги).
Привет 3Ф и бальзачности))))
пс. это не реклама, это я просто инфой поделилась и своими впечатлениями)
перечитывая афанасьева, наткнулся вот на что:
в описании 1В
--------
В сущности, "царь" - человек глубоко одинокий. "Ты - царь, живи один, " - по другому поводу, но точно сказал Пушкин. В 1-ой Воле слишком сильна "самость", сверхличностное начало, индивидуализм, чтобы она могла испытывать подлинную тягу к парности. Обидно прозвучит, но 1-ой Воле не дано любить, любить по-настоящему, "царю" дано нуждаться, зависеть, но не любить. Настоящая любовь не потребление, а жертвенность, даже личное самоуничтожение ради другого существа. На что 1-ая Воля совершенно не способна.
--------
В описании 3Э
--------
Однако, как явствует, и справедливо, из толстовского романа, эпизоды открытости чувств редки для 3-ей Эмоции и не имеют продолжения. Поэтому как следствие, "сухарь", кроме как на беззащитность перед эмоциональными побоями, часто бывает обречен еще на одну муку - одиночество.
-------
Получается, что В?Э? теоретически совсем-совсем одинокие люди.. ?
Ой, да не воспринимайте Вы этого Афанасьева всерьез, особенно подобные его выводы. Там только суть надо брать, то, что научной части касается. А его выводы о том, кому там как жить )) и моральные оценки надо опускать.
Тоже знаю виртуально Гекслю ВЛЭФ (но может и Напка), которая была сначала в несчастливом браке с Робом, которая первое время пиарила его как счастливый, потом у нее были сложные отношения с тремя дуалами и в итоге сейчас с ее слов несколько лет счастливый гражданский брак с Балем.
Я имела ввиду, как лучше злодействовать в соответствии со своим ПЙ или быть несчастным.))) Глубоко аморальных типов опять же много.))))) Почитает человек и проникнется.
У меня мама - штирка ВЛЭФ.
И я бы не сказала, что тут именно одиночество. Да, в отношениях с папой у них много несовпадений. И наверное могло быть и лучше. Но я бы не сказала, что это совсем уж несчастливый брак.
Просто В*Э* со стороны могут казаться жесткими, танками, железными леди. Но это не означает отсутствие контактов с людьми и наличия с кем-либо душевной близости.
Потому что поведение человека и его внутреннее состояние зависит от того, с кем человек общается.
От одних закрывается, с другими открывается.
И ПИ и прочие типы - это лишь форма цветка. Василек не хуже и не лучше розы, он просто другой. И ценители-любители найдутся у обоих.
И одиночество от этого не зависит.
У Афанасьева действительно важно увидеть суть, а не буквально следовать его описаниям.
пс. Любопытно наблюдать как мама пытается прикрыть свою язву. Она вышла на пенсию, уволилась с работы, хотя и просили ее остаться, и занялась орифлеймом. Работала она до этого на заводе в мелкоруководящих должностях. Разговаривала я с ней, по поводу пользы и смысла этого занятия, т.к. доход очень небольшой.
По ее словам - ради навыка такого общения с людьми /ибо есть разница - это не командовать рабочими на заводе/, ради преодоления себя и собственного развития. Хотя у нее и до этого полгорода знакомых было.
я пытался узнать, есть ли у вас знакомые люди с такими психотипами и как у них сложилась жизнь. если продолжить цветочную аналогию, то цветок с 1в3э, попав в благоприятные условия, растет в клумбе вместе с другими и весьма доволен жизнью. но вот как часто он попадает в такие условия, чисто статистически?
Видимо, мне надо заставлять свою 1л высказывать мысли более открыто и ясно.. или это тимное уже.
Ррр. пинок прямо в 1л . Начал читать описания подряд, сверху вниз, и типировать всех вокруг. Вот и проверяю, как совпадает учебник и реальная жизнь.
да, это меня в его описаниях тоже забавляет. вот этот - убийца, эта - проститутка, эти два рождены быть несчастными, а этот вообще потенциальный насильник. страшно жить .
Любой человек может раскрыться, попав в благоприятные для него условия. Просто условия для всех - разные. Нет плохих или неудачных типов, нельзя сравнивать кузнечный молот и микроскоп, они хороши и нужны для разных условий и задач.
Теоретически шансы у всех равны. А практически - уже от человека зависит. А статистика везучести на комфортные условия... это так субъективно на самом деле, т.к. в одной и той же ситуации - для одного стакан наполовину пуст, для другого на половину полон.
А я начала типировать с себя, чтобы в себе разобраться. И очередная попытка наладить отношения с родней. И в точности типирования окружающих я до сих пор слегка сомневаюсь. Вычислила только несколько человек из близкого окружения и то не до конца. И как у Вас легко с ходу типировать все вокруг получается?)))
У нас с Вами разные базовые по соционике, возможно потому и подход такой разный )))
- это все, конечно, познавательно и облегчает выражение трудностей. Но надо суть понимать, а не буковки.
Мне девочке_Штирке тоже хочется помочь, да и тебе как отчасти знакомому дуалу-агапе 
- просто перестає сприймати мене. Я розумію, що варто було б спокійніше реагувати... але в житті у мене, з іншими, все гірше: щось не так - "давай, до свиданья". Й біс його зна, як з цим впоратись.
мені в поміч, слава Богу 
. Тим більш, що і Платони в близьких колах присутні 