15 Апр 2010 12:35 ruliay писав(ла): В некоторых ситуациях я и критичности-то никакой не видела, чтобы болевую включать. Заметила, что в этом участвовали Досы с доминирующей волей (как 3-й, так и 1-й) и результативной физикой. Результативные физики не могут остро чувствовать психосоматическую реакцию на стресс другого (то о чем Лена ilb писала умные слова), потому что сами не столь чувствительны, а доминирующая воля объясняет их стремление настоять на своем, ну и может быть, процессионная 2Э – поработать на публику. Перетипировки тоже не люблю – форма выражения недоверия участнику, в т.ч. его знаниям, своего рода дедовщина.
Лен, а у тебя 4Л тоже не слабовата совсем, как и моя 4Э наверное . Вообще Гексли бывают большие умницы, думаю 1Л среди Гексли достаточно часто встречается, особенно если левый блок модели А усилен (интуиции и логики), т.е. интуитивного подтипа (я тоже, кстати, интуитивного подтипа. По крайней мере мне встречались. Вот я у своего сына подозреваю 1Л, такой задумчивый и упертый в своих мнениях, еще досточно глупых. Хотя учится плоховато, я немного удивляюсь, потому что мне все очень легко давалось.
Хорошее мнение и аналитика
Да, вот я знаю что не дура и хоть мне совершенно самоутверждаться или проявляться или доминировать по Л не интересно, но как раз на 4м месте от спокойствия за нее.
ЧИ и интуиция в целом - вообще отличный и сильный ментальный то есть мыслительный инструмент познания.
Поэтому развитые логики-интуиты столь сильны интеллектом.
Просто моя 4Л как раз часто грузнет во частностях, когда излагает сама, а у других ЧИ наоборот умеет увидеть-уловить суть.
Но у меня и Л и Э результативные, но 1Э.
Просто у меня был перерыв участия в форуме и после прихода и учтя прошлый опыт и в том числе споров-перепалок и откровенности по Эмоции я теперь решила быть потише эмоционально и действительно острота моих эмоциональных сфер несколько спала-разрешилась и я эмоциональные дела в основном решаю не тут
А по красивым изящным формулировкам на тему этики, которые ты упоминала характерными для 1Э, я тоже это люблю-умею, но более всего адресно направлять или объекту чувств или там где оценят-возьмут
Но пафосность я все равно не люблю. Это ЧЭ скорее, гамлетовское, хотя они красивы в этом могут быть, но я люблю полегче образы ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
15 Апр 2010 14:46 LolitaL писав(ла): Хорошее мнение и аналитика
Да, вот я знаю что не дура и хоть мне совершенно самоутверждаться или проявляться или доминировать по Л не интересно, но как раз на 4м месте от спокойствия за нее.
ЧИ и интуиция в целом - вообще отличный и сильный ментальный то есть мыслительный инструмент познания.
Поэтому развитые логики-интуиты столь сильны интеллектом.
Просто моя 4Л как раз часто грузнет во частностях, когда излагает сама, а у других ЧИ наоборот умеет увидеть-уловить суть.
Но у меня и Л и Э результативные, но 1Э.
Просто у меня был перерыв участия в форуме и после прихода и учтя прошлый опыт и в том числе споров-перепалок и откровенности по Эмоции я теперь решила быть потише эмоционально и действительно острота моих эмоциональных сфер несколько спала-разрешилась и я эмоциональные дела в основном решаю не тут
А по красивым изящным формулировкам на тему этики, которые ты упоминала характерными для 1Э, я тоже это люблю-умею, но более всего адресно направлять или объекту чувств или там где оценят-возьмут
Но пафосность я все равно не люблю. Это ЧЭ скорее, гамлетовское, хотя они красивы в этом могут быть, но я люблю полегче образы
А вот для меня всякие этические формулировки, даже адресные - проблема. Лучше дается сухой язык нормативных актов .
Пафосность тоже не люблю, ценю искренность. rulia
15 Апр 2010 14:05 ruliay писав(ла): А вот для меня всякие этические формулировки, даже адресные - проблема. Лучше дается сухой язык нормативных актов .
Пафосность тоже не люблю, ценю искренность.
Нормативные акты это уж мне по болевой прицельно
А такое этическое, то прям почти самоцель и счастье иногда, даже рада возможностям этим, это ж огромный аспект или поле для проявления творческой БЭ
Кстати, и 3В значимого человека особо способствует искусству этому
Иногда кажется, что если все быстро и ясно и очень гладко без препятствий, то что ж мне тогда делать? Откуда вдохновению и драйву браться? Это шутка вообще-то, но мне эти мысли приходили В процессе по Воле. ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
"Ведь люди с низкой Э как раз обычно хорошо воспринимают людей с высокой. Но это только мое предположение и, наверняка, проекция. Мужчины с высокой Э мне самой точно не подходят."
Я себя пока предположительно типировала в ЭВЛФ, но вроде неплохо воспринимаю эмоциональных людей. Хотя мужчин, наверное, лучше сдержанных... А как у габена будет проявляться 1Э? габен в принципе разве может быть каким-то гиперэмоциональным?
15 Апр 2010 14:51 Tenella писав(ла): "Ведь люди с низкой Э как раз обычно хорошо воспринимают людей с высокой. Но это только мое предположение и, наверняка, проекция. Мужчины с высокой Э мне самой точно не подходят."
Я себя пока предположительно типировала в ЭВЛФ, но вроде неплохо воспринимаю эмоциональных людей. Хотя мужчин, наверное, лучше сдержанных... А как у габена будет проявляться 1Э? габен в принципе разве может быть каким-то гиперэмоциональным?
Ну они обычно живее, открытее, шутки больше любят и наверное вообще вполне может быть и у женщины и у мужчины, что сама сфера чувств и личной жизни и эмоций на эту тему, будет приоритетнее всего.
К примеру женщинам важнее будут вообще отношения и все такое, а мужчине - друзья и тоже общение, а то и любовь и личная жизнь.
