А что понимается под "мотивация + процесс"?
В частности что "мотивация" и как, откуда?
Над "точкой напряжённости и поиском", пожалуй попытаюсь поразмышлять. Есть проявления и там и там, но это может быть как наслоение ТИМ, так и особенностей работы.
По Э и Ф - романтик или собственник, особо ничего не подпадает. то что не 1Э - точно, 1Ф - ну сильно натянуто на глобус.
По прошествии времени. По прежнему хочется расставить буквы Ф В и Э.
2-3 Ф
3-4 В
ХЗ - Э 3-4 думаю.
Как доступными словами отличить 4В от 4Э или же 4Ф?
4В принимает решения хаотично, сначала решит одно, потом тут же другое, потом передумает на третье, а лучше если кто-то вобще другой решит и будет понятно куда двигаться. То есть 4В непринципиально если кто-то будет его вести, и даже лучше если так и будет.
4Э не любит пустой болтовни ни о чем, не любит выжимать с себя эмоции, короче в коллективе это скорей всего человек который как бы особнячком в стороне держится. Неэмоционален и достаточно хладнокровен. По темпераменту флегматик или меланхолик. Поэтому замечательно если рядом будет кто-то развеселый, концентрирующий внимание на себе.
4Ф это люди-неряхи если кратко. У них никогда нет сил что-то готовить, убирать, выбирать себе нормальные вещи, разбираться в тонкостях физических качеств, и даже регулярно есть. Ну, во-всяком случае 4Ф интуиты именно такие. Взрослые дети. Принеси-подай.
4В в плане принятия решений, ближе, но тут возможна гибкость по аспекту Иррац соционики, где решения принимаются адекватно ситуации.
По второй части "другой решит и двигаться", задумавшись могу сказать да, это скорее проявляется в работе, но тут возможна специфика. В плане взаимоотношений с людьми (более бытовыми) мимо.
4Э. Болтовня ни о чём похоже (но не с Гексли). Коллектив коллективу рознь ( в знакомом - нет, в незнакомом - ДА)
Спасибо за то что ничего непонятно, да? :D Ну что ж, пожалуйста.
А что у вас с остальными параметрами пй?
Попробуйте логически разложить по степени развитости. например логика сильная, физика слабее, эмоция самая слабая. Просто проведите сравнение функций между собой.
Проще понять по признакам процесс/результат и подстройка/доминирование. Иначе говоря, по каким аспектам есть потребность в диалоге/обсужении, а по каким излишний обмен мнениями раздражает. И в чем вам проще подстроится, а в чем вы, наоборот, ждете, что подстроятся под вас:
Л - мнения, убеждения, знания, принятие решений
Ф - все, что касается физического мира (обустройство быта, финансы, гигиена и т.д.)
Э - настроение, эмоции, переживания
В - желания, амбиции
Опять двадцать пять . Вот у меня офигительно развит эмоциональный интеллект и эмпатия, а эмоция по ПЙ четвертая. Как бы мне помог ваш совет?
И насчет предыдущего вашего коммента - возможно, в некоторых частных случаях будут похожие проявления, а как общая инструкция, на которую можно опереться, не подходит. 3Э (да и 1Э иногда), могут быть "отмороженней" и закрытей, чем 4Э. 3Ф (да и 2Ф) неряшливее многих четверок. 4В, если ей чего-то не хочется, пойди еще уломай... И так далее .
4Ф не значит "ненужная" или "отсутствует", а значит:
- нет процесса, ориентация на "постановку внешних целей (затрагивающих при достижении внешний мир);
оценку внешних ресурсов (тех, которые находятся в материальном мире, и не являются неотъемлемой частью самого оценивающего); виденье законченных внешних результатов" ( с );
- есть подстройка, то есть "оценка собственных сил, способностей и возможностей, наличие внутренних ресурсов в долгосрочной перспективе; внутренняя оценка качества сделанной работы " ( с ), нет доминирования= " мотивации, побуждающей к каким-либо внешним действиям; чувства удовлетворения от сделанного, выработки критерия завершения деятельности; оценки себя относительно других людей и текущего состояния внутренних ресурсов" ( с )
- приоритет ниже, чем 1-й и 2-й функции
Если вы считаете что у вас развита ПЙ функция эмоция, чем вы сейчас хвастаетесь, на основании чего она у вас тогда четвертая? Четвертая функция самая слабая. Я о своей 4Э никогда не скажу что она у меня ой как развита и я готова поливать всех эмоциями с утра до ночи. У меня банально нет сил на это и желания тоже. Но это не говорит о том, что у меня нет эмпатии или еще каких-то качеств, это вряд ли как-то связано.
