11 Фев 2011 12:30 Polinne писав(ла): Вот интересно все же в Гексли-Пушкиных - это сочетание 2Ф, 3В и суггестивной БС..
Они (по моим наблюдениям) иногда склонны в трудоголизм сваливаться.. и не всегда понимают, что пора бы остановиться, пожалеть свой организм.
Работают на износ.. потом лечатся.. потом опять работают.. спортом занимаются.. опять лечатся..
Короче, глаз да глаз нужен))
С таким сочетанием Гекслей не встречала, но мне кажется всё не так печально. Всё-таки 2Ф - это высокая Физика и нужды тела (сытость, чистота, здоровье и т.п.) - всё это в достаточной мере учитывается, причем на постоянной процессионной основе. Есть знакомые Гексли 1Ф2В и 1В2Ф - тоже не самые трудоголики. Тот что с 2Ф выбрал работу напрямую связанную с физической активностью и здоровьем и работает в своё удовольствие.
Вот при сочетании 1В4Ф, когда при наличии каких-то целей конкретно забивается на физическое состояние, интуиты могут очень сильно подорвать здоровье, если рядом не будет "надсмотрщика".
11 Фев 2011 13:16 Yoshkin_Kot писав(ла): Вот при сочетании 1В4Ф, когда при наличии каких-то целей конкретно забивается на физическое состояние, интуиты могут очень сильно подорвать здоровье, если рядом не будет "надсмотрщика".
Очень похоже. Есть наглядные примеры, по всей видиомсти касающихся ПЙ.
Нужно было закончить одно дело (бесплатно) просто захотел сделать людям приятное, показать себя с такой-то стороны. Желание было сумашедшое, работал со звуком и видео целый день, но вся работа ушла на смарку.
Дальше дело вот в чем, если я этого не сделаю - да я просто не засну, меня можно только заставить перестать это делать, но у меня будет нервный срыв! Я могу не спать ни есть, а просто как сумашедший идти до конца. Не знаю, сочитание ли
это 1В и 4Ф, или может 2В и 4Ф.
Но факт в том, при большом желании будет и 2 и 3 и 4 и 5 и 6 дыхание, до потери сознания или пульса.
Вообще, хотела еще добавить, что при реализации по высоким функциям должно хватать энергии и на нижестоящие. Это если не мчаться впереди паровоза, превращаясь в загнанную лошадь, а именно реализовываться.
11 Фев 2011 14:16 Yoshkin_Kot писав(ла): С таким сочетанием Гекслей не встречала, но мне кажется всё не так печально. Всё-таки 2Ф - это высокая Физика и нужды тела (сытость, чистота, здоровье и т.п.) - всё это в достаточной мере учитывается, причем на постоянной процессионной основе. Есть знакомые Гексли 1Ф2В и 1В2Ф - тоже не самые трудоголики. Тот что с 2Ф выбрал работу напрямую связанную с физической активностью и здоровьем и работает в своё удовольствие.
Вот при сочетании 1В4Ф, когда при наличии каких-то целей конкретно забивается на физическое состояние, интуиты могут очень сильно подорвать здоровье, если рядом не будет "надсмотрщика".
Гексли-Пушкин идёт за какой-нибудь надобностью после работы пешком 40 километров, ну а потом просто какие-то домашние дела откладываются, потому, что надо отдохнуть.
То есть, может быть какой-то перенапряг, но не фатальный для здоровья, а так, просто ближе к пределу собственных сил.
С 3Ф это реально выглядит как некий подвиг, типа того же Северного полюса, на который можно заглянуть как бы между делом. Признаюсь, восхищает.
И, согласна, "труженник" и "трудоголик" - вещи разные совершенно. Труженник - это человек, которому надо, к примеру, подвинуть кастрюльку на плите (пройти 40 километров), он её и подвинет без долгих раздумий. А трудоголик - это, скорее, к каким-то волевым качествам. 1 відвідувач подякували Salt за цей допис
11 Фев 2011 15:05 Salt писав(ла):
И, согласна, "труженник" и "трудоголик" - вещи разные совершенно. Труженник - это человек, которому надо, к примеру, подвинуть кастрюльку на плите (пройти 40 километров), он её и подвинет без долгих раздумий. А трудоголик - это, скорее, к каким-то волевым качествам.
Точно! Процессионные физики скорее труженники, чем трудоголики.
11 Фев 2011 15:05 Salt писав(ла):
То есть, может быть какой-то перенапряг, но не фатальный для здоровья, а так, просто ближе к пределу собственных сил. С 3Ф это реально выглядит как некий подвиг, типа того же Северного полюса, на который можно заглянуть как бы между делом. Признаюсь, восхищает.
