Есть предположение, что одна моя подруга-Бальзак является мне полудуалкой агапе, дружим с детства, для дружбы действительно нормально, несмотря на разные соционические квадральные ценности. Для меня все ж имеет приоритет соционический дуал или активатор над дуалом (полудуалом) по Пй для создания семьи .
А для создания гармоничной семьи помимо соционики важно учитывать еще и такие факторы (Гексли-ВЛЭФ - автор формулировки мысли-оригинала):
1. паритетный уровень интеллекта
2. близкие и общие культурные и субкультурные ценности, совместимая база формирования личности
3. общие интересы и увлечения, способы проведения досуга или хотя бы точки пересечения интересов
4. морально-этические мировоззренческие ориентиры и установки-привычки и взгляды на семью, любовь, отношения (зависит зачастую и от опыта семьи родительской или даже влияния рода всего)
5. сексуальная совместимость темпераментов и вкусов и физических параметров и взаимная сексуальная и внешняя привлекательность
6. приемлемый возраст
7. установки на наличие детей вообще и способы воспитания в частности
Это все может сильно и болезненно не совпасть ни у дуалов, ни у агапе.
Конечно хорошо бы чтобы и соционический дуал и ПА и еще по всем этим параметрам отлично...но где этот заказ точно исполняют?
Интересно, как в итоге лучше - знать чего хочешь и упорно идти к цели (ну на крайний случай что-то компромисно отбросив-отказавшись, если на процентов 80 подходит) или все ж верить влечению сердца, души, притяжению любви и вообще не строить схем-рамок, а произвольно как можно больше общаться и с кем споется наиболее ладно и результативно и дойдет до брака, то с тем его и создавать?
По моему мнению, здесь не может быть универсального совета.
Ведь каждый для себя это выбирает сам.
Скажем, мне, как представителю ЛВФЭ, естественнее опираться в этом вопросе(да и почти что во всех остальных) на свою 1-ю Логику.
То есть я первым делом полностью проанализирую человека на предмет соответствия известным мне психологическим теориям(причем сделаю это скорее всего даже бессознательно - автоматически), а после этого на основе проведенного мной анализа приму решение идти к цели или отказаться от нее; и только потом начну предпринимать какие-то реальные действия по достижению данной цели, в случае успешного результата на предыдущих этапах, разумеется.
P.S. Если Вы заметили, Эмоция при этом не играет практически никакой роли для меня лично. То есть симпатию/антипатию к человеку я, конечно, чувствую(но это скорее к Воле, по-моему), но вот самостоятельного воздействия моя 4-я Эмоция не имеет. Если теоретически порассуждать, то можно предположить, что в случае, когда все три первые функции "дадут добро", то тогда Эмоция и сама сможет заявить о себе в полный голос, но на практике я к этому еще не приходил
Ну может, если с молодости пришли эти психологические и соционические и прочие знания и схемы, а реального опыта еще не так много, то их(сведения и знания) не отбросишь и будешь уж воспринимать многое через призму эту.
Может это и разумно все таки.
И будет полезным, если знать меру и видеть границы применимости знаний.
Но вот те, кто строил свою жизнь ранее, еще до популяризации таких теорий, то несмотря на 1Л или может наоборот от врастания другого мировоззрения склонны утверждать, что "не бывает ожидаемого и запланированного счастья" и схематичность-заданность в отношениях отторгают и не ухватываются за эти теории хоть и логики тоже...но правда семья-брак может более широкое понятие чем счастье...хоть может и наоборот
А еще мне кажется, что в квадре с процессионными Волями слишком нацеленное упорство на конкретную цель вряд ли характерно.
Поэтому все знания и сведения имеются в виду, учитываются, но по жизни идет ориентировка по обстановке и обстоятельствам, такая иррациональная скорее...хоть может это я говорю от себя лишь конечно
Интересно как у рационалов подход в этом....
Семья-брак - это скорее более конкретное понятие, чем абстрактное счастье
По поводу сведений и знаний, которые лишь "имеются в виду", видимо, это ваша 4Л говорит
Но вот с чем соглашусь, так это с тем, что при процессионной Воле достичь цели при любых обстоятельствах задачи нет.
Каждому свое наверное .
Мне нужна гармония и понимание в браке, ощущение спокойствия, защищенности, спины - это более важно. Нравится выражение - любовь - это когда смотрят в одну сторону, а не друг на друга.
Ну так такое может быть и не только с одноквадренниками
Мой муж (тоже базовый БЭ) тоже такие же принципы исповедует, особенно про то что смотреть в одну сторону.