Могут так сложиться приоритеты.
И пожалуйста не надо 1Э ставить диагноз гиперэмоциональный.
У меня муж Драйзер и среди чужих и на работе он довольно долго и усиленно может демонстрировать сдержанность и закрытость, а с близкими быть довольно эмоционально взрывным и не обязательно взрывным (это сильнее проявляется, если есть может дополнительные условия для конфликтности), а просто тоже переживания, эмоции и отношения будут как-то доминирующими даже его скрытой внутренней жизни.
Другое дело - экстраверт.
Они открытее и виднее эмоционально.
Но необязательно именно внешне.
Не соотносите их сразу всех с Гюго и Гамлетами с 1Э. Хоть и вот Снежана в реале вполне тихая внешне.
Просто стиль эмоции результативнпая и доминирующая. Это основные признаки.
А чисто по Вашему типу, то вполне у Вас возможен именно Газали, эмоция высокая вроде бы, если физика таки 4я, то и Газали.
И не читайте этих описаний типов
Это я об Аристиппе.
По функциям картинка правильнее будет ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
15 Апр 2010 15:39 LolitaL писав(ла): И пожалуйста не надо 1Э ставить диагноз гиперэмоциональный.
У меня просто на данный момент каша из соционики с ПЙ образовалась. То есть я теоретически понимаю, что ЧЭ и Э разные все-таки понятия, но как это на практике у живых людей... Вот у гексли ЧЭ фоновая четырехмерная, а Э может ведь на любом месте оказаться, чем будут отличаться по поведению эти гексли? Гамлетами ведь они не станут от этого ПЙ-тип вообще реально на глаз в жизни определить? ))) Я думала, у мужа моего болевая ЧС, сейчас подозреваю что это были скорее признаки 4В... в общем, смешались в кучу кони, люди
И все же - ведь 1-я функция ПЙ - оценочная. Как габен оценивает Эмоцией, имея болевую ЧЭ?
15 Апр 2010 15:39 LolitaL писав(ла): Просто стиль эмоции результативнпая и доминирующая. Это основные признаки.
Я эти признаки не особо поняла. Особенно первый И как фоновая сочетается с доминирующей кстати тоже неясно. То что я принимала за работу фоновой оказалось похоже на подстраивающуюся Э.
15 Апр 2010 15:39 LolitaL писав(ла): А чисто по Вашему типу, то вполне у Вас возможен именно Газали, эмоция высокая вроде бы, если физика таки 4я, то и Газали.
4ю физику описывают... как какое-то совсем уж бестелесное создание Я сомневаюсь, может 3я... но тогда на 4е место мне нечего поставить. Все остальное не похоже как-то
Я сначала подумала по описанию функций у меня 4Э, потом стала для себя на вопросы анкеты отвечать, оказалось по всей 1Э на все вопросы ответ ДА!!! )))) а с остальными Э ясно, что мои ответы как бы не о том совсем
15 Апр 2010 15:39 LolitaL писав(ла): И не читайте этих описаний типов
Это я об Аристиппе.
По функциям картинка правильнее будет
Я это опять же теоретически понимаю, что так правильно, но как без описаний-то?! ))) Я с собой разобраться не могу, а тут переставить буковки и сразу картинку увидеть по функциям... мне пока до этого как до Луны)))
Насчет Аристиппа - я понимаю, что смешно, да, смешнее только Руссо с Паскалем по описаниям ))) Но зерно есть в этом? Мне как-то не очень понятно, что за человек такой с приоритетом 1Ф и на чем мы могли бы сойтись.. ) Но и андерсен-габен тоже чуднО как-то Как оценочная может быть с одной стороны БС, с другой 1Э?!
З. Ы. Извините, кажется получилось вообще не в тему
Подозреваю, нормальные люди наверно переваривают информацию наедине с собой до полной кристаллизации, но я не из таких
15 Апр 2010 15:51 Tenella писав(ла): "Ведь люди с низкой Э как раз обычно хорошо воспринимают людей с высокой. Но это только мое предположение и, наверняка, проекция. Мужчины с высокой Э мне самой точно не подходят."
Я себя пока предположительно типировала в ЭВЛФ, но вроде неплохо воспринимаю эмоциональных людей. Хотя мужчин, наверное, лучше сдержанных... А как у габена будет проявляться 1Э? габен в принципе разве может быть каким-то гиперэмоциональным?
Это я имела ввиду любовные отношения. Для меня лучше спокойные, сдержанные мужчины с низкой Э. А в дружбе, просто в общении мне нравятся разные люди. С людьми с высокой Э-прекрасное взаимопонимание по Э, можно обсудить многие вопросы. С людьми с низкой Э-тоже хорошо-мы их веселим, подзаряжаем Э, они нас успокаивают. Габен может быть с 1Э. Они как-то веселее, кокетливее Габенов с низкой Э. Флирт любят.
Но поскольку ЧЭ болевая, их легко может сорвать, и тогда эмоции становятся надрывными, болезненными. Это в сложных ситуациях, когда они испытывают отрицательные эмоции. ilb
15 Апр 2010 17:31 Tenella писав(ла): У меня просто на данный момент каша из соционики с ПЙ образовалась. То есть я теоретически понимаю, что ЧЭ и Э разные все-таки понятия, но как это на практике у живых людей... Вот у гексли ЧЭ фоновая четырехмерная, а Э может ведь на любом месте оказаться, чем будут отличаться по поведению эти гексли? Гамлетами ведь они не станут от этого ПЙ-тип вообще реально на глаз в жизни определить? ))) Я думала, у мужа моего болевая ЧС, сейчас подозреваю что это были скорее признаки 4В... в общем, смешались в кучу кони, люди
И все же - ведь 1-я функция ПЙ - оценочная. Как габен оценивает Эмоцией, имея болевую ЧЭ?