О, спасибо, Salt))) только хотела написать, что это именно с точки зрения 3Ф так выглядит, ага.
Я тут долго-предолго пыталась оттипировать наиболее близкую подругу. Билась-билась, ничего не получалось.
Потом мы зашли с интертипа- протипировали ее близкое окружение, которое она сама для себя выбрала (т.е. не родственников по крови). И все мы оказались обладателями 1Эмоции, а также процесса либо по воле, либо по физике, либо по воле и физике. И большинство из нас обладатели 4Л.
В общем, с учетом того, что она очевидная 1Л3Ф, мы пришли к выводу (+я еще всякие типировочные моменты учитывала), что она мое полное агапе- ЛВФЭ. Вот такой прикол))))) У меня реально челюсть упала на пол, когда я буковки по местам расставила. Такого кульбита я не ожидала. Сочетание ЛВ... оно делает меня крайне сговорчивой. То есть я могу выйти на разговор в большом раздражении и недовольстве, но как только я ощущаю вот эту необычную смесь уверенности Л, и компромиссности В, то все- слушаю разинув рот, и таю-таю-таю. А еще заметила, что нас просто засасывает общение. Как только мы начинаем общаться, то все, тушите свет, это может продолжаться долго-долго-долго. Причем лучше всего это происходит, если мы параллельно пьем чай, едим, идем куда-то, едем, ходим по магазинам (процесс по Ф?). Вообще в присутствии друг-друга тяжело отказаться от общения.
Но я полагала. что агапе- это несколько другое. То есть у меня вообще были другие представления о полном агапе.
Мы не дуалы, кстати. И с т.зр. соционики у нас сложный интертип, и все связанные с ним сложности мы испытываем на себе.
4 Мар 2011 16:32 Yoshkin_Kot писав(ла): Господа Пушкины и Пастернаки? А кем вы работаете? И какого рода работа вам вообще удовольствие приносит?
мне доставляет удовольствие общение (когда я говорю) и новизна. но это, скорее всего, связано с социотипом. люблю все прикладное, не абстрактное. Например, если у меня стоял выбор-работать в сфере строительства на заказчика-застройщика или на подрядчика, я однозначно выбирала подрядчика. Причем я работала с бумагами и людьми, а не на площадке, но все равно, именно у подрядчиков все абсолютно предметно. Моя гекслиная 2Ф очень любит создавать себе комфорт (он у меня строится из множества мелочей "под рукой"). Вот если рассмотреть мое абстрактное рабочее место, то у меня имеется на нем все необходимое для моего личного комфорта:
-еда самая различная
-чистящие средства, влажн. салфетки
-ждсл, лак
-косметика, смывка, ватн. палочки и диски
-нитки-иголки
-мыло, губочка
-посуда разная
-антистатик (кстати. если кого офисный стул током бьет зимой, или даже хуже-комп от этого перезагружается, знайте-антистатик вам поможет!)
-заколки
-платки павлопосадские и шелковые, кофта
ну и все такое. Чего-то я за собой труженниковости не наблюдаю. Хм... Ленивец еще тот.
Еще интересное за собой сегодня поняла: моя 3В втягивает в свой суперпроцесс именно мою физику, но не логику. То есть она очевидно отражается на процессионной функции, даже более высокой, мощной, чем она сама. Вот к примеру поиски одежды-обуви-косметики (Ф) у меня зачастую переходят в суперпроцесс в плане выбора(В). А зато абстрактно думать (Л)мне уже сложно в духе суперпроцесса. Не получается. теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
А вы насколько близко-часто общаетесь? есть ли общие дела? интертип обычно ощущается на оч. близкой дистанции, и если при этом общее дело делать. Не знаю, у меня представления о полном агапэ были, как будто это все - максимальный идеал отношений. Лучше -некуда. Рай на земле, что-то типа того.
А на практике- это, конечно, хорошие отношения, но совсем не райские. То есть они вообще таким словом не передаются, они из другой оперы. Другая плоскость. ну вот к примеру, процитирую себя же:
Сочетание ЛВ... оно делает меня крайне сговорчивой. То есть я могу выйти на разговор в большом раздражении и недовольстве, но как только я ощущаю вот эту необычную смесь уверенности Л, и компромиссности В, то все- слушаю разинув рот, и таю-таю-таю.
С одной стороны это хорошо - сложно поссориться. А с другой, вот такая сговорчивость - она же не всегда мне может быть полезна. Иногда же хочется именно отстоять свою точку зрения, а начинаешь общаться - и таешь. Меня это обескураживает зачастую. Тут только за счет ее 2В и общечеловеческой порядочности выезжаем. А если бы это была не подруга, а другой человек-агапэ, и к примеру - не порядочный? А я тут от его слов таю, понимашь. Или еще пример: сочетание 1Л-4Л.
