Ира, извини, если я тебя обидела. Возможно, я спроецировала свое мировосприятие на всех остальных 3Ф. Потому что, у меня как раз тараканы есть. У меня, например, так бывает, что я сама парюсь по физике, а со стороны меня оценивают совсем по-другому. Я просто, правда, посмотрела на фотографии и увидела очень симпатичных женщин и мужчин. Ну, и решила об этом сказать. Мне самой такое бывает приятно. 3Ф как раз бывает очень привлекательна внешне, но чего-то вечно парится внутри себя. Так у тех 3Ф, которых я знаю, ну, я и распостранила это на всех. Видимо, это не правильно.
Да ну что ты, Ленусь, не обидилась я вовсе. Что-то резковатое тебе в моем ответе показалось? Я просто действительно не парюсь над своей внешностью и стиль спортивный предпочитаю, как у Лены, Лолиты на фото. У меня даже ветровочка такая есть, такого же цвета, прикольно . Я просто научилась во всех своих недостатках внешности достоинства находить .
Лена, поддерживаю. И давно уже намекала на примере моего Габена, что 4Л это не значит, что человек глупый. Наоборот, память хорошая, энциклопедические знания у него. Я бы и сама себе 4Л поставила, а эмоцию первой, ну вроде чтобы поженственнее быть, но только действительно логика у меня доминирующая, а эмоция подстраивающаяся. Кстати, в описаниях так и говорится, что 1Л - не значит умный. Просто именно Пй мне помогла понять, почему я что-то в себе от Роба и Баля чувствую.
У него, как и у тебя, такой запрос раньше был на умных, осуждал ограниченных людей. А я все говорила - да ладно тебе, лишь бы человек хороший и приятный был. Я наоборот, слишком заумных, много разглогольствующих не очень жалую. Потому что в этих рассуждениях сути бывает мало, вода одна. Люблю краткие философские изречения, когда они совпадают с моими мыслями. Когда кто-то кратко, но в самую точку что-то скажет на форуме .
Я просто как-то сравнивала отчего при общении с Балем-ЛФВЭ у меня возникает чувство и магнетизм какой-то и вообще берет за душу и значимый, а так мне тоже было хорошо с Габеном-ВФЭЛ, а уехал, то я по сенсорике может и скучаю и вспоминаю, а так уж сильно говорить не тянет, а с Платоном как-то сильнее общаться хочется и целостнее притяжение. Я думала что это от того что у одного 1Л, а того 4Л.
Но не знаю таки.
Сравнивать их некорректно по Логике, так как Габен и гораздо младше и немного из другой среды происхождения и вообще наверное все равно это не из-за этого, а Платон-Баль просто еще такой мужчина, к которому такое возникло восхищение и совпало по гармонии сочетания.
Да, даже по логике здравого смысла, то если б 1Л априори умный, а 4Л тупой якобы, то рано или поздно 1Л сказал бы 4Л: "Закрой рот, дура, я уже все сказал"
У меня вот особенного притяжения к миражникам-мужчинам нет. Может правда не тех встречала. Все равно мне Штиров и Габов подавай . Поэтому и считаю, что соционика для меня имеет приоритет над пй .
Ну так и у меня то нет
Просто этот вообще долго не мог был протипирован из-за сильного впечатления логико-сенсорности, уверенной 2Ф и в то же время глубинности-мудрости БИ. Метания были у меня.
Сначала Баль, потом БалеГаб, потом ГабоБаль, потом Габен вроде таки, а потом все таки Бальзак
Но пришла respice_finem и четко логически это сформулировала от себя. Почему так может казаться.
Просто отлично.
Я же к этим выводам сама пришла в конце концов, но у нее четче вышло описать и объяснить и от себя самой убедительнее чем я его со стороны описывала.
Вот именно он как-то слабо на интуита традиционного похож.
Очень сенсорен тоже от 2Ф, крепко стоит на ногах.
Он хозяйственный, отличный водитель, в технике разбирается, имеет и катер и водит его, занимался перестройкой дома и ремонтами. Основательно. Может это последнее время, не знаю как раньше, но рассказывал что и готовить много чего умеет и как поженились только в 27 лет, то котлеты делал, помогал, может и за собой спокойно поухаживать, не беспомощен. И прежде всего - дело.