Я эти признаки не особо поняла. Особенно первый И как фоновая сочетается с доминирующей кстати тоже неясно. То что я принимала за работу фоновой оказалось похоже на подстраивающуюся Э.
Вот у меня, кстати, те же вопросы. Эмоцию по ПЙ вообще трудно проанализировать, поскольку ЧЭ у Гексли в витальном кольце, мы же ее через сознание не пропускаем. К тому же к Э относится и ЧЭ, и та часть БЭ, которая отвечает за любовь, дружбу-отношения между людьми. А у меня там все по-разному.
К тому же ПЙ еще очень неразработанная теория, по ней маловато хорошей информации. И вообще в ней, на мой взгляд, много слабых мест. Хотя, конечно, своя сермяга в ней есть. ilb
15 Апр 2010 16:31 Tenella писав(ла): У меня просто на данный момент каша из соционики с ПЙ образовалась. То есть я теоретически понимаю, что ЧЭ и Э разные все-таки понятия, но как это на практике у живых людей... Вот у гексли ЧЭ фоновая четырехмерная, а Э может ведь на любом месте оказаться, чем будут отличаться по поведению эти гексли? Гамлетами ведь они не станут от этого ПЙ-тип вообще реально на глаз в жизни определить? ))) Я думала, у мужа моего болевая ЧС, сейчас подозреваю что это были скорее признаки 4В... в общем, смешались в кучу кони, люди
И все же - ведь 1-я функция ПЙ - оценочная. Как габен оценивает Эмоцией, имея болевую ЧЭ?
Я эти признаки не особо поняла. Особенно первый И как фоновая сочетается с доминирующей кстати тоже неясно. То что я принимала за работу фоновой оказалось похоже на подстраивающуюся Э.
4ю физику описывают... как какое-то совсем уж бестелесное создание Я сомневаюсь, может 3я... но тогда на 4е место мне нечего поставить. Все остальное не похоже как-то
Я сначала подумала по описанию функций у меня 4Э, потом стала для себя на вопросы анкеты отвечать, оказалось по всей 1Э на все вопросы ответ ДА!!! )))) а с остальными Э ясно, что мои ответы как бы не о том совсем
Я это опять же теоретически понимаю, что так правильно, но как без описаний-то?! ))) Я с собой разобраться не могу, а тут переставить буковки и сразу картинку увидеть по функциям... мне пока до этого как до Луны)))
Насчет Аристиппа - я понимаю, что смешно, да, смешнее только Руссо с Паскалем по описаниям ))) Но зерно есть в этом? Мне как-то не очень понятно, что за человек такой с приоритетом 1Ф и на чем мы могли бы сойтись.. ) Но и андерсен-габен тоже чуднО как-то Как оценочная может быть с одной стороны БС, с другой 1Э?!
З. Ы. Извините, кажется получилось вообще не в тему
Подозреваю, нормальные люди наверно переваривают информацию наедине с собой до полной кристаллизации, но я не из таких
Ну форум помогает определиться в разговорах тоже
Мне вообще ПЙ как узнала, то такой дико громоздкой показалась, не хотела даже вникать.
Потом подскоками и наскоками определила свое самое значимое навскидку и потом пошла читать и форум и то что на нем советовали и уж из разных других источников и сложилось постепенно
***
Да, Эмоция может оказаться в любом месте.
А вот что 1я оценочная, то это вроде в соционике, а тут я как то пока не в курсе
Ну может в смысле, что через этот приоритет все остальное оценивается, типа если эмоционально значимое, то важное, а если нет, то игнорится...но это я сейчас пока сочиняю, а так не сказала чтоб оценочная.
А вот выделенная, важная, доминирующая, более всего занимающая внимание сфера жизнепроявления, то это да.
Резульативность внешне проявлена в как-то краткости действия, эффективности.
В эмоции - выплеск, во мнение - тоже законченность чаще, по воле - готовое решение или его четкое принятие, по физике - сделал и дальше пошел. Что-то в этом роде
Доминирование в отличие от подстраивания дает как бы повышенную явную значимость темы, только 1я уверенная и самостоятельная, а 3я не очень уверенная и сомневающаяся и с оглядкой на других.
С фоновой Гексли тоже сочетается любая эмоция.
Фоновая - это в ИДе, неуправляемая как бы и умеренная и не в ценностях ЧЭ. Ну просто 1Э это личные переживания все таки, которые важны, типа любовь-отношения-чувства и личная жизнь и мне кажется, что у женщин это вообще часто высокая эмоция при любом социотипе.
А у Габена с 1Э, то не знаю что оценивает, но просто тоже думаю, что отношения и эмоции волнуют и значимы, а соционических инструментов реализации может и не хватать.
Если по аналогии взять Дона или Гексли с 1Ф, то он больше будет нацелен на получение извне на свою и Физику и суггестивную БС, более привередлив и требователен и иногда более умел и самостоятелен, а Гюго или Штир с 1Ф может масштабнее заботливее и деятельнее по ней самостоятельно.
Так и Габен с 1Э может или сильнее нуждаться в суггестировании и активации по БЭ или наоборот быть продвинутее и самостоятельнее.
Наверное приоритеты так выстроились и от условий семьи или еще чего-то.
Да, с налета трудно въехать
Я понимаю
По ф-циям уж действительно позже понятнее.
Меня как-то сразу окрылило, что я как то быстро угадала....и потом уж просто шла по этой теории прогулочным шагом
А еще я сначала по каждому из 24 типов распечатала резюме на абзац (там по-моему то ли у Афанасьева, то ли у других) и прочтя сначала хоть сразу отбросила совсем нереальные для себя и постепенно круг сузила даже еще точно не понимая сути ни ф-ций, ничего вообще, а лишь приблизительно интуича
Тут тогда и анкет не было, но я потом лишь и по ним убедилась, что верно
И читала что писали тут и сверялась
Конечно спрашивайте
Форумы для этого и есть
15 Апр 2010 16:51 ilb писав(ла): К тому же ПЙ еще очень неразработанная теория, по ней маловато хорошей информации. И вообще в ней, на мой взгляд, много слабых мест. Хотя, конечно, своя сермяга в ней есть.
