31 Мая 2018 16:14 Dubravka писав(ла): Ну так ведь по соционике Гамлет с Габеном конфликтёры.
Ну это понятно. Почему этого надо бояться - непонятно.
31 Мая 2018 16:40 essence писав(ла): Не нужно варить борщ с пельменями, это разные отдельные блюда.
А вдруг кому-то нравится? О вкусах не спорят!
Насколько я понял, 3Ф это именно неуверенность и слабость в плане физических/телесных/физиологических вещей. Вы можете дать какой-нибудь пример про 3Ф с базовой БС? Чтобы уж точно было понятно, что это никак не связано. And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
31 Мая 2018 16:04 Suetonius писав(ла): Соответственно не должно быть противоречий между ПЙ и соционикой как минимум.
Мое мнение - низкофизичные Габены это неправильно типированные Габены.
Я с вами пожалуй согласна. Это все равно что Бальзак с 4Л или Гамлет с 4Э. В четверке сильная функция быть не может (здесь я имею ввиду базовую, творческую и фоновую), а если может, то где-то в типировании что-то не так. А вот с тройками все очень неоднозначно. Тройка это не слабая функция, это функция которая проявляется неадекватно ситуации, хоть сильная хоть слабая. Например возьмем ЧС у Гексли, ролевая. С 4Ф эта ЧС выглядит как шар с воздухом, вроде и есть, а вроде и пусто. У 3Ф же ЧС выходит редко но метко. То флегма, то приступ силовой агрессии. И по незнанию такого Гексли можно и с Напом спутать.
Вобще насколько я понимаю подавляющее большинство людей одного социотипа может иметь несколько вариаций ПЙ, исключений не так уж много. Лао сплошные Бали и Робы, Пушкины - Гюги и Напы. Вот на другом форуме видела Лао Гюго, как по мне бред сивой кобылы. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
31 Мая 2018 22:52 Lemonade писав(ла): Вобще насколько я понимаю подавляющее большинство людей одного социотипа может иметь несколько вариаций ПЙ, исключений не так уж много. Лао сплошные Бали и Робы, Пушкины - Гюги и Напы. Вот на другом форуме видела Лао Гюго, как по мне бред сивой кобылы.
Я знакома с двумя Драйзерками Лао, вполне себе в ТИМе. никогда не говори "никогда"
31 Мая 2018 20:24 Suetonius писав(ла): Насколько я понял, 3Ф это именно неуверенность и слабость в плане физических/телесных/физиологических вещей.
В случае белых сенсориков там не столько неуверенность/слабость, сколько именно низкий приоритет/ресурс.
Пример. Гюго 2Ф проводит все свободное время летом на огороде и вообще постоянно что-то делает руками (шьет, вяжет, лепит). А гюго 3Ф предпочитает проводить досуг за компом или книжкой или в путешествиях. Но, в принципе, умеет делать все то же, что и первая гюго, и ничуть не хуже. Нет там никакой слабости или неуверенности. Просто _потребность_ заниматься физ. трудом не ради необходимости, а чисто ради удовольствия возникает много-много реже. 2 відвідувача подякували Xattri за цей допис
1 Июн 2018 10:52 Xattri писав(ла): В случае белых сенсориков там не столько неуверенность/слабость, сколько именно низкий приоритет/ресурс.
Пример. Гюго 2Ф проводит все свободное время летом на огороде и вообще постоянно что-то делает руками (шьет, вяжет, лепит). А гюго 3Ф предпочитает проводить досуг за компом или книжкой или в путешествиях. Но, в принципе, умеет делать все то же, что и первая гюго, и ничуть не хуже. Нет там никакой слабости или неуверенности. Просто _потребность_ заниматься физ. трудом не ради необходимости, а чисто ради удовольствия возникает много-много реже.
Спасибо за объяснение, но теперь у меня возник вопрос - тогда почему психософия описывает 3 букву как "Я- Вы-" - "Я не уверен в себе, но и ваше мнение вызывает у меня сомнение".
Третья функция (Я- Вы-) - "Язва". Представляет собой зону проблем. По аспекту этой функции человек не испытывает уверенности в себе, и нуждается в постоянной поддержке со стороны окружения.
Это что за заботливый белый сенсорик?
Или нужно ставить под сомнение психософскую матчасть?