1Льке весьма тяжело понять, что 4Льке логика в ПЙ-смысле- весьма индиффирентна. Сложно ощутить 1Л в шкуре 4Л. Уму непостижимо, так сказать. И, я вижу, ее это тоже зачастую обескураживает. Потому что в некоторых ситуациях она ожидает такого же уровня и степени мышления, как у нее, а я - даже близко не лежала. теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
Москва, смеяться и шутить? это же процесс по Эмоции... нет, разве? Мы как раз мало смеемся и шутим в чистом виде(хотя может я не замечаю... ). Скорее говорим. Монологами. там дело не в доверии... я в диалоге с любым ЛВ слишком "ведусь". Как змея под дудочку)
Я и доверяю мнению 1Л. Но вот представьте себе - вам от подруги нужно ее сформированное мнение по вопросу. Неважно зачем, но она должна его сама сформировать. И вот тут моя 4Л вызывает затруднения. Ну это как если бы мы были актрисами в общем спектакле, и я от 4Э ожидала бы той же амплитуды эмоций на сцене, как у меня, и недоумевала бы, что у нее такой амплитуды нет. Ведь это так просто- дать высокую амплитуду, делать ничего по сути не нужно, оно само. И если с 4Э можно зажечься чужой 1Э, и выдать некую эмоц. амплитуду, то в случае с 4Л логическую амплитуду должного уровня врядли выдашь. теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
21 Мар 2011 10:40 sv-eti4k-a писав(ла): А мне казалось 1Э больше зрители нужны с 4Э, а не партнеры по сцене.
Я не скажу, что нужны зрители. Лично мне они безразличны, моя 1Э вне зависимости от наличия зрителей функионирует в полный рост.
Я говорю про ситуацию, когда 1Э и 4Э вынуждены на сцене играть (изображать) пару с высокой амплитудой эмоции. Не друг для друга, нет. Для зрителей. Или когда 4Э нужно в одиночку играть высокую амплитуду эмоций. Кому-нибудь мой пример понятен? теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
1 відвідувач подякували Rebe4ka за цей допис
20 Мар 2011 22:51 Rebe4ka писав(ла): А на практике- это, конечно, хорошие отношения, но совсем не райские. То есть они вообще таким словом не передаются, они из другой оперы. Другая плоскость.
сочетание 1Л-4Л. 1Льке весьма тяжело понять, что 4Льке логика в ПЙ-смысле- весьма индиффирентна. Сложно ощутить 1Л в шкуре 4Л. Уму непостижимо, так сказать. И, я вижу, ее это тоже зачастую обескураживает. Потому что в некоторых ситуациях она ожидает такого же уровня и степени мышления, как у нее, а я - даже близко не лежала.
Мне хорошо понятно, что Вы хотите сказать))
И я с этим согласна.
Единичка с четверкой считаются идеальным дополнением - потому, что только пофигизм 4-ки способен перенести тяжесть 1-ки.
Лично мне - все другие Логики нравятся))) были бы умными)))
И несмотря на то, что мой идеал мужчины - логик с 4Э.. их безэмоциональность иногда обескураживает, да. Даже не так.. обескураживает их приоритет Эмоции.))) Для меня он первый, а для них - последний. И иногда это бывает как-то... обидно.
Но зато 4Э незаменимы тем, что они - идеальные зрители и - поглотители эмоций))) им легко создать настроение, рули сколько хочешь.
Даже и не представляю рядом, на постоянной основе, мужчину с каким-то другим положением Эмоции..
21 Мар 2011 13:01 Polinne писав(ла):
И несмотря на то, что мой идеал мужчины - логик с 4Э.. их безэмоциональность иногда обескураживает, да. Даже не так.. обескураживает их приоритет Эмоции.))) Для меня он первый, а для них - последний. И иногда это бывает как-то... обидно.
Но зато 4Э незаменимы тем, что они - идеальные зрители и - поглотители эмоций)))
Суперточно!!!
Да-да-да!
Добавлю что они прекрасные успокоители и гасители yнегативных эмоций
Легким движением здравости 1Л и спокойствия 4Э.
Вот именно от того что со мной рядом мужчина с 1Э, то зачастую бывает что эта как бы обидность задвигания на 4е место Эмоций у 4Э испаряется как дым в сравнении, когда летят искры от взаимодействия двух 1Э. Имею в виду что и молчаливость эмоциональную и невозмутимость и как бы холодность считаешь уже огромным плюсом, благом уже и эта неравность тебе кажется мелочью по сравнению с тем достоинством уравновешенности в отличие от вспышек 1Э. Очень бурных, особенно в совместных делах и особенно при нестыковкам по ним.