3Э как неадекватно проявляемая тройка действительно отмороженней и закрытей, но закрытость эта чередуется с открытостью. А 4Э в одном флегматичном состоянии, абсолютно адекватна.
1Э закрытая? Не знаю, не видела.
3Ф как очередная неадекватная тройка конечно может чередовать эстетику с неряшливостью. Именно чередовать. Для 4Ф это непоколебимое состояние жизни. 2Ф неряхи? Не могу сказать, не видела такого. Люди моторы, у которых есть силы на все физическое. С неряшеством это никак не сочетается.
Какой смысл вы вкладываете в словосочетание "самая слабая функция", когда речь идет о системе приоритетов?
Человек с 1Э может быть и меланхоличным, и депрессивным, и закрытым. Почему нет? Будет погружен в свое состояние и плевать ему, например, что собралась компания и народ пришел повеселиться. Потому что у него Я+ (свои эмоции важны), а Вы- (может быть фиолетово на то, что чувствуют другие, глядя на его кислое лицо). При этом человек с 4Э может иметь убеждение по 1Л "люди собираются вместе, чтобы порадоваться и хорошо провести время". К тому же по эмоциям Я- (не важно, какое у меня самого на данный момент душевное состояние) Вы+ (народ пришел хорошо провести время и мое настроение должно этому соответсвовать). И, придя в компанию, будет травить анекдоты и всех развлекать (особенно, если он экстраверт и этик).
У них есть силы на все физическое ВАЖНОЕ для них самих. Например, спорт и работу. А мыть голову, или делать педикюр, или каждый день стирку, может быть не важно. Почему нет? Почему у 2Ф должны быть силы на ВСЕ физическое? По вашей логике, 2Э должны пребывать во всех эмоциональных состояния, 2В должны хотеть все и всегда, а 2Л соглашаться со всеми мнениями?
Это какое то глубокомысленное продолжение темы письма третьефизика видимо...))))) Нет, когда я живу дома одна, у меня вообще как в музее, даже пыль не оседает. А вот как только поселяются две процессионные физики, так можно свет тушить. Это я не к тому, что все процессионные такие, а к тому что нет взаимосвязи с неряшливостью. А уж знакомая Гамлетесса с 4Ф и вовсе до блеска натирает все вокруг себя)
И откуда берётся эта святая уверенность что все 2Ф этакие сахарные леденцы, которые только и норовят запрыгнуть кому нибудь в рот? Если кто то думает, что 2Ф взяла и разбежалась исполнять пожелания каждого дуралея, то он сильно ошибается. И мальчик 4Ф, о котором так негодующе рассказывала Напка просто подарок для неё и ей подобных, ибо мальчик Джек с 2Ф совершенно непробиваем для таких пассажей. И если у него задумано сейчас лежать на диване и чесать пузо с мрачным видом, то он убедительно расскажет вам почему ваше предложение его не интересует и что вам стоит с этим предложением сделать. Любая вторая функция обслуживает в первую очередь самого себя. Потому что это зона приоритетов человека, только в случае двойки, она ещё и замечает других вокруг. Но замечает не равно обслуживает. И если ваше пожелание совпадает с задачами 2Ф, то его встроят в программу, но если нет, то извините, как то сами справляйтесь там со своим беспорядком, мусором, гигиеной и тд
Не соглашусь. Это вы про базовую соционическую пишете, которую, да, ошибочно воспринимают как "буду жить с Дюма - буду всегда вкусно есть", и которая живет для себя, а не кого-то.
Но вот 2-ки по ПЙ имеют не только Я+, но и Вы+ - они не могут "обслуживать в первую очередь себя". Меня опекали 2Ф - не только за собой следили, но и за мной - шампуни, гели, кожа сухая, волосы пора красить, тебе лучше этот цвет к лицу (и это мужчины). Я как 2В в жизни не смогу делать сама по себе что-то (если касается не только меня) - я всегда спрашиваю того, кто рядом. Даже мои желания чего-то от другого звучат как "ты не можешь зайти и купить?" - и если не может, то отстану.
Поэтому 2-ка не просто "замечает вокруг других" - она именно что на этих других тоже ориентирована, как и на себя.
Самая слабая пй функция, это функция на которую тратится минимум времени, по той причине что она отбирает много сил. В этом и заключается ее слабость. Ну например, 1Л. Могу перерабатывать очень много информации, при этом неособо устаю. Читаю, паралельно слушаю, паралельно смотрю, вся инфа впитывается, ничего не пролетает мимо. Теперь смотрим на 4Э. Не могу долго общаться с кем-то, устаю. Не могу долго находиться в шумной компании, устаю. Не могу контролировать эмоциональный фон, ни свой, ни чужой, устаю. Можете называть это приоритетами, можете еще какую-то обертку придумать, сути это не меняет.