Вот я выяснил, что у меня точно 3Ф, потому что она под это описание попадает - когда мимо проходят люди слишком близко или не близко, но их вид мне не нравится, я задерживаю дыхание, чтобы не дышать воздухом, который они выдыхают. Или я не уверен насчет вкуса напитка, который кажется мне не таким, как всегда (условная Кока-кола), и когда окружающие говорят мне, что все ок, я им не верю, но и сам я не уверен, что я правильно чувствую, что сегодня он горький. Я иногда думаю, что у меня развивается ужасная болезнь, но я не иду к врачу, потому что думаю, что врач не разберется в этом, и я все равно умру, и это может длиться день или полчаса. Я мою руки постоянно после всего. И какие-то совершенно обычные вещи могут вызывать у меня отторжение. Это все реально мешает, и никто не может мне помочь, потому что сложно разобраться, в чем проблема на самом деле.
Мне сложно представить базового БС с такими загонами. Это же, наоборот, зона спокойствия должна быть для него, а не нервотрепки. And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
1 Июн 2018 14:23 Suetonius писав(ла): Спасибо за объяснение, но теперь у меня возник вопрос - тогда почему психософия описывает 3 букву как "Я- Вы-" - "Я не уверен в себе, но и ваше мнение вызывает у меня сомнение".< ...
Сила/слабость и уверенность/неуверенность не тождественные понятия. Можно быть гениальным художником, но сомневаться в своих способностях (я-) и не верить комплиментам со стороны (вы-). Можно иметь феноменальный музыкальный слух, но быть равнодушным к музыке, можно обладать телом "мистер Олимпия", но бояться драк и никогда не побеждать. Соционика, это объективные способности. Психософия - уверенность/важность. 4 відвідувача подякували Philia за цей допис
То есть, вы считаете, что человек может быть неуверен и заморочен в своих проявлениях по самой сильной базовой функции? В каких случаях это возможно? And even though it all went wrong, I'll stand before the Lord of song with nothing on my tongue but Hallelujah
2 Июн 2018 11:14 Suetonius писав(ла): То есть, вы считаете, что человек может быть неуверен и заморочен в своих проявлениях по самой сильной базовой функции? В каких случаях это возможно?
А вы сами никогда не встречали девушек, например, красивых и умных, но неуверенных в себе? В каких случаях такое становится возможным?
3 Июн 2018 21:37 Philia писав(ла): А вы сами никогда не встречали девушек, например, красивых и умных, но неуверенных в себе? В каких случаях такое становится возможным?
Эмм, а что базовая функция обязана делать красивых и умных девушек очень уверенными? А если там какая-нибудь Досточка, c набором ЧИ, БИ и БЭ, где ей уверенность черпать? У нее изначально нет сенсорного стержня, чтобы нести уверенность в себе. Соответственно физика скорей всего слабенькая, да и воля тоже. 1 відвідувач подякували Lemonade за цей допис
31 Мая 2018 18:24 Suetonius писав(ла): А вдруг кому-то нравится? О вкусах не спорят!
Я ожидала подобной реакции, ну естессно, кому-то и цветовая гамма "светофор" в одежде нравится, со страусиными перьями в волосах.У каждого есть свое понятие "гармонично".
А о вкусах спорят и даже очень, вон кучу передач по телеку хотя бы взять.
Насколько я понял, 3Ф это именно неуверенность и слабость в плане физических/телесных/физиологических вещей. Вы можете дать какой-нибудь пример про 3Ф с базовой БС? Чтобы уж точно было понятно, что это никак не связано.
нет никакой неуверенности, у ТИМ с БС в эго по крайней мере не замечала.Есть низкий приоритет важности (еще раз повторюсь) и недостаток энергии для осуществления Я+ на физическом/материальном уровне.
Т.е. я уверенна по своей базовой функции абсолютно во всем:
-внешний вид (здесь и ), еще и других приодену.
-вкусовые ощущения
-гармоничность/дисгармоничность
-комфортность/дискомфортность
Но в результате низкого приоритета по физике, я не "убиваюсь"и не распыляюсь физически и материально.К примеру, та же кухня с кучей разносолов-это не мое, очень утомительно именно физически, а не потому, что я не уверена в своих кулинарных способностях или там еще чего.
Из "слабостей" 3Ф -недоощущение тела.В результате-немного нарушена координация движений, травмоопасность (все углы мои).Частое затекание конечностей из-за неправильного длительного нахождения (застывание) в одной позе.Чрезмерная концентрация на дискомфортных ощущениях и зацикленность (дерганность), пока источник не будет устранен.Источником может выступать, что и кто угодно:недостатки на коже не к месту и не ко времени, резкие запахи, захламленность, грязь, яркий свет, громкая музыка, температура помещения, направление ветра, насекомые, жесткий ярлык на одежде, итп и тд до бесконечности!