А ЧЛ еще и с перспективой, более охватывательная и масштабная. Почти тоже Штировсвкая по энергичности. Но иррац.
У меня подруга Баль с 2Ф. Тоже все умеет по физике, но вот Балька и Балька, с Габенкой не перепутаю. Хотя тоже обо мне заботится, советы по готовке все норовит дать и по другим делам. А Балей много хозяйственных знаю, многое руками могут делать. Ролевая БС развита. Но ограничительную Габа я ни с кем больше не перепутаю . И мужика я именно в Габе и Штире ощущаю (еще Жуках, Максах и Драях иногда), не в обиду Балям сказано будет (это исключительно мое мнение инфантилки) .
Подходящего возраста и уровня интеллекта я в своей жизни мужчин Габенов и Штиров не встречала, а подруги-Габенки обо мне особо не заботились, хоть и заботливые Но если семья, то больше сенсорно то о них
Вот мужчина Габен младше на 17 лет заботился
Да, мужик, согласна.
Но все равно пока именно на Баля-Платона я могу сказать - ну какой же ты умный! А о других пока до такой степени нет.
И мне нужна или привлекательна однозначно именно ЧЛ+2Ф. Это обязательно.
Этого не хватает как-то.
То есть Штир, Джек, Габ, Баль.
Наверное Платон-Габен - идеал, но я их в реале не встречала. Пока общение есть с Балем-Платоном.
Значимое...хоть и трудное...
Подруга Штирлиц наверное таки Пушкин.
ЧЛ+2Ф тоже и по 1Э понимание
Ценю
ЗЫ. И Баль-Платон говорил и respice_finem тоже, что в критических случаях противостояния мрачно и жестко и почти жестоко и даже совершенно безжалостно идет до конца.
Я кстати думала ранее тоже, что это от ограничительной ЧС, но это еще и примешивается 3В к 1Л2Ф и вообще у логика.
Да, положение Л само по себе на общем интеллекте никак не сказывается Это скорее наверное в разной форме подачи мыслей можно ощутить. Я вот теперь понимаю (подозреваю по крайней мере), что те люди, которым я всегда удивлялась в умении выразить законченное содержательное мнение - это таки 4Л скорее всего ))) Мне такое и не снилось, вроде оно есть, мнение, но тааак размазано по диалогам ))) а вот чтоб взять и собрать, четко высказать от и до... такого нет. Особенно в смысле "до", до точки не могу прервать процесс собственноручно
А вот 1Л в реале мне сложно воспринимать, почему то все время тянет вклиниться в монолог, подогнать, "помочь" ))) скорее всего у меня муж 1Л раньше никак не могла сдержаться, потом поняла, что его это сбивает, терплю а сама если не участвую именно в диалоге - долго слушать не могу, улетаю в мыслях
Эх... и про физику, как я Вам всем завидую, совпадению предпочтений с тем, "как должно" быть ))) потому что вот то, что мне нравится это как раз такого плана как GanValgan и ggggg, то есть анти 1Ф Читала, что у 4Ф своего мнения нет по вопросам физики, оно впитывается извне... вот черт его знает, где я так неправильно впитала, не видать теперь агапэшного щасья ))))
Тенеллочка, а может Вам тогда надо пересмотреть свою Ф? Потому что я тоже вначале думала, что у меня 1Ф, а вот тянет ко 2Ф и все тут. Хорошенько проанализировала информацию по Ф из разных источников, оказалась 3. Притяжение по Ф-оно ведь такое глубинное, природное, подсознательное. Природу не обманешь. И я тоже сначала поняла, какая это Ф у того типа мужчин, который мне нравится, потом, вообще, какая Ф как проявляется и выглядит, и потом уже только убедилась в своей. На всякий случай, перепроверьте свою Ф, а то что ж от агапешного счастья-то отказываться.
4Л наверное стремится уловить суть и вывод сделать, резюме, может 4ка как завершитель у всех функций.
А ведь выводы(особенно уже популяризированные и разжеванные) воспринимать легче чем посылки-потенциал мысли
А мне вот интересны поля для идей, а они и сами возникают и когда неожиданное сложное неочевидное мнение скажут или что-то мной недодуманное, то увлекает понять почему или в своей жизни найти этому или подтверждение или наоборот.
Этим меня конкретно этот Баль-Платон берет, хоть в моей жизни еще есть 1Л, но почему-то на него реагировала особо.