Трудно сформулировать что имею в виду, но может понятно
Пишу по впечатлениям следам совместных ремонтов с мужем Драем-ЭЛВФ.
Хорошо хоть не процессируем...но вспышки бывает летят и до небес Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
Фишка в том, что 4Э меня совсем не напрягает своим низким Э-приоритетом. Зато мой низкий приоритет по Л частенько вызывает недоумение у 1Л. Проще говоря, ей кажется часто, что я не думаю. Не то, чтоб глупости какие-то делала, или необдуманные поступки, нет. А именно, чтоб у меня самостоятельный мыслительный процесс запустить - нужно постараться. Я до последнего оттягиваю момент, когда уже надо взять, и крепко задуматься, обдумать что-то... Я скорее буду бегать-собирать у всех вокруг их мнения/информацию, искать своего "догматика", чем сяду и сама подумаю. Не люблю думанье, как самостоятельный процесс, к сожалению. теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
2 відвідувача подякували Rebe4ka за цей допис
21 Мар 2011 10:40 sv-eti4k-a писав(ла): А мне казалось 1Э больше зрители нужны с 4Э, а не партнеры по сцене.
первой эмоции никто не нужен - ни зрители, ни партнеры. Как и всякая единица - она самодостаточно.
Не мешают и хорошо. Впрочем кто может помешать единице? меняю все свои многочисленные таланты на способности к менеджменту - пока временнно)
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
С Аней выше согласна, у меня 1Э именно так и работает.
Но если бы мы на сцене с 4Э выступали, в роли синхронных эмоциональных актрис, то меня вряд ли в полной мере устраивал бы приоритет эмоций 4Э. На языке что-то такое вертится, понимание какое-то, а никак в мысль не оформлю теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
21 Мар 2011 17:39 Rebe4ka писав(ла): С Аней выше согласна, у меня 1Э именно так и работает.
Но если бы мы на сцене с 4Э выступали, в роли синхронных эмоциональных актрис, то меня вряд ли в полной мере устраивал бы приоритет эмоций 4Э. На языке что-то такое вертится, понимание какое-то, а никак в мысль не оформлю
Ребечка, тут я ничего не могу сказать - я никогда не выступала на сцене в качестве актрисы.
я пела только.
а вот группу вести предпочитаю с 4Э исключительно.
пожалуй, что это единственный возможный для меня вариант работы в ко-терапии.
второй такой же чувствительный и эмоциональный ко-терапевт - нагрузка для группы. меняю все свои многочисленные таланты на способности к менеджменту - пока временнно)
Меня и сейчас весьма сильно напрягает необходимость донести свою мысль, раз уж начала. Я все сижу-жду, когда явится кто-то "умный", соберет мои мысли в кучку, и выдаст безупречный монолог. А я ему ППКСну) Асана. вот интересно- что у тебя со-терапевт 4Э. А диссонанса нет? для группы? я когда бывала на тренингах с 2 ведущими, если они слишком разные, то это как-то не удобно. Мне-не удобно. теперь я переместилась в Пушкины =) ЭФВЛ
21 Мар 2011 17:44 Rebe4ka писав(ла): Меня и сейчас весьма сильно напрягает необходимость донести свою мысль, раз уж начала. Я все сижу-жду, когда явится кто-то "умный", соберет мои мысли в кучку, и выдаст безупречный монолог. А я ему ППКСну) Асана. вот интересно- что у тебя со-терапевт 4Э. А диссонанса нет? для группы? я когда бывала на тренингах с 2 ведущими, если они слишком разные, то это как-то не удобно. Мне-не удобно.
процесс по логике?
хороший вопрос про ведущий. Ответ как раз в канве психойоги и лежит. Если у соведущих эмоции и воли в позиции доминирующих 1-3, то тогда, это чувствует вся группа.
отчего у нас распалась группа с моей коллегой - ВФЭЛ.
мы транслировали диаммитрально противоположные ценности. группа оказалась расщеплена.
послание от одного ведущего : нужно уметь брать себя в руки и останавливать свои переживания, пока они тебя не затопили. И брать на себя ответственность - это главное. Главное - расти и изменяться, изменять окружающую реальность.
послание второго : главное дать волю переживаниям. Важнее всего процесс осознования. Если прожить эмоции до конца, то наступит катарсис, без которого невозможен инсайт. Инсайт - основания изменения не принудительного, а естественного. И все-таки главное - это принимать себя, других и реальность, такими какие они есть сейчас.
то есть вполне себе ценности разных ПЙквадр. меняю все свои многочисленные таланты на способности к менеджменту - пока временнно)