Из процессионного- могу бесконечно долго выбирать продукты материального и нематериального характера:продукты питания, вещи, обувь, мебель, технику и тп.Если большой ассортимент особенно! нужно учесть все нюансы от вкуса-цвета-формы-цены до комфортности путем сравнительного анализа.Пока все пазлы не сложатся, либо терпелка не закончится и тогда -все!хватит, устала, беру это.Точка. 1 відвідувач подякували essence за цей допис
2 Июн 2018 13:14 Suetonius писав(ла): То есть, вы считаете, что человек может быть неуверен и заморочен в своих проявлениях по самой сильной базовой функции? В каких случаях это возможно?
Третья ПЙ-функция процессионная, для получения удовлетворения от деятельности склонна полагаться на внешние оценки, на сравнение себя с другими. Соответственно, неуверенность и заморочки возникают обычно в тех областях, где оценки не стабильны, постоянно скачут из плюса в минус и обратно.
Опять же, на примере конкретной гюго 3Ф. В том что касается собственных внутренних ощущений (БС) она вполне уверенна. Легко, например, может сказать, удобна для нее та или иная одежда, или определить ингредиенты в блюде по вкусу. Но ПЙ-физика не одной ведь только БС определяется. В том, что касается общего внешнего вида, особенно того образа, который создается у других (БИ), уверенности меньше. Или вот, скажем, болячки, чужие или собственные. Эта область великой неуверенности, потому, что мало опыта/знаний/навыков (ЧЛ) диагностики и лечения. А у другой 3Ф как раз в этом проблем нет, потому что родители оба врачами работали и с детства привили кучу норм. 1 відвідувач подякували Xattri за цей допис
3 Июн 2018 23:09 Lemonade писав(ла): Эмм, а что базовая функция обязана делать красивых и умных девушек очень уверенными? А если там какая-нибудь Досточка, c набором ЧИ, БИ и БЭ, где ей уверенность черпать? У нее изначально нет сен...
"Красивая девушка", это аллегория. Как и другие, которые я привела для иллюстрации идеи, что обладание каким-либо достоинством (красотой, силой, соционической базовой, музыкальным слухом) не гарантирует ни приоритета/важности его для обладателя, ни уверенности. Мне казалось это очевидно .
И "какая-нибудь досточка" может оказаться уверенней в своей привлекательности, чем "какая-нибудь напка". Соционика, это всего лишь информационный обмен. А уверенность/неуверенность, это качество личностное.
И если даже рассуждать более узко, в рамках психософии и соционики, то неуверенность в своей физической привлекательности, совсем не обязательный атрибут ни 3Ф, ни интуитства. 1 відвідувач подякували Philia за цей допис
4 Июн 2018 15:25 Philia писав(ла): И "какая-нибудь досточка" может оказаться уверенней в своей привлекательности, чем "какая-нибудь напка".
Ну уж нет, в такое я не могу поверить )) Такой мыслью вы опровергаете модель А, которая для меня вполне существует. Вот знала одну Напку, которая могла заявить - Да, я не красавица, лицо у меня такое себе, зато фигура очень классная, лучше чем у других. А Досточки вобще на такие темы сенсорные не размышляют. А если и размышляют, то держат такие мысли при себе.
31 Мая 2018 16:04 Suetonius писав(ла): Соответственно не должно быть противоречий между ПЙ и соционикой как минимум.
Откуда дровишки что ПЙ как-то сильно на информационный метаболизм влияет?
31 Мая 2018 23:25 SereJka писав(ла):
Со всем кроме 1Л, возникают вопросы.
знаю точно что нет 2Э, 2В тоже не вижу, склонен считать что 2Ф.
Как бы вы посоветовали подойти к вопросу препарирования?
Параметры тройки - мотивация + процесс. Только вы сами можете окончательно определить, где у вас точка напряженности, а где – вечный творческий поиск. Готовность включиться в совместный процесс обязательна, у двойки – с удовольствием и интересом, а тройка и хотела бы иногда увернуться, да не получается.
Э и Ф - Вы романтик или собственник?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
10 Июн 2018 20:20 Quasar писав(ла): Откуда дровишки что ПЙ как-то сильно на информационный метаболизм влияет? Параметры тройки - мотивация + процесс. Только вы сами можете окончательно определить, где у вас точка напряженности, а где – вечный творческий поиск. Готовность включиться в совместный процесс обязательна, у двойки – с удовольствием и интересом, а тройка и хотела бы иногда увернуться, да не получается.
Э и Ф - Вы романтик или собственник?
А что понимается под "мотивация + процесс"?
В частности что "мотивация" и как, откуда?
Над "точкой напряжённости и поиском", пожалуй попытаюсь поразмышлять. Есть проявления и там и там, но это может быть как наслоение ТИМ, так и особенностей работы.