На все его высказывания.
Я вообще редко кого могу долго слушать, я не улетаю, эмоции горят если интересно, сразу кучу своих сведений выдать хочется, перебиваю, угадываю, я писала об этом.
Или ж не слушаю просто.
Мне квестимы нравятся вопросами и они меня как-то лучше слушают, но Баль тоже. Он как то со мной квестимно ведет себя чаще уж давно в большинстве, но изначально тоже много-много инфы выдавал, я по ней галопом от эмоций, потом перечитывала (во время пропаданий , кстати находила очень существенные ошибки своего восприятия от чтения некоторых писем галопом), а мнения емкие деклатимные, уверенные, довольно догматичные, продуманные, несворачивательные.
Но мне приятно, что мне сказать дают.
Чего-то у меня этот поток с ним делиться не иссякает
Хоть и пробовала прерывать.
Вот интересно как бы respice_finem 3В объяснила б изнутри.
Мне как-то иногда кажется, что он своим все ж своеволием мне более мужественным кажется...как то на уровне ян-энергии что ли или подсознания, то есть казалось бы что раз какие-то пробуксовки и если не прогибается под мое желание, то как-то вроде (если по здравому смыслу) неконструктивно, а потом думаешь что пусть будет как он хочет и он прав и в каких-то этих переливах по Воле что-то сильное духовное ощущается...
Может выдумываю...
Кстати, именно с этим ЛФВЭ.
С ЭЛВФ ничего чарующего по 3В нет, а все просто и ясно и автоматически
Я склоняюсь к версии неправильно сформированных внешних предпочтений, потому что потом то я жду как раз поведения 1Ф от этих "нежных поэтов" а его нету или я не знаю, может это поведение не 1Ф... в общем дело ясное, что дело темное ))) а как можно в 2-х словах охарактеризовать именно в сексе образ 1Ф, 2Ф, 3Ф ну и 4ки?.. без афанасьевских утрирований, жизненно?
да и не знаю, куда тогда свою то Ф девать, мне её некуда особо переставлять, 2В3Л считаю надежно заняли свои места, что тогда 1Ф? но мне вот то, что было про 1Ф написано, даже про дона не близко соовсем. И что тогда получится 4Э? мне уже несколько человек сказали, что Э высокая видна. Хотя не знаю... в чем она видна?
Попытаюсь, если получится, описать, как мне кажется на эту же тему...
"Своеволие" как такая упертость и несгибаемость... ... поскольку мне надо все быстро и сейчас, задумала, и надо делать быстрее, пока запал не прошел и зря не пропал... пока на таком подъеме из серии "че думать - прыгать надо...)))
Так вот, вот эти возникающие "пробуксовки" и "непрогибаемость под мои желания" в момент кульминации моего энтузиазма, воспринимались по-началу, как вставляние палок в колеса, упрямство и самодурство...
А потом, через какое-то время, понимаешь, что как бы не прыгала и не старалась, объективно ситуация на тот момент была такова, что все действия с моей стороны, были бы безрезультатны... Зато, когда этот локомотив, стоявший на запасных путях, наконец-то трогался и набирал скорость, тогда понималось, что щас одним махом пойдет и сделает все, чего от него долгими прыганьями вокруг добивались, типа "щас мы медленно дожуем траву, спустимся с горы и т.д."
Вот не знаю, похоже ли нат то, что LolitaL описала... Мда... никакие внешние воздействия не влияют... пока сам не решит, что ему делать. Но тут еще, кроме того, что ЛФВЭ еще и ЛСИ... А для меня важен сам процесс, действие, пока порыв эмоций... делать что-то, невзирая на результат... то есть результат сам не так уж и важен. Вот вам и процессионная физика плюс процесс по воле, наверное...
Да, я все поняла
А про быка то этот анекдот как про себя рассказывал мне даже, да
А я еще дописала в предыдущем поскриптум, что несмотря на то что Баль, то именно в крит. ситуациях веришь, что как он сам говорил, что в гневе просто страшен и безжалостен к противникам. Внешне одна Габенка сказала, что Максовсое чувствуется в нем и даже Асана тоже видя ролик с ним удивилась, что иногда по мнениям-высказываниям(я делилась) явная БИ, а внешне и ЧС-ная харизма. Но ЧЛ вообще явная, не БЛ ни разу, а максовское тоже что-то есть. Как бы роль что ли. И вот sub_modo потом в точку - "но я не лидер, я доминант".
