Слушай, а муж подруги точно Макс? У меня тоже пара есть знакомых. Она точно Штирка (3 высших образования, пожалуй, Джечке ни к чему, умеют за счет БИ правильно выбор сделать, да и мягче она, чем Джечки), а он мне тоже Максом всегда казался. Ну как, думаю, Штирка и Макс будут жить вместе столько лет, даже если и полные агапе (правда не разбирала их пй типы). А теперь склоняюсь, что он Драй с заполненной суггестивной ЧЛ от полудуализации, поэтому и логиком кажется .
Муж точно Макс, базовая БЛ, подруга очень хорошо соционику знает.
У нее мама Драйзер.
А он логик-интро, черный сенсор.
У нее папа Жуков.
Она вообще очень сексуальная и у нее стереотипные идеалы мужчины были традиционные, а Максы им очень хорошо соответствуют.
Тем более, что он и видный-красивый.
Их пара более выиграшная и жизнеспособная по сравнению с твоим случаем с Гамлетом от того, что их семья хорошо вписывается в традиционные представления о ролях мужа и жены в семье.
Муж хладнокровный ЧС-ник, логик, мужик как ты писала Защитник. Тем более, что он и зарабатывает хорошо и она может дать в этом и ценный совет и поддержку.
А она творческий БС-ник, хорошая хозяйка и мать, заботливая, деятельная, способная организовать ремонт, обустроить качественно уют.
То есть все прикрыто.
Сенсорики устойчивее в жизни и ценят сенсорность.
Даже быт, секс, дети уже связывает и самоценно.
Остаются запросы на суггестивные и активационные.
У нее 1Э и она все ж не Гамлет конечно же, но все таки не сухарь и эмоциональна настолько, что иногда ей муж говорит что надо думать и головой Это ему Гамлеты мерещатся в ней Заточка Конечно сильно играть эмоциями она не умеет, но все равно дозаточка произошла некая.
А вот он как размеренный человек, как Лао сумел наладить со всеми ровные отношения, хорошо ладит с ее родителями и вообще все в порядке и она спокойна за отношения, но суггестирутся скорее от подруг, а она очень общительна.
Они очень романтично отмечают годовщины свадеб, она энергична, он надежен.
А ссоры бывают во всех семьях.
Потом примирения.
Еще папу суггестирует сынок Гюго, он его обожает.
Папе 51, а малому 6. Старшему 18-19.
А Гамлет-Пушкин и Достоевская-Лао как союз несколько проблемный даже навскидку. Исключение - творческие люди - актеры, писатели и т.п., которые на волне востребованности.
Но без сенсорики тяжеловато, но можно именно при хорошем заработке нанимать на многие дела, пользоваться связями Гама и его 2Ф может и БС болевую существенно смягчила б.
Но если традиционные профессии, то я согласна, что такой союз может и проигрывать в надежности и спокойной уверенности союзу Дося(Лао)-Габен(Твардовский).
А по ней самой, то у меня с ней очень хорошее понимание, она знает мою историю, очень меня поддерживала простым выслушиванием с неподдельным интересом и прекрасным пониманием всей ситуации и вообще хорошо с ней делиться было... И ЧЛ-здравомыслие и 1Э принятие-понимание.
Спасибо, только Штира-Пушкина все равно как-то не очень представила . И как Лао с 3Ф можно жить с Пушкиным, я бы от ревности умерла наверное. Шучу конечно. То, что ты видишь главную проблему - проблему быта при отсутствии сенсорики, это как раз не главное. Интуиты с 2Ф по дому тоже много делают. А Максимы неплохо Гамов иногда эксплуатируют. Главное, что ты себя человеком не ощущаешь в таких отношениях, потому что твои ценности - они ничто - не правильно живешь, не правильно думаешь. Да и давно все это было, в прошлой жизни.
И вообще лучше Твардовского никого нет .