Я с этим утверждением не спорю. 1Э это человек испытывающий огромную палитру чувств и эмоций. И это все выливается наружу, внутри это не сидит. Если у 1Э депрессия, то она будет и у всех окружающих.
Это теория, за всех 4Э я не могу рассуждать, но из того что я видела, в компании 4Э это те люди, которые как раз то во всеобщем балагане не участвуют. Просто восприятие у 4Э компромиссное, если все пришли веселиться, а кто-то плачет к примеру, то у 4Э не будет диссонанса на этот счет, потому что каждая эмоция имеет право на существование.
Компромиссность 2Э не подразумевает пребывание во всех состояниях насколько я понимаю. 2Э это подстройка и комфортный эмоциональный фон. 2Л это широта взглядов. 2В - принятие взаимовыгодных решений. То что вы описали, это скорей четверки, слепое следование чему-то извне.
Мысль о том, что базовая может жить для себя или для кого то мне даже в голову никогда не приходила)))
Да вроде вы никак моей мысли и не противоречите, если я все правильно поняла. Если уход за своим телом или другой человек входит в круг интересов, то почему бы и другому не поспособствовать. А если не входит? А если вы не слишком близкий человек? Мне кажется, у любой второй широкий круг интересов (интерес не совсем то слово, может участия или применения себя, не знаю, может быть поймёте) и в этом я+, при этом ей не лень попутно и ваши потребности удовлетворить(сюда я включаю и предложение своих услуг нуждающимся). Но широкий круг все равно сильно ограничен относительно общего разнообразия, поэтому совсем не факт что ваши потребности окажутся попутными. А ставить чужое выше своего для двойки по моему не свойственно (скорее уж это к четвёрке). Она настроена на поиск компромиссов, не ущемляющих ее. Удовлетворяются только такие чужие потребности, котоорые не противоречат собственным задачам. Тот же Джек с 2Ф выносить мусор в то время, когда у него есть свои более интересные занятия, не станет, а вот утром по дороге в школу и сам предложит захватить.
Не знаю как ещё объяснить, но вот этой безоговорочной готовности заниматься тем, что хотят окружающие, я за 2Ф никогда не наблюдала. И поддержание порядка не всегда входит в круг предпочтений, которыми она желает заниматься. У моей мамы тоже 2Ф, но она уходит в трудоголизм на работе, а быт вообще выстраивается по остаточному принципу. Но как только приезжают внуки, быт подтягивается, ибо внуки входят в круг ее интересов. Опять же внуки это очень временно, а при постоянном соседстве не факт, что их также внимательно опекали бы) даже точно не опекали бы, потому что чем старше, тем больше бытовых полномочий она им делегирует в принудительном порядке)))
Моя 1Э далеко не всегда видна вообще, ибо в общепринятом понимании этого слова я малоэмоциональный человек и это мое обычное состояние. Кто то тут правильно писал, что пй эмоция это внутренние состояния, а вот за выражение их наружу отвечает видимо положение ЧЭ.
И правильно, что 2Э это подстройка, только подстройка это не самоцель, а существует она для выведения в комфортный эмоциональный фон. И этот комфортный фон важен в первую очередь самой 2Э, ибо меня выводить бывает никуда не надо, но 2Э все равно пытается, потому что ей так удобнее. А вот подстраиваться под мои неудобные для неё состояния она что то совсем не спешит))
Гюго или Нап с 1Э это одно, Дюма с 1Э это другое, а Драйзер с 1Э это третье. Соглашусь, что на силу эмоций и их выливание влияет ЧЭ. Дюма с 1Э немного отличается от того же Гюго с 1Э. А вот Драйзер совсем иначе выглядит. У Драйзеров эмоциональный фон спокойней.
Да, я имела ввиду что это подстройка в положительном смысле, если человеку плохо, то 2Э может переключить, потому что ей дано менять эмоциональный фон снаружи. То есть это не столько подстройка, сколько выравнивание ситуации, чтобы всем было хорошо.
На самый низкоприоритетный аспект в жизни, действительно, тратится меньше всего времени. Именно потому, что он не важен. Пустяк.
А вот термин "усталость" больше подходит к тройке. Потому что это и "язва", и "суперпроцесс". И все это отнимает силы, что вдвойне напрягает, потому что приоритет-то достаточно низкий и лучше бы этих напряг не было вообще.
Способность человека испытывать широкую палитру эмоций, не обусловлена ни соционикой, ни психософией. Это все физиология, биохимия и т.д. 4Э не означает неспособности испытывать разнообразные эмоции, а говорит лишь о важности этих эмоций для самого человека. Условно говоря, если у меня есть задача по 1Л и достаточно сильное желание ее достичь по 2В, я довольно долго могу забивать и на физический дискомфорт, и на всю палитру отрицательных эмоций, если они будут и без них никак мою цель не достичь.
Возможно это как-то перекликается с соционическими функциями, но четверку у себя я явно ощущаю более слабой чем тройку. Если по тройке я прикладываю усилия, то четверка вобще почти не сущетсвует. Если по физике я буду что-то делать - там убирать, заниматься спортом, тратить время на подбор оптимальных вещей, то по четверке я вобще ничего делать не буду. Просто не пойду туда где мне нужно будет из себя что-то выжимать. Не потому что мне это неважно и пустяк, а потому что меня это выжмет как лимон. Но тут возможно дело в ролевой БС, и болевой ЧЭ. Соответственно по физике работаю, на эмоцию забиваю.
Я имела ввиду не ощущения, а проявления. Я как 4Э много чуствую но мало проявляю. Есть знакомый Габ 4Э, в плане выражения эмоций просто мой двойник. Но опять же, болевая ЧЭ, может это нас больше роднит чем 4Э. Надо срочно найти этика 4Э и изучить, тогда и вопросов поубавится. Но я из своего окружения никого не могу в такие определить. Сплошные 1Э, 2Э и 3Э.
1Э означает, что для человека его эмоциональное-душевное состояние важно и приоритетнее других аспектов. И совсем не обязательно, что это бурная палитра, которая вот прям выплескивается. Человек, может и в тихой радости, светлой грусти или меланхоличном созерцании мира пребывать большую часть времени. Это уже, как раз, будет зависеть от его гормольнаго фона и физиологии, мировоззрения или привычек.
Да, это частично правда. У меня есть хорошо знакомые 1Э разных социотипов. Вот одна Драйзер 1Э под ваш рассказ подходит на 100%. Но остальные все пожалуй нет, более того есть даже интроверты-1Э которых на первый взгляд можно принять за экстравертов. Очень эмоциональные и общительные. Не держат ничего в себе, сразу выплескивают.
Я, наоборот, люблю быть и в шумных местах, и в веселых компаниях, и на концертах. Там я, как бы, "заражаюсь" чужими эмоциями и они становятся, на какое-то время, моими . Если я долго в изоляции, то, как бы, ничего не чувствую. Ровный такой, нулевой фон. У меня и друзья, абсолютное большинство, 1Э (ЭВФЛ, ЭЛВФ, ЭФВЛ). А если нет, то, обязательно, 2Ф (ЛФВЭ, ВФЭЛ). Рядом с такими людьми я "подзаряжаюсь". Чувствую себя и энергичней, и эмоциональней .
За энергичность и бодрость, по моим наблюдениям, больше физика отвечает. И ЭФ** намного "эмоциональнее" и активнее, чем 1Э с низкими физиками.
Эх, видимо я опять невнятно выразилась(( ЧЭ отвечает в целом за демонстрацию эмоций. ЧЭ в ограничительной видимо стремится не демонстрировать, поэтому эмоции обычно у меня заменяются соответствующим выражением лица. Если под эмоциональным фоном подразумевать выражение внутреннего состояния вовне, то да, обычно я стремлюсь не выражать.
Подстройка в положительном ключе нужна прежде всего двойке, потому что ей так комфортнее. И к удаче третьей эмоции, обычно тройке именно это и нужно) Потому что тройке видимо тяжело самой поменять состояние, а первой нафига не тяжело. И мне не всегда так комфортнее и иногда мне надо, чтобы мое настроение оставили в покое и дали просто выплеснуть наружу все, что накопилось внутри, а для этого желательно сидеть, молчать, и не пытаться со мной общаться как с душевнобольной) Это от двойки такое ощущение бывает)) Поэтому с четверкой удобно, она не лезет к тебе со своими представлениями «как позитивнее»)), она принимает как есть, в том виде, который есть, без попыток что то с этим сделать с позиции эмоции. Сделать она может с вышестоящих, но это и ощущается совсем по другому. А бывает, что второй эмоции и вовсе не надо вывести в позитив и она прекрасно умеет подлить масла в огонь. Так что вторая действует прежде всего для своего комфорта и делать что то в ущерб ему не станет. Если только вышестоящая первая не попросит)) Вообщем, как то так примерно
. Вот у меня офигительно развит эмоциональный интеллект и эмпатия, а эмоция по ПЙ четвертая. Как бы мне помог ваш совет?