Все, умереть не встать!
Именно так. Как я не догадалась именно так сформулировать!
Да, я лишь интуитиство чисто по широте прогнозирования и помощи интеллекту ощущаю, а виктимности вообще почти не возможно ощутить.
Конечно, Максы еще железнее.
Они вообще стереотипно мужественнеее из-за ЧС, а если еще и Платон... Могу представить.
Вот ощущение у меня с ним не мужика, а что Мужчина, дух совсем ИНОЙ. Как магнит. Вырываюсь, а вырваться не могу. Лучше согласиться и подумать иначе, новый вариант, учтя все как есть.
Очень сильное развитие и для 2В.
Итак считаешься обычно с людьми, а тут еще больше вырабатывается терпение и толерантность.
Да, я все поняла, так именно процесс по Воле ощущается и если сопровождается эмоциями, то это и БЭ творческой прекрасно гармонично соотностится, не противоречит нисколько. Воля тоже творит. Отношения же выстраивает, шаги, уступки, понимание, согласование...
... А я как говорю, то так и пишу Потом дописываю-добавляю, подправляю ошибки-опечатки, кот. заметила
Поток сознания как называл Баль
Очень хорошо тебя поняла. Только 2В и развиваться не надо, она просто подстраивается непроизвольно. Но у меня такое взаимодействие по воле было в не очень хороших соционических отношениях. И я понимала, если эти отношения не прекратятся - я вообще себя потеряю. С миражником все-таки не так и плохо соционически .
По внешности - глаза большие и широко открытые, такое в описании 1Э встречала. А по постам вашим мне вот эмоциональность 1Э не видна, но могу сказать, что она выше, чем логика (логика процессионная и скорее 3Л, мне иногда трудно читать ваши посты) и что эмоция доминирующая, вы не стремитесь подстраиваться под настроение в теме (впрочем, как и под ход рассуждений в теме по логике - логика тоже доминирующая, плюс к версии за 3Л), так что вполне 1Э, но похоже, что Вы и сами уже определились .
respice finem, спасибо за пост.
Ваши отношения с подругой Бертье очень напоминают мои взаимоотношения с коллегой Досей-Энштейном.
Вроде бы и взаимопонимание, а вот разные взгляды и проявления по тройке и четверке очень отдаляют и порой раздражают. Меня немного раздражает ее повышенная тяга ко всему, что связано с профессиональными знаниями, т.е. занимается тем, что принесет пользу (4ф), а я порой трачу время на изучение соционики (общение на форуме) и получение другой инфы, не связанной с работой (наверное, подпитка для 4Э). Споры у нас бывают горячие. Сначала вроде все нормально по 1Л и 2В, а потом видимо у меня включается по 3Ф какой-то напор, который немного давит ей на болевую ЧС, она включает ограничительную по ТИМу - неадекватные эмоции по 3Э. А я думаю, ну чего так реагировать или могу в ответ ей тоже негатив по 4Э включить. Все споры забываются, но вот такой близости в отношениях не ощущается. Нет поддержки и понимания по слабым функциям. Думаю, если перестанем вместе работать, то и связь потеряем. Хотя она очень симпатична мне, как человек.
Может ты и права, что я пытаюсь найти позитив в этих трудностях, а 2В действительно развита итак в самую меру, ее просто надо использовать естественно и все.
Но так у меня закрутилось.
Я ж ничего теоретического не знала когда в эти отношения вошла.
Это только через год и больше я начала пытаться понять силу этого притяжения, отчего так...
Наверное, если б был Платон и соционический дуал, то при наличии всего остального, могло случиться так что все было б легче и однозначнее и довольно скоро просто могли бы разрушиться две семьи с детьми (а его сын(21 год) вообще очень безоблачен и безмятежно благополучен, скорее всего Есь с тоже 2Ф, может Пушкин) и создаться одна счастливая (может быть) пара...
А так идет этот долгий уже пятилетний процесс (в большинстве виртуальный и интуитивный, хоть он с некоторых пор он работает в почти соседнем здании) по Воле (2В+3В) с пониманием всех невозможностей и с поисками компромисов и прочим так сказать творчеством по БЭ... Конечно наибольшая нагрузка мне на 1Э идет... Но ведь за что боролись как говорится...
Может скоро и закончится.
respice_finem как обычно интуитивно угадывает и описывает мне интересное
Дело в том, что по неким отрывочным сведениям, случайным фотографиям и видеороликам тоже сделанным по стечениям обстоятельств и доступных в сети и по телевиденью мне как-то стало яснее и очевиднее, что спутник жизни этого Баля-Платона Достоевский-Бертье.
Вот таких прочитанных сейчас подробностей мне не рассказывалось, но впечаиление о таком именно ее типе сложилось... Может ошибка, особенно по Бертье. Но как-то сказано было что эмоция низкая, эмоциональность интровертная, неяркая, воля тоже низкая производящая впечатление не знающей чего хочет. А 2Ф сама определила с виду, хоть можно и за 3 и за 4 принять, но скорее 2Ф так как фигура хоть и достаточно стройная, но андрогинного типа.
И по теме нашей квадры.
Скорее всего моя подруга Штирлиц-Пушкин уже около 20 лет в счастливом браке с Максом-Лао.
Дети - Габен и Гюго. Младший наверное тоже Пушкин А старший может Эйнштейн как и мой сын логик-интроверт-интуит.
А дуалы у нее друзья-подруги.
Слушай, а муж подруги точно Макс? У меня тоже пара есть знакомых. Она точно Штирка (3 высших образования, пожалуй, Джечке ни к чему, умеют за счет БИ правильно выбор сделать, да и мягче она, чем Джечки), а он мне тоже Максом всегда казался. Ну как, думаю, Штирка и Макс будут жить вместе столько лет, даже если и полные агапе (правда не разбирала их пй типы). А теперь склоняюсь, что он Драй с заполненной суггестивной ЧЛ от полудуализации, поэтому и логиком кажется .
Муж точно Макс, базовая БЛ, подруга очень хорошо соционику знает.
У нее мама Драйзер.
А он логик-интро, черный сенсор.
У нее папа Жуков.
Она вообще очень сексуальная и у нее стереотипные идеалы мужчины были традиционные, а Максы им очень хорошо соответствуют.
Тем более, что он и видный-красивый.
Их пара более выиграшная и жизнеспособная по сравнению с твоим случаем с Гамлетом от того, что их семья хорошо вписывается в традиционные представления о ролях мужа и жены в семье.
Муж хладнокровный ЧС-ник, логик, мужик как ты писала Защитник. Тем более, что он и зарабатывает хорошо и она может дать в этом и ценный совет и поддержку.
А она творческий БС-ник, хорошая хозяйка и мать, заботливая, деятельная, способная организовать ремонт, обустроить качественно уют.
То есть все прикрыто.
Сенсорики устойчивее в жизни и ценят сенсорность.
Даже быт, секс, дети уже связывает и самоценно.
Остаются запросы на суггестивные и активационные.
У нее 1Э и она все ж не Гамлет конечно же, но все таки не сухарь и эмоциональна настолько, что иногда ей муж говорит что надо думать и головой Это ему Гамлеты мерещатся в ней Заточка Конечно сильно играть эмоциями она не умеет, но все равно дозаточка произошла некая.
А вот он как размеренный человек, как Лао сумел наладить со всеми ровные отношения, хорошо ладит с ее родителями и вообще все в порядке и она спокойна за отношения, но суггестирутся скорее от подруг, а она очень общительна.
Они очень романтично отмечают годовщины свадеб, она энергична, он надежен.
А ссоры бывают во всех семьях.
Потом примирения.
Еще папу суггестирует сынок Гюго, он его обожает.
Папе 51, а малому 6. Старшему 18-19.
А Гамлет-Пушкин и Достоевская-Лао как союз несколько проблемный даже навскидку. Исключение - творческие люди - актеры, писатели и т.п., которые на волне востребованности.
Но без сенсорики тяжеловато, но можно именно при хорошем заработке нанимать на многие дела, пользоваться связями Гама и его 2Ф может и БС болевую существенно смягчила б.
Но если традиционные профессии, то я согласна, что такой союз может и проигрывать в надежности и спокойной уверенности союзу Дося(Лао)-Габен(Твардовский).
А по ней самой, то у меня с ней очень хорошее понимание, она знает мою историю, очень меня поддерживала простым выслушиванием с неподдельным интересом и прекрасным пониманием всей ситуации и вообще хорошо с ней делиться было... И ЧЛ-здравомыслие и 1Э принятие-понимание.
Спасибо, только Штира-Пушкина все равно как-то не очень представила . И как Лао с 3Ф можно жить с Пушкиным, я бы от ревности умерла наверное. Шучу конечно. То, что ты видишь главную проблему - проблему быта при отсутствии сенсорики, это как раз не главное. Интуиты с 2Ф по дому тоже много делают. А Максимы неплохо Гамов иногда эксплуатируют. Главное, что ты себя человеком не ощущаешь в таких отношениях, потому что твои ценности - они ничто - не правильно живешь, не правильно думаешь. Да и давно все это было, в прошлой жизни.
И вообще лучше Твардовского никого нет .
Вот хоть известный мне Баль-Платон не Овен, а Козерог(Крыса), но именно такая черта присуща и ему. Рассказывал, что женщины его используют вместо зеркала. Говорит прямо то, что есть, как видит, отражает
Ну она очень разумная женщина все равно. Никаких явных поводов для ревности не дает. Только может гипотетическую искорку лишь усиливающую страсть Макса.
В принципе тайные страсти и увлечения у нее были, но семья превыше всего. Она мужа ценит-любит.
Хоть увлекалась как-то и мужчиной-Достом. И просто симпатия была, и с его стороны тепло и соционика повлияла, дуальность увидела. Но это лишь реализовалось как теплая искрення дружба.
Тем более Макс контролирует свои объекты
Она иногда обижалась на мужа, но чтоб не чувствовать себя человеком - это совсем не так.
У нее же папа Жуков.
Она воспитана на примере ценностей ЧС, а 1Э востребована. То есть понимает эти ценности, хоть и свои имеет.
Ее он тоже не гнобит. Она ж не носитель ЧИ или БЭ, которые мужу тяжелы.
А ЧЛ в наше время чуть ли не любой семье не помешают.
А БС опять же. Хорошо поесть и быть охваченным вниманием по здоровью, то тоже все понимают что это надо и хорошо что кто-то это на себя возьмет и будет тянуть стойко.
Еще и поездки у них были, духовная жизнь - книги, фильмы, концерты и подобное.
Многое другое влияло укрепляюще.
А дуалы и активаторы ее искренне любят и ценят
И поэтому все у нее хорошо
На эмоциях она могла сказать, что хотела б себе мужа Гексли, которым была очарована-увлечена. Но это на эмоциях, это просто как признание что с ним хорошо, это без намерения что-то менять и рушить.
Выходила замуж по любви и любовь жива
Для 1Э это важно
Главное
У меня, например, так бывает, что я сама парюсь по физике, а со стороны меня оценивают совсем по-другому. Я просто, правда, посмотрела на фотографии и увидела очень симпатичных женщин и мужчин. Ну, и решила об этом сказать. Мне самой такое бывает приятно. 3Ф как раз бывает очень привлекательна внешне, но чего-то вечно парится внутри себя. Так у тех 3Ф, которых я знаю, ну, я и распостранила это на всех. Видимо, это не правильно. 
а сама если не участвую именно в диалоге - долго слушать не могу, улетаю в мыслях 
Потому что я тоже вначале думала, что у меня 1Ф, а вот тянет ко 2Ф и все тут. Хорошенько проанализировала информацию по Ф из разных источников, оказалась 3. Притяжение по Ф-оно ведь такое глубинное, природное, подсознательное. Природу не обманешь. И я тоже сначала поняла, какая это Ф у того типа мужчин, который мне нравится, потом, вообще, какая Ф как проявляется и выглядит, и потом уже только убедилась в своей. На всякий случай, перепроверьте свою Ф, а то что ж от агапешного счастья-то отказываться. 
, кстати находила очень существенные ошибки своего восприятия от чтения некоторых писем галопом), а мнения емкие деклатимные, уверенные, довольно догматичные, продуманные, несворачивательные.
или я не знаю, может это поведение не 1Ф... в общем дело ясное, что дело темное ))) а как можно в 2-х словах охарактеризовать именно в сексе образ 1Ф, 2Ф, 3Ф ну и 4ки?.. без афанасьевских утрирований, жизненно? 
.