Вот хоть известный мне Баль-Платон не Овен, а Козерог(Крыса), но именно такая черта присуща и ему. Рассказывал, что женщины его используют вместо зеркала. Говорит прямо то, что есть, как видит, отражает
Ну она очень разумная женщина все равно. Никаких явных поводов для ревности не дает. Только может гипотетическую искорку лишь усиливающую страсть Макса.
В принципе тайные страсти и увлечения у нее были, но семья превыше всего. Она мужа ценит-любит.
Хоть увлекалась как-то и мужчиной-Достом. И просто симпатия была, и с его стороны тепло и соционика повлияла, дуальность увидела. Но это лишь реализовалось как теплая искрення дружба.
Тем более Макс контролирует свои объекты
Она иногда обижалась на мужа, но чтоб не чувствовать себя человеком - это совсем не так.
У нее же папа Жуков.
Она воспитана на примере ценностей ЧС, а 1Э востребована. То есть понимает эти ценности, хоть и свои имеет.
Ее он тоже не гнобит. Она ж не носитель ЧИ или БЭ, которые мужу тяжелы.
А ЧЛ в наше время чуть ли не любой семье не помешают.
А БС опять же. Хорошо поесть и быть охваченным вниманием по здоровью, то тоже все понимают что это надо и хорошо что кто-то это на себя возьмет и будет тянуть стойко.
Еще и поездки у них были, духовная жизнь - книги, фильмы, концерты и подобное.
Многое другое влияло укрепляюще.
А дуалы и активаторы ее искренне любят и ценят
И поэтому все у нее хорошо
На эмоциях она могла сказать, что хотела б себе мужа Гексли, которым была очарована-увлечена. Но это на эмоциях, это просто как признание что с ним хорошо, это без намерения что-то менять и рушить.
Выходила замуж по любви и любовь жива
Для 1Э это важно
Главное
Определила пй-типы двух пар, проживших всю жизнь достаточно хорошо и цепко спаянно, из моих сотрудников старшего возраста.
Хоть и не наша пй-квадра, но вот пример связки ПА и суперэго.
Макс-Дося
ФЛЭВ-ВЭЛФ
Те годы, что их знаю, то не сказала бы что любовь именно в их отношениях, но уважение громаднейшее и сцепка-привязанность сильные и крепнет по мере того как выросли дети.
Она восхищена Максом как труженником именно по специальности как большим теоретиком, а он восхищен ее добротой и в какой-то мере покорностью ему, несмотря на 1В.
При этом более всего у него выпирают именно базовая БЛ, рациональность и 1Ф. Воля 4я и вообще-то в команде он покладистый, исполнитель прежде всего, подстаивающийся под начальство значимое.
ЧС у него не особо видная, так как у нас на работе она вообще не востребована.
Но у него чисто мужские и интересы и установки.
Готовить-убирать-хозяйствовать-обхаживать должна женщина и наверное это от 1Ф, но в принципе они ладят, хоть Дося иногда кажется измученной.
Но у нее 1В4Ф и она самотверженно хватается за планы свои и цели, за подработки (хоть Макс сейчас очень неплохо зарабатывает), за крупные ремонты дома сама инициативит (нанимает людей, договаривается, а ранее и делала и Макса воодушевляла-вовлекала), везде старается и помочь кому-то и на себя взвалить и этим как-то себя выматывает. Конечно, ей лучше бы заботливый Штир или Габен, но приходится заботится и Максу.
Факт в том, что семья настоящая хоть может и несовпадение ценностей и Макс любит посмотреть по сторонам на всяких девушек и покоментировать их с какой-то то ли жаждой то ли не знаю чем, но это лишь на словах и может в мыслях, на делах он верен жене.
Сейчас они вообще еще крепче друг друга держатся, путешествуют достаточно на высоком уровне, благодаря связям и подруге Доси в Германии и в некоторые командировки (в Сингапур и Харбин) Макс Досю тоже брал с собой.
У них двое детей и единственная проблема, что затянуто с внуками. Сыну 38 и дочке 28 и они не устроены в личном и не имеют детей.
***
А еще крепкая благополучная пара Джек-Жуковка.
По ПЙ: ВФЛЭ-ВЭФЛ.
Еще вариант что она ЭВФЛ, но то ли Жуковство так накладывает различие, что в ее резкостях я слабо вижу ПЙ-тождество, хоть в принципе понимаю как женщину.
У них не агапе, а выходит есть лишь связка 2Ф+3Ф(но плюс в том что в ценностях одинаковая сенсорика-ЧС) и если первый вариант то совпадения по Воле при общих жизненных интересах это их результативность лишь усиливает и объясняет их успехи в обществе (а они есть существенные), а если 2й вариант, то там тоже гармоничность 4Э+1Э добавляет хорошую сочетаемость пары.
А как-то без соционических БЭ и ЧЭ обходятся...
У них сейчас хорошее мат. благостостояние, хорошо устроенные и реализованные дети и внуки.
Они всегда очень легки были на подъем и любили путешествовать.
Количество их путешествий в теперешнем возрасте и в целом подвижность и активность за последние лет 10 просто вообще поразительные.
Очень друг друга эффективно поддерживают и даже любят.
Я это грешила на Ограничительную. Потому что лучше сазать честно, чем там в себе чего то хранить, и потом накопить.
Правда я про платье не говорю, но было пару раз, про вид лица болезненный, или опухший или, синие мешки под глазами и тп.
Начальнику в глаза сказать, хамовитому клиенту, да нечего делать ))
Иногда правда за счет этого тоже выезжаю ))начальник у нас Макс, строгий очень, жесткий, а тут видит, что я мышка, я в поведении тихая очень, и чето наезжать начал, я ему и высазала, что я то, что он просит, делать не буду, потому что это не честно. И так сказала, что уже и больше говорить ничего не надо. Он все понял!!
Я всегда, "Что думаю, то и говорю"
Так и легче жить, и так легче общаться, и очень люблю честных людей, мне с ними Очень хорошо!!!
Это самое Главное качество.
Как то мы с вами похожи )))
и очень вы мне нравитесь, извиняюсь за повторение. Но душа поет, когда вас читаю.
Я вообще-то сначала Афанасьева, потом Василенко, потом эти нашла и решила что этот конспект пригодится, если кому-то надо очень кратко объяснить
Тезисно.
Согласна по Афанасьеву, но некоторые не могут въехать, а я не знала как самой объяснить-показать и эти описания использую тоже.
Для общения
Чтоб человека зацепить-заинтересовать.
Потому что после Афанасьева некоторые в растерянности...а помочь людям хочется
А эта слабинка самый большой прилив чувств иногда и вызывает
Огромный
Целовать человека сразу хочется Хоть мысленно... Развеивать... Успокоить... При чем не в лоб, а как-то косвенно, чтоб отлегло само.
[quote author=respice_finem link=13390----1211016047.html#1211016047 date=20 Апр 2010 22:01
И у меня эмоции часто тяжелые, надрывные. Но мне нравится такой пафос как у Маяковского:
Я стесняюсь говорить о чувствах открыто, и потому после страстного признания тут же ретируюсь и прячусь за стеной сарказма и насмешек. Типа, а был ли мальчик?
Искренность считаю одной из своих основных ценностей. Очень не люблю врать. Часто выезжала на том, что огорашивала преподов правдой, что они принимали за смелость и благоволили мне. Но порой искренность у меня принимает уродливые формы прямолинейности наподобие:
[/quote]
Лично у меня такие эмоции вызывают сострадание, понимание, теплоту и мгновенное инстинктивное желание прикрыть с фоновой. Как-то это по человечески симпатично. С моей точки зрения, Вы не только умны и очень интересны, но и безумно обаятельны. Вас уже, по-моему, весь форум полюбил. Совершенно не удивляюсь, что у Вас и в реале столько поклонников.
Насчет Маяковского-в теме про Маяковского мы с Иришей ruliay доказывали версию, что Маяковский- Габен. Вот именно так и проявляется болевая ЧЭ. Нас закидали тухлыми помидорами, но мы девушки стойкие и остались при своем мнении.
По поводу искренности-я очень хорошо отношусь к искренности. И всегда вижу-помочь мне человек хочет, просто напрямую высказывая свое мнение, или сказать гадость. В первом случае бываю благодарна, во втором-могу даже перестать общаться. Меня мама Габенка со 2Ф с детства выдрессировала выслушивать даже нелицеприятную правду, если она идет мне на пользу. Она говорит: "Если я тебе правду не скажу, кто тебе ее скажет?". Совершенно спокойно может мне сказать: " Ты начала поправляться, там, там и там надо подправить". Я не плачу и не рыдаю, а иду бегать и все подправляю. Зато потом слушаю комплименты. И другие близкие мне люди со 2Ф могут сказать правду. Я как-то спокойно к этому отношусь, хотя ведь у меня ЗФ, в принципе, я ранима. Но они ведь помочь мне хотят, хотят, чтобы я еще лучше была. (как они сами выражаются) Мне кажется, это черта 2Ф, заточка под 3Ф, которая стремится к совершенству, но не всегда знает, что для этого надо делать.
Вот я к конструктивным правдивым мнениям по внешности моей отношусь очень хорошо. Мне это надо. Предотвращает деградацию. Особенно если отношение ко мне реально хорошее.
А то муж с 4Ф только хвалит и хвалит, я успокаиваюсь, попускаюсь, попустительствую, а потом и страдаю, что распустилась, что никто не подстегивает.
Меня тоже не задевают. Просто решение что Одеть я сама принимаю, согласно своему желанию.
И потом, я сама знаю, у меня ж Глаз алмаз, как я одета, и что не так во мне.
так что говори, не говори, я просто не понимаю зачем. Могу просто в ответ сказать -УГУ )))
А вот мужа с 2Ф одеваю Я (он ЛИИ, ) если чето не то одел, помятое, бегом тащу другую рубашку и настоятельно прошу переодеть.
Ириш, я тебе вспомнила Габена-Пушкина - Ягудин.
Оказалось, Габеном-Пушкиным был мой любимый дедулечка, который меня вырастил. Он был очень хороший. Добрый, заботливый, очень теплый. Светлый. Семья для него вообще смыслом жизни была. Он для нас всех наизнанку выворачивался, себе мог во всем отказать, а для нас сделать. Ему скажешь: "Дедушка, пойди туда, не знаю, куда, принеси то, не знаю, что." Подумает, покумекает-И ВЕДЬ ПРИНЕСЕТ! Вспыльчивый, конечно, был Очень обидчивый. Поорать любил. Но и очень отходчивый. Я его даже в начале изучения соционики из-за этого Жуковым считала. Мы с ним, как 2 высоких Э, иногда бывало, и поорем друг на друга минуты так 2-3, но тут же оба быстро отойдем, расцелуемся, пообнимаемся, скажем, как мы любим друг друга. И инцедент исчерпан. Я его все равно обожала.
Габены-Твардовские мне тоже очень нравятся-это Настоящие Мужчины. У меня сейчас друг Габен-Твардовский. До этого был поклонник на работе. Оба очень мужественные.
Мне мама тоже в детстве некоторые вещи говорила относительно нарядов, но я на них не обижалась, считала объективными и думала, что ей виднее, а на советы дальних родственников плохо реагировала.
В теме про Л. Филатова (кстати, какой ТИМ у него, не знаешь? мне он очень нравится) были его слова о стеснительности в ролике, все это и ко мне относится. А я говорила, что комплексов нет . Это с какой стороны посмотреть
Я сама ищу подстежки )))
кстати и Домом загорелась по этой причине, чтобы двигаться, чтобы чем то гореть, чем то жить. а не дома валяться.
Фитнесс точно не мое. Мне там скучно. А тут цель. Я с таким удовольствием тяпкой работаю ))) Это ж наше теперь)Родное )) Тут хочется делать, тут прям очень приочень хочется )) Землевладельцы )))
Да и не мое тоже.
А по дому понимаю
По цели тоже.
Если влюбилась и драйв есть, если круговорот дел.
Отлично!
Когда такой энергией питаешься, то и есть обычную еду не хочется! Скучно! По сравнению с горением значимой идеи
Спасибо, Ленусь, за Ягудина . Люблю его. Мы уже его в теме про фигуристов обсуждали с тобой. Ходила на шоу, энергетика от него не передаваемая. Даже я кричала "Леша, еще пож-та!". Гении они с Костомаровым . Вот это мне очень понравилось про твоего деда: "Семья для него вообще смыслом жизни была. Он для нас всех наизнанку выворачивался, себе мог во всем отказать, а для нас сделать". Такой агапе мне нравится, думаю и Штир чем-то похож, более эмоционален, быть может только .
У меня одна подруга Пушкин была, Еська. Действительно, как говорили, на деловика Дюмку похожа, когда перекос сенсорики с физикой идет. Мне с ней легко-легко было общаться. Тоже такая домашняя была, готовила очень вкусно.
Любовь к Габам-Твардовским разделяю с тобой . respice finem, действительно писательский талант пропадает. А может мы первые, кто познакомился с будущей знаменитостью...
Ну по непредсказуемости скорее гендерное проявляется и иррациональность.
Хотя этот кадр Платон-Баль и пропаданиями был непредсказуем порою, на ровном месте и казалось что наверное не иначе несчастный случай случился, а по реакциям я вообще почти всегда чуть побаивалась или точнее долго сердце прям трепыхалось и замирало от именно незнания и неожиданности-непредсказуемости его реакций на мои слова-выкладки при открывании даже писем в почтовом ящике.
Адреналин просто.
Думаю, что и я бывала непредсказуемой, особенно и по 1Э и может и по 3Ф
Думать о себе и любить себя - вполне нормальное дело. Житейское
Я лично тоже свои письма перечитываю больше и они длиннее и даже интереснее мне
А он же вдохновляет на них...
Без него б не сотворила б этого, не изложила. А мне нужно это, мне дорого, мне интересно.
Мне тоже как-то говорили, что могу писать и я тоже скорее всего изначально в центре писаний вижу себя
Я как-то читала в Трактате о любви от зануды А. Протопопова, что женщины более эгоцентричны вообще. Объяснял как-то законами природы.
Никакого проблемного самобичевания я и не увидела даже
Скорее некие сомнения, которые человеку хочется покрутить, детализировать...
Моя реакция обычно на рефлексии 3В или на грусть и недовольство собой - или что-то сказать по теме, если пришло в голову нужное и вижу желание выйти и ободриться или же дать человеку насладиться процессом этим по самокопанию и самосомнению пока ему не надоест. Обычно скоро надоедает само собой
Когда надоест, то он вынырнет опять на свои сильные, к примеру 1Л2Ф, воспрянет и с новыми силами скажет опять что-то новенькое и интересненькое
А потом когда-то опять захочется отдохнуть от дел и посамокопаться...
Ну так отдых же полезное дело И нужное
Когда-то повеселиться можно в виде отдыха, а когда-то и поныть-пострадать-позлиться на кого-то или на себя
А произведения Марселя Пруста?.. Это ж яркий пример отсутствия сюжетов и характеров. Только главный герой, только его переживания, его восприятие, только его мир.
Понять, что в тебе проиходит, осознать, иметь смелость принять это, вытащить на свет божий и еще и облачить в такую литературную форму...
respice_finem, таким талантом можно только восхищаться... Вас читать ПОТРЯСАЮЩЕ интересно!!.
.
.
Это ему 
И другие близкие мне люди со 2Ф могут сказать правду. Я как-то спокойно к этому отношусь, хотя ведь у меня ЗФ, в принципе, я ранима. Но они ведь помочь мне хотят, хотят, чтобы я еще лучше была. 
Вспыльчивый, конечно, был