Ну так интересно ж по ходу развития самим разрабытывать!!! Новое поле!
Мне кажется, что для ЧИ - находка!
Хотя формулировать четко нужно и с сильной логикой.
Но все равно можно полезные зерна находить.
Мне кажется, что потециал есть
Потенциал пользы для людей.
Главное - не зашориваться и не фанатеть! Еще и действует такая схема
1я: Я+, Ты -
2я: Я+, Ты+
3я: Я-, Ты+
4я: Я-, Ты-
Если не напутала
По 1й понимаю так, что вот мои эмоции и проявления и они настолько важны и большие, что и не обязательна чья-то подпевка, типа уверенное соло.
По 2й - спокойная согласованность, ориентация на других с учитыванием.
По 3й - потребность в поддержке, в осторожном обращении, иногда неуверенность, уязвимость.
4ка. Нет абсолюта ни в чем, ни от себя, ни со стороны. У 4Л как нет абсолютных истин.
Но именно Я - и Ты - я пока не особо на примере вижу.
Потому что иногда просто восхищаюсь Интеллектом проявленным в чужих Мнениях. Но это если зацепила 1Э и понравилось ей, а так действительно могу игнорить любого профессора и сама выстраивать то так то сяк мнения под разные системы координат. В одной компании так, а в другой так, сегодня одно, а завтра иначе. Ну к примеру или с позиций и веры в Бога или Высшее или наоборот материалистично. ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
15 Апр 2010 18:11 LolitaL писав(ла): Ну так интересно ж по ходу развития самим разрабытывать!!! Новое поле!
Мне кажется, что для ЧИ - находка!
Хотя формулировать четко нужно и с сильной логикой.
Но все равно можно полезные зерна находить.
Мне кажется, что потециал есть
Потенциал пользы для людей.
Главное - не зашориваться и не фанатеть! Еще и действует такая схема
1я: Я+, Ты -
2я: Я+, Ты+
3я: Я-, Ты+
4я: Я-, Ты-
Если не напутала
По 1й понимаю так, что вот мои эмоции и проявления и они настолько важны и большие, что и не обязательна чья-то подпевка, типа уверенное соло.
По 2й - спокойная согласованность, ориентация на других с учитыванием.
По 3й - потребность в поддержке, в осторожном обращении, иногда неуверенность, уязвимость.
4ка. Нет абсолюта ни в чем, ни от себя, ни со стороны. У 4Л как нет абсолютных истин.
Но именно Я - и Ты - я пока не особо на примере вижу.
Потому что иногда просто восхищаюсь Интеллектом проявленным в чужих Мнениях. Но это если зацепила 1Э и понравилось ей, а так действительно могу игнорить любого профессора и сама выстраивать то так то сяк мнения под разные системы координат. В одной компании так, а в другой так, сегодня одно, а завтра иначе. Ну к примеру или с позиций и веры в Бога или Высшее или наоборот материалистично.
Так я ж не говорю, что это плохо. Просто прежде, чем разрабатывать, разобраться бы не помешало. Я люблю досконально во всем разбираться. А информации хорошей маловато. Поэтому не всегда ясно, то ли это недочет теории, то ли пока недостаток информации и я еще чего-то не знаю.
По схеме там
3) Я-, Ты-
4) Я-, Ты+
То есть по 4 функции мы спокойно признаем чей-то приоритет в этой области и не сильно переживаем по этому поводу, т.к. для нас это не очень важно-"пустячок".
15 Апр 2010 17:11 LolitaL писав(ла): А вот что 1я оценочная, то это вроде в соционике, а тут я как то пока не в курсе
Ну может в смысле, что через этот приоритет все остальное оценивается, типа если эмоционально значимое, то важное, а если нет, то игнорится...но это я сейчас пока сочиняю, а так не сказала чтоб оценочная.
Кажется на этом форуме читала, к сожалению не помню где. Возможно тм просто тоже сочиняли по ходу разговора
Читала сейчас статью Саенко В. В. Сравнение типологий: соционика и психософия (психе-йога) А. Афанасьева.
Там написано: «где человек разговаривает, там информация и соционика, где действует, там - действие и психе-йога.»
А до этого встречала, что действовать начинает как бы с первой обычно. Не знаю, как это так.
Знаю, что в критических ситуациях отключается 4я. Или начиная с 4й, а там наверно смотря как далеко зайдет ))
У меня физика вырубается совершенно точно, ничего не чувствую. Но и логика... вроде думаю, но потом как вспомню ЧТО Может ли совсем вырубиться логика? И как это?
А как наверняка отличить 3Ф от 4Ф?
Можно я случай расскажу, вдруг что-то из него можно понять.
Случай В студенческие времена занималась в лаборатории, получилось так, что у меня руки были только что стерилизованы, спирт на них – загорелись. Вот. Эмоций море. Боли никакой. Мысли крутятся, но бреед. Я думала исключительно о том, как бы так сделать, чтоб никто не узнал, а то вдруг больше не пустят работать и вообще стыдно, так протупила Много способов тушения успела применить безрезультатно Не кричала. Потом, когда все таки эмоции зашкалили до мысли, что так и сгорю нафик, буквально заставила себя закричать. Потом оказалось, что на самом деле и кран с водой был в метре от меня, и всякие специальные тряпки-пески. Не видела в упор, даже не вспомнила
В чем заключается процессионность воли и эмоции? С физикой и логикой вроде бы понятно, а вот как процессировать по воле и эмоциям?..
С другой стороны – а как выглядит результативная физика? Можно пример какой-нибудь, как «сделал и пошел» и как запроцессировал на том же самом
15 Апр 2010 17:11 LolitaL писав(ла): С фоновой Гексли тоже сочетается любая эмоция.