По Э и Ф - романтик или собственник, особо ничего не подпадает. то что не 1Э - точно, 1Ф - ну сильно натянуто на глобус.
По прошествии времени. По прежнему хочется расставить буквы Ф В и Э.
2-3 Ф
3-4 В
ХЗ - Э 3-4 думаю.
Как доступными словами отличить 4В от 4Э или же 4Ф?
15 Июн 2018 23:41 SereJka писав(ла): Как доступными словами отличить 4В от 4Э или же 4Ф?
4В принимает решения хаотично, сначала решит одно, потом тут же другое, потом передумает на третье, а лучше если кто-то вобще другой решит и будет понятно куда двигаться. То есть 4В непринципиально если кто-то будет его вести, и даже лучше если так и будет.
4Э не любит пустой болтовни ни о чем, не любит выжимать с себя эмоции, короче в коллективе это скорей всего человек который как бы особнячком в стороне держится. Неэмоционален и достаточно хладнокровен. По темпераменту флегматик или меланхолик. Поэтому замечательно если рядом будет кто-то развеселый, концентрирующий внимание на себе.
4Ф это люди-неряхи если кратко. У них никогда нет сил что-то готовить, убирать, выбирать себе нормальные вещи, разбираться в тонкостях физических качеств, и даже регулярно есть. Ну, во-всяком случае 4Ф интуиты именно такие. Взрослые дети. Принеси-подай.
17 Июн 2018 00:35 Lemonade писав(ла): 4В принимает решения хаотично, сначала решит одно, потом тут же другое, потом передумает на третье, а лучше если кто-то вобще другой решит и будет понятно куда двигаться. То есть 4В непринципиально если кто-то будет его вести, и даже лучше если так и будет.
4Э не любит пустой болтовни ни о чем, не любит выжимать с себя эмоции, короче в коллективе это скорей всего человек который как бы особнячком в стороне держится. Неэмоционален и достаточно хладнокровен. По темпераменту флегматик или меланхолик. Поэтому замечательно если рядом будет кто-то развеселый, концентрирующий внимание на себе.
4Ф это люди-неряхи если кратко. У них никогда нет сил что-то готовить, убирать, выбирать себе нормальные вещи, разбираться в тонкостях физических качеств, и даже регулярно есть. Ну, во-всяком случае 4Ф интуиты именно такие. Взрослые дети. Принеси-подай.
Большое спасибо.
4В в плане принятия решений, ближе, но тут возможна гибкость по аспекту Иррац соционики, где решения принимаются адекватно ситуации.
По второй части "другой решит и двигаться", задумавшись могу сказать да, это скорее проявляется в работе, но тут возможна специфика. В плане взаимоотношений с людьми (более бытовыми) мимо.
4Э. Болтовня ни о чём похоже (но не с Гексли). Коллектив коллективу рознь ( в знакомом - нет, в незнакомом - ДА)
17 Июн 2018 02:00 SereJka писав(ла): Большое спасибо.
Может ещё идеи как понять?
Спасибо за то что ничего непонятно, да? :D Ну что ж, пожалуйста.
А что у вас с остальными параметрами пй?
Попробуйте логически разложить по степени развитости. например логика сильная, физика слабее, эмоция самая слабая. Просто проведите сравнение функций между собой.
17 Июн 2018 02:00 SereJka писав(ла): Может ещё идеи как понять?
Проще понять по признакам процесс/результат и подстройка/доминирование. Иначе говоря, по каким аспектам есть потребность в диалоге/обсужении, а по каким излишний обмен мнениями раздражает. И в чем вам проще подстроится, а в чем вы, наоборот, ждете, что подстроятся под вас:
Л - мнения, убеждения, знания, принятие решений
Ф - все, что касается физического мира (обустройство быта, финансы, гигиена и т.д.)
Э - настроение, эмоции, переживания
В - желания, амбиции
17 Июн 2018 09:50 Lemonade писав(ла): Попробуйте логически разложить по степени развитости. например логика сильная, физика слабее, эмоция самая слабая.
Опять двадцать пять . Вот у меня офигительно развит эмоциональный интеллект и эмпатия, а эмоция по ПЙ четвертая. Как бы мне помог ваш совет?
И насчет предыдущего вашего коммента - возможно, в некоторых частных случаях будут похожие проявления, а как общая инструкция, на которую можно опереться, не подходит. 3Э (да и 1Э иногда), могут быть "отмороженней" и закрытей, чем 4Э. 3Ф (да и 2Ф) неряшливее многих четверок. 4В, если ей чего-то не хочется, пойди еще уломай... И так далее . 2 відвідувача подякували Philia за цей допис