Когда я делаю что-либо, у меня вовлекаются все функции, в том числе и эмоции, и отделить их друг от друга невозможно. Сопоставить количественно - тоже затруднительно. Не бывает у меня "чистых логики и мнений".
Я ни в одном варианте описаний не видел, чтобы "крепкие и мощные фигуры" являлись бы абсолютным признаком 2Ф. Что касается сказок, то Вы представили одну из многих возможных их интерпретаций. Возможных вариантов сказок очень много, и я имел в виду совсем другой вариант. Но Вы правы в том, что сказки- это не обычный мир, и в том, что они эмоционально окрашены. И скорее всего, здесь действительно сильно вовлечена соционическая .
Любовь - это еще и забота, которая невозможна без того, чтобы замечать незащищенности партнера, они же слабости или недостатки.
25 Окт 2010 22:14 Yoshkin_Kot сказал(а):
--------------------------------------------------------------------------------
Недавно в обсуждении обнаружилась мысль, что людям с 1Л4Э достаточно сложно проникнуться чувством. Ну или понять, что они прониклись.. В общем, не знаю как корректно выразиться, может сами 4Э помогут? 1Л4Э - как быстро вы понимаете, что влюбились, например?
Вот мне кажется, что скорее влюбиться сложно в принципе, так как эмоции вечно где-то на последнем месте, а логика, наоборот, не выключается, то есть постоянно идет оценка человека, перпектив отношений и там, конечно, много чего сразу видится негативного, и в итоге до эмоций чаще всего уже не доходит. Т.е. тут любовь и взаимность с первого взляда трудно выдавать, мне нужно очень долго общаться с человеком, года через три могу влюбиться, например. Но здесь именно через три года влюбилась, а не то что три года не могла понять свои чувства.
Еще вспомнила, что наиболее сильно и быстро реагирую на 2-ю физику. Особенно, в сочетании с третьей волей, если по этим функциям прошло оущение, что есть сильное и правильное взаимодействие - эмоции тоже подключаются. Но, как вы понимаете, шансы встретить именно такого партнера достаточно малы. Поэтому про себя иногда употребляю выражение "хрустальное сердце Мальвины"
Вопрос, насколько можешь осознать свои чувства - это уже больше к соционике, мне кажется. Вообще, наличие у себя чувств могу осознать достаточно быстро - скорее всего именно в силу особой редкости такого состояния. Дальше уже проблемы, что с этим делать и сложности с корректной оценкой чувств партнера - но это уже, мне кажется, виновата Габенская болевая.
*кивает*
Paperdoll, чувствую настоящего Лао в Вас))))
Скажите, а чем Вас привлекает именно сама 3В? Вы чувствуете, что нужны этому человеку? Что можете ему помочь? Или какие-то другие ощущения у Вас?
Хочу понять, как Лао агапэ воспринимают.
А я в описании автора и основоположника психейоги Афанасьева встречала такой ориентир по внешности 2Ф (не абсолютный, но думаю что доминирующий ...особенно для мужчин).
"В целом облик 2-й Физики можно описать так: лицо ее не бывает ни слишком уродливым, ни слишком красивым. Простое, широкое, круглое лицо с небольшим, коротким, обычно прямым носом. Рост — чаще ниже среднего, рослые люди — редкость. Волосы не отличаются особой фактурностью и густотой, а у мужчин случается ранняя лысина. Фигура плечиста, широкогруда, задаста. В пропорциях преобладает ориентация на широту, квадратность, собранность, устойчивость, поэтому, если исходить из сложившихся канонов красоты (о происхождении которых говорилось в разделе, посвященном 1-й Физике), красивыми пропорции «труженика» не назовешь. Хотя это обстоятельство совершенно не волнует мужчин и мало беспокоит женщин со 2-й Физикой.
Добавлю, в описанном выше виде 2-я Физика после тридцати лет как бы консервируется и без изменений доживает до самой смерти. Может еще отрасти небольшое брюшко, но серьезного, до дряблости ожирения не происходит. Носить избыточный вес «труженик» не любит, да и динамичный образ жизни, который он обычно ведет, тому не способствует. "
Конечно, с такой внешностью может быть и любая другая Физика, но как дополнительный фактор типирования я лично всегда это учитываю.
Просто действительно на мое восприятие как на подбор повлияло что все мои реальные знакомые люди с 2Ф были приблизительно такими хоть и нос бывал разный Короткий как раз нечасто И рост выше среднего тоже
...
А что касается заботы, то шла речь именно о физических недостатках внешности и тела, которые вспоминаются при расставании с любимой? Или о других его проблемах-пробуксовках по Ф по которым нужна поддержка? В частности, о проблемах с деньгами, к примеру?
Просто если перейти именно к вопросам тела и допустить? что если кого-то волнует-трогает что у меня, например, плохое зрение и я ношу очки и своей заботой и любовью он меня как-то хочет защитить...то все равно я не представляю чем он может меня поддержать в недостатках таких моих и именно думая и помня о них... Подобрать линзы например? Да?
Для меня же идеальная поддержка чтоб эти мои очки были для 2ф как бы невидимыми и несущественными, сливались с моим образом цельно или не замечались, не выделялись или даже нравились как особенность придающая даже достоинство, а и не именно как недостаток-ущербность, а просто как удачно подобранный аксессуар...если подходят по фасону-цвету или что какой-то из видов очков мне идет. Как-то так.
Это я просто привела пример чтоб лучше представить конкретные проявления заботы, помощи и опеки от 2ф по отношению к недостаткам 3ф.
Если у Вас есть свой пример то приведите пожалуйста для наглядности-понятности
Потому что недостатком по Ф могут быть и кривые ноги и тому подобное...
LolitaL, можно поинтересоваться Вашими мотивами в этой дискуссии?
Знаете, последний раз, когда я плотно общался на этом форуме, перетипировать другого участника без его явной просьбы считалось дурным тоном, потому что это приносит на форум только споры и флейм. Я понимаю, что у каждого увлеченного психейожника зудит червячок сомнения и хочется оставить след в истории, совершив благое дело - исправив возможную ошибку. Но следует сдерживать подобные позывы, потому что эта услуга практически всегда оказывается медвежьей.
Пока я отвечу на сообщение, но если Ваш подход не изменится, я в дальнейшем оставлю Вас без своего ответа.
Не знаю что значит "доминирующий", но я знаю, что психейога - учение о психике, а не о теле. Телосложение вторично по отношению к ПЙ-типу, и определяется, в частности, преимущественным образом жизни людей с данным типом. "Вторичность" признаков телосложения означает еще и то, что возможны серьезные исключения. Вы готовы к таким исключениям? Насколько я вижу - не готовы.
Возможно. А еще возможно, что 2Ф людей с "недоминирующим" телосложением никто не догадался типировать в их ПЙ-тип, поэтому они могли не появиться в Вашей личной статистике.
Нормальная, человеческая забота существует, в том числе и по физике. Забота может быть совершенно удовлетворительной, полноценной и ненапрягающей для обоих партнеров. Любая забота оказалась бы невозможной, если бы не замечались слабости и недостатки другого человека.
В этой связи мне непонятна роль тех крайностей, которые Вы привели в качестве примера. Неужели Вы, сомневаетесь в том что существует способ позаботиться о другом не оскорбляя его? Или Вы сомневаетесь в том, что я смогу этот способ отыскать?
Ну третья Воля - она такая ершистая очень и активизирует сразу по нескольким направлениям - тут одновременно и запрос на заботу и такой вызов второй воле, насколько она может быть толеранта и "приручить" третью - т.е. она включает в процесс, происходит именно взаимодействие, которое рождает какой-то новый результат. Что второй и нужно - она может развернуться и проявить свои способности, когда кем-то востребованы наши лучшие качества - это всегда приятно. С результативными волями не интересно - первая ждет, что под нее будут подстраиваться, четвертая просто ждет указаний. Ни то, ни другое второй воле не интересно.
Да, поняла. Все аналогично.
Когда-то и я так считала... поэтому понимаю Вас. Сейчас у меня, видимо, несколько иной взгляд, больше хочется равного общения, меньше - процесса по Воле, и поэтому вокруг меня собрались преимущественно 2В, да простят мне такое высказывание в этой теме.
А вот с несколькими Гексли-ЭФВЛ я рассталась. Честно говоря, подустала от них. Ну вот такой - чисто личный опыт, прошу никого из форумчан не принимать на свой счет.
При совместной жизни в одном доме поддержка по Физике очевидна и придает сил. А при дружбе - нет. Мне казалось, что я вынуждена вечно по Воле работать, без всякой отдачи. Поэтому пути и разошлись.
Согласна, взаимодействие с третьей волей это в принципе работа, и нужно что-то серьезное, чтобы на нее мотивировало - чувства, забота по физике. Мне кажется, вокруг меня сейчас людей с третьей волей и нет.
опять двадцать пять.
первая воля не ждет, что под нее будут подстраиваться, она вообще никого не ждет.
Это третья воля ждет, что под нее будут подстраиваться. Вот этом и заключается ее ершистость.
сорри, не могла пройти мимо.
какое счастье что представители нашей квадры - Газали и Гете - считают иначе
замени слово "ждет" на слово "уверена". 1в уверена, что под нее подстроятся: "а почему бы и нет? я все так классно придумала, а вы все равно ничего не хотите"
я не верю, что по 2й можно гармонично процессировать, когда 3я болит и отрезана от процесса.
уверена.
и что? кому эта уверенность мешает.
" хотите подстраивайтесь, хотите нет. Для себя я знаю как правильно"- вот ее позиция.
Только на ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ близкой дистанции это может еще кого-то задеть.
Зато разговоры об убогости 3В и о своем спасательстве со стороны представителей 2В - обычное дело. Там где 1В просто пожмет плечами, 2в, оказывается, будет ходит вокруг, всем своим видом показывая : ну, ладно, ну что делать, если ты такой ершистый, нуждающийся, но я ж зато и есть такая гибкая, толерантная и вообще супер, чтобы под тебя подстраиваться.
у гете и у газали процесс по воле выглядит иначе.
очень не заметно.
я сейчас странную вещь скажу - мне не нравится до-о-олгий процесс по воле. Марин, а ты про гете как это видешь и чем объясняешь?
а мне нравится... результат. я могу долго процессировать, но все не то и не так. нет решения. а бывает - просто одна готовность учесть мои интересы и я быстро выдаю сформированное желание или соглашаюсь на чужое с минимальными поправками.
не знаю. я никак не объясняю, просто "что вижу - то пою"
Интересная реакция, хотя, наверное, типичная. Для меня ершистый не равно убогий. Скорее капризный и нервозный до паранойи, что в принципе характеризует все тройки. В личных отношениях эти качества придают остроту отношениям и вызывают интерес. Но в целом это постоянное ожидание подставы, умение увидеть несправедливость и подвох там где их нет, реально утомляет, если честно.
Тут не вопрос - нужен не нужен, он как-то автоматически встроен и выбора даже нет, когда есть взаимодействие, он всегда включается. Просто не всегда есть силы пройти первоначальный этап - пока третья воля поймет, что ее интересы не собираются ущемлять, ее ценят и можно расслабиться. Тут обычно помогает тот факт, что у третьей воли есть обратная сторона - повышенная критичность к себе и окружающим часто делает ее представителей неординарными личностями и это реально цепляет. И когда человек что-то тебе дает - появляются силы для обмена. А вообще в плане ПЙ я еще только разбираюсь и пока скорее делюсь текущими наблюдениями, а не делаю однозначных выводов.
Мне как-то казалось из теории, что свойство любой тройки как раз делать из мухи слона. Разве нет?
Расстроили мы, наверное, наших 3В.
Пришла сказать, что таких "вечных двигателей", как наши 2Ф, особенно экстравертные, ни в какой квадре больше нет.
Преодолевают себя.. поражают своею подвижностью.
Гексли-ЭФВЛ дак вообще.. пойти после работы покормить уличных котят за километр от дома - всегда пожалуйста. А по дороге - в теннис поиграть. Иногда завидую такой выносливости и мобильности.
"На Северный полюс - на сломанных лыжах!"
А, точно! Он на ЭФВЛ похож, пожалуй.. На базового ЧС))))))))) Но если честно.. на "труженика" он до конца не тянет.
Не, ну и мои Пушкины гораздо умнее)))))))))
Вот интересно все же в Гексли-Пушкиных - это сочетание 2Ф, 3В и суггестивной БС..
Они (по моим наблюдениям) иногда склонны в трудоголизм сваливаться.. и не всегда понимают, что пора бы остановиться, пожалеть свой организм.
Работают на износ.. потом лечатся.. потом опять работают.. спортом занимаются.. опять лечатся..
Короче, глаз да глаз нужен))
.
Поэтому пути и разошлись. 
А, точно! Он на