Фоновая - это в ИДе, неуправляемая как бы и умеренная и не в ценностях ЧЭ. Ну просто 1Э это личные переживания все таки, которые важны, типа любовь-отношения-чувства и личная жизнь и мне кажется, что у женщин это вообще часто высокая эмоция при любом социотипе.
А как же с БЭ в эго, с четырехмерной ЧЭ может получиться 4Э например? То есть это же то, что не очень важно... или неуверенная 3Э...
И еще, если болевая совпадает с 3й – должно получиться неприятненько А я в общем ничего такого ужасного не ощущаю
15 Апр 2010 17:11 LolitaL писав(ла): А еще я сначала по каждому из 24 типов распечатала резюме на абзац (там по-моему то ли у Афанасьева, то ли у других) и прочтя сначала хоть сразу отбросила совсем нереальные для себя и постепенно круг сузила даже еще точно не понимая сути ни ф-ций, ничего вообще, а лишь приблизительно интуича
Я сначала расставила приоритеты навскидку как поняла для себя, почитала описания – не то Почитала про функции, вычеркнула все физики опомнилась в общем с остальными вроде ясно показалось, ху из ху, физике досталась четверка. Но я бы не сказала, что меня вообще ничего не волнует в материальном мире )))) А как Я-Ты-? по Л скажем? типа все мы дураки, я и ты - товарищи по несчастью? )))))
15 Апр 2010 23:16 ilb писав(ла): Так я ж не говорю, что это плохо. Просто прежде, чем разрабатывать, разобраться бы не помешало. Я люблю досконально во всем разбираться. А информации хорошей маловато. Поэтому не всегда ясно, то ли это недочет теории, то ли пока недостаток информации и я еще чего-то не знаю.
По схеме там 3) Я-, Ты-
4) Я-, Ты+
То есть по 4 функции мы спокойно признаем чей-то приоритет в этой области и не сильно переживаем по этому поводу, т.к. для нас это не очень важно-"пустячок".
А ясно, спасибо за уточнение
Да, признаю спокойно...кого захочу и полюблю
Но я хороших и умных всегда люблю
Да, теория сырая, но чем дальше, то тем и поражает меня.
Вот я сидела и крутила ее(теорию), в форуме участвовала, Платонов других особо не знала... А как пришла сюда Балька-Платон (sub_modoона же respice_finem), то я чуть с ума не сошла от узнавания и похожести. Я даже думала, что вдруг это он сам меня разыгрывает, а втихаря изучил соционику и психейогу и в ее облике начал писать тут зарегистровавшись...настолько какой-то дух и манера общие, а люди то и пола другого и опыта и возраста. Просто фантастично! Я ему дала почитать отдельные ее посты о Платоне и он сказал, что да, похоже и узнаваемо. А у меня это прям как паранойя. Если б не знала точно, что ему совершенно не до таких розыграшей, то может и дольше б подозревала, но правда она все ж потом столько фактов своих индивидуальных выдала, что уж верю, что другой человек
А похожа то, похожа!
Мне кажется все равно редки такие совпадения, а тут случилось!
Прям мне по заказу!
Интерес еще усилился все это понять ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
15 Апр 2010 23:33 Tenella писав(ла): В чем заключается процессионность воли и эмоции? С физикой и логикой вроде бы понятно, а вот как процессировать по воле и эмоциям?..
С другой стороны – а как выглядит результативная физика? Можно пример какой-нибудь, как «сделал и пошел» и как запроцессировал на том же самом
Воля - это решения и цели, намерения и осуществления.
2В всегда ориентируется на волепроявления ближних, спросит, будет уговаривать, изыскивать аргументы...танцевать вокруг и лишь или убедившись с том, что народ не против или безразличен, то сделает сама как хотела. Но интереснее вовлекать и взаимодействовать. Или если другой изъявит свою волю и намерение, то будет соотносить с собой, выверять свое участие и роль и помощь. Процесс идти вместе к цели или вообще важнее порою самой цели
Физика.
Ну к примеру 4ю Физику еда и секс часто волнуют а смысле, что пусть бы было и конечно пусть будет, но съесть и сделать и забыть, чтоб не долго и не отвлекало тело от других дел. А 1я результативна может как Собственик как захватчик (условно) и обладатель или накопитель. Не знаю, это импровизация. Может несколько неверная... Просто образы может характер ф-ции помогут представить... ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
16 Апр 2010 00:36 LolitaL писав(ла): А ясно, спасибо за уточнение
Да, признаю спокойно...кого захочу и полюблю
Но я хороших и умных всегда люблю
Да, теория сырая, но чем дальше, то тем и поражает меня.
Вот я сидела и крутила ее(теорию), в форуме участвовала, Платонов других особо не знала... А как пришла сюда Балька-Платон (sub_modoона же respice_finem), то я чуть с ума не сошла от узнавания и похожести. Я даже думала, что вдруг это он сам меня разыгрывает, а втихаря изучил соционику и психейогу и в ее облике начал писать тут зарегистровавшись...настолько какой-то дух и манера общие, а люди то и пола другого и опыта и возраста. Просто фантастично! Я ему дала почитать отдельные ее посты о Платоне и он сказал, что да, похоже и узнаваемо. А у меня это прям как паранойя. Если б не знала точно, что ему совершенно не до таких розыграшей, то может и дольше б подозревала, но правда она все ж потом столько фактов своих индивидуальных выдала, что уж верю, что другой человек
А похожа то, похожа!
Мне кажется все равно редки такие совпадения, а тут случилось!
Прям мне по заказу!
Интерес еще усилился все это понять
Ох, не говори! Описание Платона-обалденное! Я тоже в восторге. Умничка-девочка! У нее не только по мысли все точно и четко, но и с литературной точки зрения-каждый пост, как короткое, законченное, стилистически выверенное эссе.