Знаю близко семьи очень крепкие, с большим стажем и благополучные Жуковка+Джек, Макс+Дося, Штирка+Макс ну и Габенка-Гек. С детьми, благосостоянием, огромной заботой друг о друге.
По ПЙ не типировала еще их.
А Вы умеете достигать именно такого идеала?
Вот нет подходящего, к примеру, а Вы упорно искали-искали и нашли именно то, что надо наконец-то?
Вроде бы это не есть подход Лао-Цзы.
Ваш метод каков был по поиску партнера?
Упование на везение, на случай, старались вовлекаться в наибольшее количество контактов или использовали в какой-то мере рациональность, попытку спланировать и решать от ума, от 1Л?
Мне же скорее в семье-партнерстве важнее взаимное уважение, восхищение, влечение, доверие и общее дело-досуг и общие темы. И отдельным желанным пунктом - сильная реализованность мужчины в своем деле-профессии.
Да! Даже больше!
Чего хочет женщина - того хочет Бог!!!
Лена, не могу сказать про себя, что я вообще что-то в жизни упорно делаю, в т.ч. упорно искала гармоничного партнера. Но свой брак с Габеном-Твардовским считаю гармоничным. Мне есть с чем сравнить свои отношения в браке. До брака были отношения, вроде и более страстные с моей стороны, с 2 представителями, но не нашей 4 квадры, но там не было понимания именно моих квадральных ценностей (не люблю, когда мне говорят - зачем тебе это надо или зачем ты это делаешь и т.п., соквадренники таких вопросов не задают и т.п.). Поэтому после тех отношений я очень четко поняла, какого человека рядом я хочу. И вот когда картинка такого понимания стала четкая, мой Габен и появился.
Вообще плохо представляю Штирлица-Пушкина. Но мне кажется, у меня в таких отношениях будет перерасход энергии. Здесь еще некоторые противоречия из-за наложения моего ТИМа на мужской п-й психотип Лао, приравненный к Балю. Люди, ТИМ которых приближен к п-й психотипу более органичны по моему мнению (сужу по мужу).
Да, опыт - хорошее дело
Как-то у меня очень молниеносно завязался мой брак (две 1Э) и я всегда думала, что в случае чего легко ж все поменять и я сразу не думала, что так быстро появится ребенок, но как-то случившееся меня закрутило в какие-то рамки довольно сильно...причем скорее этические рамки.
Поэтому вообще хорошо когда не сильно спешат люди и осознают действия свои.
Единственно, что когда затягивается это к 40 годам, то иногда кажется, что лучше б человек пусть в трудностях и с проблемами жил (в том числе от несовпадения ценностей), чем один и бездетный.
Просто для меня дети - ценность и конечно я эту свою ценность проецирую на других, но не навязываю никому и даже сильно актуальную сейчас тему на форуме Чайлдфри не хочу обсуждать.
А сам Лао-Цзы (философ), если не ошибаюсь, то был даосистом.
То есть против больших рывков и фанатичности по Воле. Против сверхценностей целей. Но это мое мнение интуитивное, взятое из обрывков сведений общего информационного поля. Я пока им подробно не интересовалась.
ВФЭЛ+ЛВФЭ.
Мне кажется, что в семье наличие процессионности по Физике или дополнение очень немаловажно и существенно так сказать полезно , особенно для квадры с БС в ценностях.
4Э не задевают двойную болевуюГабена с 3Э, а женщина-этик все равно хотя бы мягко но эмоциональнее мужчины 4Э, которые кстати тоже совсем не айсберги для близких
И еще по результативным логикам дополнение, что повышает и уважение и комфортность.
А высокая 1В как-то вписывается в традиционный подход и гендерный расклад, что мужчина - глава семьи.
Да, у вас по ПЙ тоже нет точек напряжения и плюс активация, то действительно семья - надежный тыл для двоих
Очень интересно мне было разобрать этот конкретный пример
Мне кажется и для этой темы познавательно
P.S. А я в этой теме уже тоже упоминала, что допускаю еще для себя как гипотетический привлекательный и более-менее гармоничный тип по ПЙ для мужчины-партнера ВФЛЭ.
А там та же схема для меня как и для Лао Твардовский.