Тоже узнала в описании одного человека. Своего бывшего мужа. ilb
16 Апр 2010 00:47 ilb писав(ла): Ох, не говори! Описание Платона-обалденное! Я тоже в восторге. Умничка-девочка! У нее не только по мысли все точно и четко, но и с литературной точки зрения-каждый пост, как короткое, законченное, стилистически выверенное эссе.
Тоже узнала в описании одного человека. Своего бывшего мужа.
Я вот тоже узнала Платона . Не думала, что описания одного человека могуть настолько соответствовать другому... мой Платон по своим интеллектуальным и лидерским качествам заметно выделяется в своем круге общения (а общается он с думающими людьми, таковых сам находит и собирает вокруг себя, это связано с его родом деятельности), но чтобы такой стиль и масштаб мышления был у девушки...
sub_modo, снимаю шляпу, Вы - умница... И потрясающе точно все описали. Совпадает по каждому пункту. Очень бы хотелось, чтобы Вы рассказали про третью волю и четвертую эмоцию
15 Апр 2010 17:51 ilb писав(ла): Вот у меня, кстати, те же вопросы. Эмоцию по ПЙ вообще трудно проанализировать, поскольку ЧЭ у Гексли в витальном кольце, мы же ее через сознание не пропускаем. К тому же к Э относится и ЧЭ, и та часть БЭ, которая отвечает за любовь, дружбу-отношения между людьми. А у меня там все по-разному.
К тому же ПЙ еще очень неразработанная теория, по ней маловато хорошей информации. И вообще в ней, на мой взгляд, много слабых мест. Хотя, конечно, своя сермяга в ней есть.
Попробую порассуждать . Эмоции – это реакция человека на воздействие внутренних и внешних раздражителей, имеющих ярко выраженную субъективную окраску и охватывающая все виды чувствительности и переживаний (из энциклопедии). И каждый человек может это чувствовать. Вывод о том, что ЧЭ в ЭГО испытывают больше эмоций не следует из соционической теории. У базового ЧЭ есть программная установка (настройка), некая идеализация представлений, например у Гамлета : жизнь наполнена смыслом, если в ней присутствует эмоциональный накал, драматизм переживаний. У ТИМов с болевой ЧЭ совсем другие базовые установки, поэтому когда на них воздействуют черные этики в базовой - им становится очень некомфортно. И сами они не настроены (не запрограммированы) адекватно использовать болевую ЧЭ (выносить эмоции наружу, воздействуя на других так, чтобы вывести их из равновесия), так как это противоречит их базовой, а если уж и проявляют ЧЭ, то проявляют ее неадекватно (как фонтан, который долго сдерживали прорывается) и долго после этого успокаиваются (приходят в себя). А эмоции способны улавливать и переживать все ТИМы.
Просто при реализации своей программы (базовой) Гамлет применяет некий набор инструментов (воздействия)- от эмоций, изменений тональности речи до рукоприкладства (Жириновский), манипуляций, которые он подбирает своей творческой. И не обязательно, что Габену будет дискомфортно только от передачи ему (воздействия на его болевую) резких эмоций -ора и т.п., но его могут выводить из равновесия и этические манипуляции Гамлета и его неестественно приглушенный голос и его улыбка, которая может показаться Габену отрепетированной у зеркала, неестественной, направленной на то, чтобы вывести его из состояния его гармонии, что в корне не совпадает с его программной установкой (базовой) – чистота и красота, гармония и баланс во всем.
Поэтому, думаю, конечно есть Габены с богатым внутренним миром, которые вовсе не демонстрируют его наружу из-за ТИМа всем и каждому.
Вот ты сказала - по 4 функции мы спокойно признаем чей-то приоритет в этой области и не сильно переживаем по этому поводу, т.к. для нас это не очень важно -"пустячок". Мне действительно не важен свой приоритет в эмоциях, мне легче подстроиться под эмоции других. А когда вдруг я впадаю в состояние эмоций – мне хочется из него побыстрее выбраться – мне некомфортно (попрошу выключить! , и не люблю критику по 1Л – хочется сказать посмотри на себя, здесь еще ролевая накладывается (ты вроде из себя умного и логичного изображаешь, а тебя глупой называют, ну это так, утрировано) .
15 Апр 2010 15:44 respice_finem писав(ла): Да? Ну, Слава Богу. А то пока у меня опыт другой, мама моя такую жесткость не любит, ей бы помягче и по уси-пусечнее. С парнями Гексли не встречалась, а друг ЭВЛФ и подруги ЭЛВФ и ЭВЛФ тоже мягкость предпочитают. 1Ф мишек им подавай
Ну я четко вижу стиль человека и вижу усипусечный он или нет. И когда проявляет заботу или тон даже меняется на чуть более доверительный и если смущение уловила (а фоновая ЧЭ четырехмерная это делает легко и как раз совместима то с болевой ЧЭ), то ну приятно все равно и масштаб не важен так как я вижу уже наличие и даже как верхушку чего-то просто скрытого и нежность как именно к ребенку просыпается. У меня иногда еще такой эффект бывает когда увижу тщательно скрываемый какой-то страх по 3В.
А с родителями(мамой) просто может им сложно принять эту перемену взросления и отделения ребенка.
У меня от сына похожие впечатления. Я иногда ему и говорю что мне кажется что ему не нужна или раздражаю. Когда помнишь еще картины той его доверительной детскости и мягкости большей чисто именно детской, не говоря о младенческой привязанности, то хоть и понимаешь что взрослый и так и должно быть, но наверное какие-то материнские инстинкты что-то хорошее и нежное в отнощениях (именно того уровня связанности) хотят законсервировать или вспомнить-реанимировать.
А в паре же все равно нежность проявляется и в сексе и в быту, если семья. Если поправить одеяло, укрыть теплее или просто проявить чисто житейскую заботу реальным делом и помощью то мне кажется этого вполне достаточно если действительно есть большее в отношениях - искренние чувства, притяжение, привязанность, общие интересы и так далее.
Конечно, инфантилы нуждаются в таком суггестировании как поглаживания, прикосновения и объятия может чуть сильнее каких-то других типов и это игнорить не стоит, но хоть Вы писали что это именно Вы можете давать только очень близкому, то и все в порядке , а потребности чтоб партнер у инфантила прикасался напропалую ко многим (а так у некоторых БС-ников, может с 1Ф бывает), то как-то не требуется. А 3Ф может даже и ревновать в таких случаях даже совсем невинных.
UPD. Я перечитала тот пост и заметила, что вообще-то имела в виду всю такую заботу
"У меня и забота агрессивная. Грубовато поправить одеяло или одернуть одежду. Поругать за безразличие к своему здоровью. По-хозяйски обнять, властно пригнуть голову к себе и поцеловать. Вообще, когда помогаю или ласкаюсь, в движениях доминирование чувствуется.
Я как-то смущаюсь нежничать, и поэтому вроде жесткую заботу разыгрываю. Через отстраненность.
"
А выделила смущение и отстранненность заодно. Конечно, я именно хорошо воспринимаю именно все в целом и даже ругания за то что хожу зимой без шапки, мне почему-то становится смешно, а может просто радостно Даже если пожилая соседка такое замечание сделает, то не раздражаюсь, а приятно...чувствую себя именно приятно опекаемой, это как раз все равно падает на суггестивную.
А вот с отстраненностью лучше со значимыми не пережимать так как уязвленность возникать может. И я вижу-различаю деланное ругание и грубоватость и реальную злость...но все равно наихудшее - равнодушие и наплевательство.
А все те процитированные действия и в том числе такие поцелуи - очень и очень приятны
А доминантность у кого-то в паре может в любом случае нужна, не обязательно у мужчины. Она дает иногда или реальный стержень или его видимость, что тоже не помешает, если другой в паре мягче, но имеет иной тип внутреннего стержня.
Тем более я лично хорошо различаю реального Агрессора и вот такого Доминанта.
Все равно эта доминантнность у Баля не вызывает ни ощущения чужеродности, ни сильной злости.
А вот комбинация Платон-Макс или Платон-Жуков может мне бы не понравилась таки... Особенно первое.
16 Апр 2010 00:47 ilb писав(ла): Тоже узнала в описании одного человека. Своего бывшего мужа.
А кто он по социотипу? ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
15 Апр 2010 23:33 Tenella писав(ла): Знаю, что в критических ситуациях отключается 4я. Или начиная с 4й, а там наверно смотря как далеко зайдет ))
У меня физика вырубается совершенно точно, ничего не чувствую. Но и логика... вроде думаю, но потом как вспомню ЧТО Может ли совсем вырубиться логика? И как это?
А как наверняка отличить 3Ф от 4Ф?
Можно я случай расскажу, вдруг что-то из него можно понять.
Случай В студенческие времена занималась в лаборатории, получилось так, что у меня руки были только что стерилизованы, спирт на них – загорелись. Вот. Эмоций море. Боли никакой. Мысли крутятся, но бреед. Я думала исключительно о том, как бы так сделать, чтоб никто не узнал, а то вдруг больше не пустят работать и вообще стыдно, так протупила Много способов тушения успела применить безрезультатно Не кричала. Потом, когда все таки эмоции зашкалили до мысли, что так и сгорю нафик, буквально заставила себя закричать. Потом оказалось, что на самом деле и кран с водой был в метре от меня, и всякие специальные тряпки-пески. Не видела в упор, даже не вспомнила
В чем заключается процессионность воли и эмоции?
А как же с БЭ в эго, с четырехмерной ЧЭ может получиться 4Э например? То есть это же то, что не очень важно... или неуверенная 3Э...
И еще, если болевая совпадает с 3й – должно получиться неприятненько А я в общем ничего такого ужасного не ощущаю
Я сначала расставила приоритеты навскидку как поняла для себя, почитала описания – не то Почитала про функции, вычеркнула все физики опомнилась в общем с остальными вроде ясно показалось, ху из ху, физике досталась четверка. Но я бы не сказала, что меня вообще ничего не волнует в материальном мире ))))
Раз в той ситуации с руками более всего было стыдно что протупила, то на 3Л как-то тянет
Не знаю как бы я, но начала бы о себя сбивать, тушить об себя и может орала бы сразу, у меня вообще такие иногда вскрики или ойканья сильнодействующие непроизвольные и моментально-инстинктивные, что у людей сердце в пятки...
Но нужны еще примеры, пока не могу судить.
Жаль что многие тут без фоток...
Все таки виднее и образ и общение ближе как в реале и физика виднее
Я вот вчера добавила в анкету фоток и сделала фотоальбом за прошлый год
Может кому-то моя физика и манеры по физике будет как ориентир
По процессионности Воли вчера писала немного, а процессионность эмоции на мой взгляд в том, что люди эмоциями как в пинг-понг играют и как-то к такому тянутся. Бывает что содержание общение явно просто эмоциональное, то есть тема не важна так уж, а скорее именно эмоциональный обмен. Он как-то выходит длительнее по времени чем у результативных, хоть, естественно, те тоже эмоциями обмениваются.
4Э у Гексли и у Напа может выйти чаще у мужчин, которым или внушены или выбраны образцы мужчины традиционного как малоэмоционального типа это круче и мужественнее и так просто сами приоритеты выстроены, что эта сфера последняя, но просто там нет сильной мороки у человека, что кстати бывает именно от уверенности по соционическим сильным.
И у девушек тоже не исключено.
Знаю Гексли-Лао. Девушка умненькая перво-наперво и очень нежная эмоционально, именно в традиционных эмоциях.
Так что возможно все
Да, если 3я с болевой то неприятненько таки наверное
Зато совпадение с социотипом полнее и вернее выходит....