Думаю, я далека от Лао прототипа. Человек я скромных умственных спобностей . Хоть и училась хорошо, и на работе ценят, но куда мне до Балей. И представляться больше предпочитаю как ЛВФЭ, чтобы имя философа не осквернять. Шучу конечно. А вообще разные они Лао, как и Досы. Вот дед мой Лао-Роб. Крутого нрава был (таким казался, но я-то знала какой он на самом деле), мрачноват, эмоций действительно не дождешься, я более эмоциональная, ЧЭ ограничительная, включаю периодически, да и вообще в период эмоциональных перегрузок (переживаний) предпочитаю расслабляться положительными эмоциями в обществе Гюго, Дюмок, Гексли, или что-нибудь приятное посмотреть, послушать.
Для меня семья и дети тоже большая ценность. Но далеко не все так считают, их право. До знакомства с соционикой всегда категорично настаивала на этой своей позиции (в спорах с замужними женщинами, чтобы не задеть незамужних или бездетных) и искренне не понимала, как женщина может считать по-другому .
Ну вот 4Л и 1Л тем и отличаются.
Я вот из разных сведений-мнений могу активно продвигать лишь если вижу отклик и интерес. Я вот соционику не могу особо популяризировать так как зачастую заранее вижу, что человеку это не интересно и не нужно и может только мои трактовки прорываются, но этих знаний не навязываю. Тем более, что я могу лишь разъяснять нюансы, которые сама уж хорошо поняла, а все в целом и неожиданные логические(особенно БЛ по сути) вопросы меня могут в ступор поставить. Я лишь пока одной Напке с 4Л удачно популяризировала соционику. И частично достаточно успешно Габенке и слегка Габену с 4Л. Для остальных в таком объеме как полная передача теорий таких я пока слаба и малорезультативна.
А вот воспринимать и улавливать хорошие чужие мнения и мысли я умею достаточно цепко. Как антенна.
Но если теория теряет для меня актуальность, то могу и позабыть тонкости, а то и суть.
Но вообще-то у меня очень хорошая память сама по себе.
При желании то и вспоминается.
Вообще-то таки многие Бали - мудрецы конечно...
Но хотелось бы мне конечно почитать и выкладки к примеру Платона-Габена.
Неужели такой вариант сочетания будет менее глубоким и впечатляющим по 1Л по сравнению как к примеру бесподобнодно умная и способная и этим несомненно яркая sub_modo?
Так мне интересно было бы увидеть-узнать такой пример...
Я вот понимаю, что по сенсорике будет больше комфорта и дополнения с Габеном-Платоном, но если эта приземленность даст и больше плоскости или примитивизма по 1Л, а уж есть опыт общения с очень качественной 1Л как эталон, то....
Я вот знаю пока что лишь одного ГабенаЛВЭФ, который по 1Л не хуже и не слабее Платона-Баля.
Но у него 4Ф.
Получается, что чтобы 1Л была сильной именно в мышлении у логика, то нужно чтоб или сенсорика или физика не сильно мешали теоретизировать...и были не сильными.
И получается пока что некая дилемма.
Хочу узнать понравится ли мне чисто просто хотя бы по форуму кто-то из Платонов-Габенов...
Я только один пример знаю. Мнения и шутки и подход к жизни симпатичны. Но он сейчас почти не участвует. И как Платон не раскрыт в подробностях на форуме.
Это автор инструкции по Гексли и по Габену Вадим_Ф.
Согласна
Я просто начинала Балей изучать отталкиваясь от очень качественной его 1Л и вообще хорошей реализованности по БИ+ЧЛ, вообще большом трудолюбии и в работе и в мышлении.
И с дифирамбами описаний сразу согласилась, потому что этот был по манере как мудрец и гуру...
И встречались и другие тоже интересные, но потом и другие.
Конечно многое влияет.
Но вот у меня сын даже с 1Л и логик-интуит-интроверт, с 4Ф. И по подходу к выдаче мнений у него тоже есть глубина большая и интересы и эрудиция неуклонно наполняются, а вот общалась с просто замечательным Габеном, который лишь на 5 лет старше сына моего и у него своя развитостость и самостоятельность и практичность и уйма достоинств, но вот именно глубинностью ума как у Балей отдельных он не обладал. У него полно житейской мудрости было и взрослости и мужественности, и вообще наверное у него 1В так как он уже год как попал в аспирантуру в престижную западную страну (по технической специальности), но у него как раз проблемы чисто в теоретичеком написании той же диссертации, он скорее практик-конструктор-реализатор.
С ним было очень легко и просто и мы дружим очень тепло, но у меня нет стремления просто болтать и предпринимать усилия для инициализации диалогов, потому что его 4Л как-то предсказуема для меня, меня никак не развивает. Когда же был в Киеве, то говорила легко и болтала, но опять же о личной жизни не делилась и о соционике тоже только наметила, ему не до нее. Мы всегда обсуждали только текущие дела и впечатления, знакомых людей и отношения с ними и немного разный опыт вспоминали.
И мне интересно узнать есть ли и среди Габенов с 1Л тот же уровень интеллекта, который такой же притягательный и содержательный как у того Бальзака и остальных логиков-интуитов.
Наверное есть
Но мне интересен именно ЛФВЭ или ВФЛЭ. Соквадренники с 1Л!
Можете рассказать, что вам нужно чтоб на человека какого-то обратить внимание и начать о нем думать-размышлять-мыслить-интересоваться?
То есть, когда 1Л переключает внимание с привычных или других тем на отдельного человека и конкретнее на объект противоположного пола как на не просто собеседника, а что-то большее?
Это может быть даже просто внешность или же согласно технологиям ПЙ сначала попадает что-то на результативную 4, зажигаеется 1я, потом 2я и 3я и потом опять 4я?
Где спусковой крючок начала выделения и притяжения, пусть и постепенного?
Думали об этом?
Я вот подумала отчего я же так вцепилась в эту 1Л у мужчин особенно. Отчего так важно мне ее качество?
Потому что именно попадая метко на мою 4Л включаются сразу восторги-восхищения-удовольствие 1Э, 2В выделяет-определяет желание продолжать и от верхних зажигается влечением и Ф, если Ф этого человека не отталкивает.
А тебе именно теоретик нужен рядом? Могу сказать, что и 4Л у Габа очень неплохо работает, иногда такие идеи выдает, что мне с творческой ЧИ и 1Л никогда бы в голову не пришли, вообще 4Л мне симпатична и я от них тоже много получаю полезного. На работе несколько комфортнее работать с Гексли 4Л, чем с Досей 1Л .
Высокий уровень интеллекта есть не только у Балей с 1Л. У Габена и с 1Л, и с 4Л (других просто не знаю или не могу с ходу определить)он тоже достаточно высокий. Обладают хорошей памятью и энциклопедическими знаниями.
Что касается твоего вопроса, то моя 4Э всегда откликается на положительные эмоции, направленные на нее, чтобы завязать со мной разговор достаточно улыбнуться. Потом уже начинаю оценивать человека по БЭ с помощью ЧИ, работает 1Л. Но любой ценой добиваться чего-то никогда не буду, 2В будет подстраиваться под партнера, если человек мне симпатичен, т.е. каких-то решений жду от мужчины.
Я вот озарилась сегодня идеей-догадкой, что меня манит высокий уровень и качество и глубина 1Л от наверное детского паттерна 1Л Дона-отца.
При чем я давно не ценю БЛ-наполненность 1Л и вообще теории фундаметальные, ради теории и развития БЛ, но все равно масштаб и эрудиция отдельных логиков-интуатов таки магнитит очень.
Как раз мне 4Ф не нравится из-за выхода на манеру и увлеченность к теоретизированию ради теоретизирования.
Вот даже у интуита Баля 1Л2Ф показывает большую результативность в практике, много чего делается, хорошо ладит с материальным миром, пусть изначально на уровне техники разной и механизмов и констукций, но и в еде разбирается и готовить может и в напитках и много в чем остальном.
Это мне нравится.
А вот Габ-ВФЭЛ хоть и уважаем и если б были вместе, то думаю что была б счастлива с таким из-за многих плюсов...но чего-то кажется, что я б к 1Л все равно б тянулась. Интересно потому что
Просто именно этот Габен может просто еще молодой и Логику пока не наполнил. Именно ПЙ-Логику. Мало у него жизненных знаний-суждений-оригинальных мнений. А по делу - дельные, хорошие, да.
Вот, пока идея что зажигается что-то в симпатиях от 4ки подтверждается
У меня наверное совпадает с одним из стереотипов, что мужчина хладнокровнее и сильнее по уму в том числе.
Кстати, мужчины с 1Э тоже полезны, вернее иногда у меня прекрасное понимание и сильная поддержка от 1Э и причем все равно с налетом мужского подхода.
Но лучше в малых дозах
По скайпу по полчаса в день в командировке вообще была идиллия
Да, у меня все происходит примерно так, как Вы и описали. Сначала "цепляет" 1Э (при 3В эффект многократно усиливается), затем это ощущение еще более закрепляется от 2Ф.
. 
. Этик таки. 