3Л у Гексли и Напа дает именно заморочки и стремления самоутвердиться, что по Логике не лыком шит. Значимо. Это если присмотреться к себе что ж таки сильнее задевает - Физика или Логика. Если из них выбирать. Если подколят что по внешности не того или что сморозила бред и типа тупица. Конечно оскорбления любые непрятны, но некоторые легко отбил и спишь спокойно, а другие западают и мучают.
Ну примеры 4Ф которые тут на сайте и даже у меня в семье, то это не какие-то улетные теоретики Рассеянные с улицы Бассейной. Нормальные. Хотя и тноретики такие это уж явные 4Ф. Но лично я явно вижу по отдельным проявлениям, что стою по притязаниям и вниманию к этому и пусть и по заморочкам выше, чем они. И даже крепче и выносливее. Они реально меньше этим(Физикой) парятся. ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
16 Апр 2010 15:09 LolitaL писав(ла): Раз в той ситуации с руками более всего было стыдно что протупила, то на 3Л как-то тянет
Не знаю как бы я, но начала бы о себя сбивать, тушить об себя и может орала бы сразу, у меня вообще такие иногда вскрики или ойканья сильнодействующие непроизвольные и моментально-инстинктивные, что у людей сердце в пятки...
Но нужны еще примеры, пока не могу судить.
Жаль что многие тут без фоток...
Все таки виднее и образ и общение ближе как в реале и физика виднее
Я вот вчера добавила в анкету фоток и сделала фотоальбом за прошлый год
Может кому-то моя физика и манеры по физике будет как ориентир
По процессионности Воли вчера писала немного, а процессионность эмоции на мой взгляд в том, что люди эмоциями как в пинг-понг играют и как-то к такому тянутся. Бывает что содержание общение явно просто эмоциональное, то есть тема не важна так уж, а скорее именно эмоциональный обмен. Он как-то выходит длительнее по времени чем у результативных, хоть, естественно, те тоже эмоциями обмениваются.
4Э у Гексли и у Напа может выйти чаще у мужчин, которым или внушены или выбраны образцы мужчины традиционного как малоэмоционального типа это круче и мужественнее и так просто сами приоритеты выстроены, что эта сфера последняя, но просто там нет сильной мороки у человека, что кстати бывает именно от уверенности по соционическим сильным.
И у девушек тоже не исключено.
Знаю Гексли-Лао. Девушка умненькая перво-наперво и очень нежная эмоционально, именно в традиционных эмоциях.
Так что возможно все
Да, если 3я с болевой то неприятненько таки наверное
Зато совпадение с социотипом полнее и вернее выходит....
3Л у Гексли и Напа дает именно заморочки и стремления самоутвердиться, что по Логике не лыком шит. Значимо. Это если присмотреться к себе что ж таки сильнее задевает - Физика или Логика. Если из них выбирать. Если подколят что по внешности не того или что сморозила бред и типа тупица. Конечно оскорбления любые непрятны, но некоторые легко отбил и спишь спокойно, а другие западают и мучают.
Ну примеры 4Ф которые тут на сайте и даже у меня в семье, то это не какие-то улетные теоретики Рассеянные с улицы Бассейной. Нормальные. Хотя и тноретики такие это уж явные 4Ф. Но лично я явно вижу по отдельным проявлениям, что стою по притязаниям и вниманию к этому и пусть и по заморочкам выше, чем они. И даже крепче и выносливее. Они реально меньше этим(Физикой) парятся.
Лен, а тебе хочется иногда сказать - да лучше бы этоих эмоций вообще не было, не устаешь ли ты от них? Можешь сама их переключить, переключиться на физические дела, или ждешь пока эмоции пройдут, а потом дела делаешь? Мне все хочется понять 1Э и ее отличия от 4Э для этиков. rulia
16 Апр 2010 14:39 ruliay писав(ла): Лен, а тебе хочется иногда сказать - да лучше бы этоих эмоций вообще не было, не устаешь ли ты от них? Можешь сама их переключить, переключиться на физические дела, или ждешь пока эмоции пройдут, а потом дела делаешь? Мне все хочется понять 1Э и ее отличия от 4Э для этиков.
Чтоб эмоций не было, то это как-то страшно и пусто. Не представляю...
Но конечно, меня иногда так переклинивает в накручиваниях и переживаниях или эмоциональных ожиданиях или встрясках-обидах или кто-то спровоцировал эмоцианально во мне ненужные и неприятные переживания, что я хочу успокоиться и или найти позитив или соломинку другую для равновесия или прожить или разрешить и выяснить волнующее поскорее потому что наполнена до краев и это иногда просто опасно.
Если была буря, то отхожу естествеенно, может и расслабляюсь потом естественно...но обязательно есть какой-то эмоциональный фон.
Покой и воля - как то не мое.
Но если эмоции крутятся а выплеснуть и выяснить не могу непосредственно с прямым участником этой эмоциональной темы, то именно что-то делаю физически. По дому или другое. Очень энергично выходит Могу в таком состоянии просто бежать по улице или в метро по эскалатору. Кстати, такое у меня вообще нередко.
Если же я занята пустыми переживанями от водоворота версий и накручиваний, которые тоже просто пока не могу остановить, то мне лучше когда меня вынужденно по работе привлекут думать-делать. И все ж лучше делать несложное, так как мысль скачет и может плохо получаться работа. Если же я переживаю от чего-то свершившегося грустно-фатального (например разрыв), то тогда лучше посильнее загрузиться мозгами и кстати я тогда опять все равно затеваю большие физические проекты и начинаю уже в сложности там эмоционально вовлекаться и переживать по тем поводам и эмоции клин-клином вышибают.
Покой и воля - для меня это как какое-то жизненное поражение.
Но если смирилась с отсутствием глобальных именно лично-любовных эмоций и интенсивом так сказать романтизма , то будут мелкие эмоциональные радости, которые раздуваться могут. К примеру, купила мелочь какую-то типа шнурка для флэшки, а радости завались от того что по цвету там к чему-то подходит ЭВФЛ (Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным )
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис