Да, подписываюсь. Меня не то чтобы пугает втягивание в дискуссии.. скорее я не могу понять - зачем все это? Какой смысл для меня имеет, например, то, что человек изменит свое мнение о чем-то там - на другое? Как правило - никакого. Имеют значение только принципиальные и важные вопросы, затрагивающие меня и мои жизненные ценности напрямую, а таких вопросов не очень много))
2В в сочетании с 4Л позволяет другим иметь любое собственное мнение)) и совершенно не желает спорить о всякой чепухе)))
Вот тут-то и начинают лететь иногда искры в отношениях с Л*В*, который такого подхода совершенно не понимает и не поддерживает))) считая пофигизмом и полным безразличием к Истине))
Интересно все таки понять- 4Л именно "пугает" втягивание в дискуссии или все же 4Л видят отсутствие смысла в дискуссиях...
Потому что меня именно пугает.
И еще хорошо бы понять, как на любви к дискуссиям сказывается 3В (желающая оставить за собой последнее слово ).
Я понимаю, что мы именно это сейчас и обсуждаем. Но хочется побольше заостриться. Уточнить нюансы. Найти корелляции.
Я смысл вижу. И рада бы. И даже начинаю бывало. Но моментально скисаю. Вот как раз из-за этого ощущения- пугает + ощущения, что доказать ничего не получится, а тогда смысл углубляться?
Ну слово "пугает" не очень точное. Скорее я ощущаю неприятную тяжесть на душе, когда вижу когда начинают из моих слов что-то раскручивать ненужное и развивать дальше. Особенно это касается форумов. В жизни как-то это вообще малоощутимо.
И идет речь не о новых(десятых там) кругах обсуждения (тут ясно что просто скучно-неинтересно), а просто о вероятной необходимости что-то разъяснять-доказывать-обосновывать, когда это совсем не хочется и не есть целью.
)) А я какое-то недоумение в этих случаях ощущаю. Ведь я просто высказалась, и все. Не собиралась что-то долго обсуждать-перетирать)) а тем более - спорить. Что-то вроде: "Ведь это мое мнение, оно не на пустом месте сложилось - зачем же вы пытаетесь меня переубедить, что это вам даст? Ведь я же не спорю с вами." )))
Хотя я любое грамотное аргументированное мнение принимаю к рассмотрению)) не люблю только провокаций и явной агрессии, которую хотят слить под видом обсуждения.. в таких случаях просто выхожу из темы. 4Л мне это позволяет сделать)) Я обычно сразу признаюсь, если в чем-то слабо разбираюсь)) мне так проще)) Проще сказать, что я в этом не понимаю - вообще ничего, чем пытаться правильно определить свой уровень компетентности))
А уж после этого - можно спокойно говорить все, что думаешь. Примитивный ход конем.. возможно, это тимное, не знаю))
Да, согласна - это мучение.. бессмысленное и беспощадное.
Polinne, как бы вам сказать, я буду соответствовать и до последнего рубить броню и делать вид, что я знаю. В том, в чем я слабо, например, разбираюсь.
Иногда получается так, что мне говорят - а я думал, ты знаешь.
Или, например, если я чего не знаю, определения, например, посмотрю, найду, прочитаю. ЧТобы в следующий раз не попасть в такой просак.
Уж не знаю, Тимно это психоёжно или вообще у меня просто с самооценкой непорядок
Даже не знаю.. это личностное, возможно..
Если в чем-то у меня пробел, а восполнить нужно - то я тоже пойду почитаю литературу. Вообще, если что-то нужно понять, то в основном справляюсь сама.. иной раз, конечно, задаю вопрос знающим людям)), но, если не получаю быстрого и сжатого ответа - то иду читать источники))
Выдавать себя за спеца, если это не так - не стану... просто говорю, что пока здесь некомпетентна.
Поэтому честно скажу))) что тоже не знаю, тимно это или ПЙ-но..
Сейчас все выскажемся, и, возможно, поймем.
Опять же плюсодин))
Я тоже боюсь выглядеть некомпетентной (возможно, из-за 3В), поэтому считаю что лучше сказать, что чего-то не знаешь, чем делать вид, что знаешь и спорить и в конце концов сесть в лужу. В таком случае удар по тройке будет гораздо сильней.
Вот наверное от того что на форумах зачастую добавляется и такое и уже есть такой опыт неприятный, то бывает что возникает тяжесть на душе дополнительно к простому нежеланию втягиваться в ненужный треп
Если отношения с оппонетом хорошие и с симпатией и просто видишь живой нейтральный интерес, то можно и порассказывать дальше (именно без сложных и суперлогичных обоснований)
Да, так я тоже запросто, но это как раз в реале легко
)) Да нет же..)) У меня немного не так.
Сейчас попробую расписать.
Я НЕ БОЮСЬ выглядеть некомпетентной. Наоборот, я часто в этом сама признаюсь, и без всяких страхов.. а по итогу - наоборот - оказывается, что мои знания в этой области выше, чем я декларирую))
Пожалуй, я даже чаще - занижаю планку своих знаний.
Довольно часто слышу: "ну вот.. а говорила, что не разбираешься.."
Возможно, это как раз болевая ЧЛ..? я не хочу сделать плохо работу, поэтому стараюсь браться за то, что с чем ТОЧНО справлюсь, и поэтому же предупреждаю: "я здесь не являюсь асом, но попробовать могу, раз вы просите."
У меня поначалу по опыту общения с Платоном, то ему иногда казалось что я половину его текстов и не читаю или по диагонали или слушаю в пол-уха, потому что не оспаривала или не комментировала, а вычленяла что-то важное больше по Эмоции, по БЭ...но потом он, видимо, стал воспринимать как мою особенность лояльно и нормально еще и потому что его мнения все таки я очень хорошо воспринимала и они были довольно авторитетны и это было заметно, что значимы они без притворства. Я их даже распространяла среди подруг или на форумах со ссылкой на него "А вот П. мне сказал..." У него за краткими формулировками всегда было много смыслов и мне нравилось эти смыслы извлекать-разворачивать, они наталкивали меня на разные другие дополнения и любой вопрос, который во мне отзывался, как-то обрастал дополнениями и интересно раскрывался.
И мне иногда казалось что мы уж так давно знакомы и можем исчерпать темы, но они не исчерпываются как-то
Что касается взаимодействия именно по работе 1Л и 4Л, как интересовалась Ребечка, то вот начальников с 4Л у меня не было и сама я не командую, хоть иногда по ситуации координировала действия совместные со мной Габенки-Лао, но могу рассказать об опыте общения с ней. У нас есть уравновешивающие факторы, что она хоть и Лао с 1Л, но без высшего образования и вообще из такой среды, которая более приземленная и практичная и мы именно дополняем друг друга. К примеру, если мы делаем отчет, то она отвечает за графику-рисунки больше, а я за обработку текста (перевод и подобное). В области программирования я с ней не пересекаюсь вообще. И мы каждый специалист в своем и не лезем в зоны отвественности друг друга или делимся опытом или помогаем. А если обсуждаем нерабочие темы, то она именно чисто по БС+ЧЛ очень много ценного дает и я учитываю, но я с ней и на эти темы говорю, расширяя круги возможностей и знаний, потому что как экстраверт и ЧИ еще подобное много впитываю и от других, когда слышу какой-то рассказ о нужном мне опыте.
К примеру, мы говорим о покрытии лаком какой-то поверхности (ну мне надо по ходу моих дел в ремонте, допустим) и тут же Габенка дает совет или просто говорит, что бывает поверхность дерева лак впитывает неравномерно и тут надо быть осторожной, потому что может где-то сильнее залиться, и я сразу вспоминаю рассказанные ранее опыт биг-босса Джека(2Ф) как он рассказывал как сначала покрывают быстро тонким слоем нитролака, а затем наносят обычный и еще вспоминаю как мне говорили, что можно нанести слой раствора клея ПВА и он тоже дает пленочку и препятствует сильному поглощению лака и уменьшает его расход и необходимость покрывать допонительным слоем и вспоминаю о опыте нанесения новых типов лака без запаха - акриловых и все это рассказываю и Габенке... И нам интересны и возможности эти узнать и эта тематика и если сразу у нее есть соображения как сенсорика и по ЧЛ, то она говорит и я учитываю. А ей еще интересно то, что я людях и интересном рассказываю и считает меня с широким кругозором. И хоть знает что я бываю поспешна и не очень внимательна в отдельных делах когда чем-то горю, но я вижу что она лояльна ко мне. И даже иногда считает достоинством потому что все равно есть дела и результаты, а не треп только и бездействие. Короче, мы работаем все время как я на этой работе (а это долго очень) и нам комфортно и эффективно.
ЗЫ. И еще мне Платон в начале общения с ним заметил с улыбкой, что я пишу и разговариваю в стиле "поток сознания" То есть он видел не раз неувязки логические и перескакивания и хаос и может поначалу это было ему свысока смешно-забавно, но потом признал, что я пишу просто и понятно хоть может и непоследовательно и лишнее. Ну про лишнее он не говорил Это у меня самокритика Хоть мне кажется как пишу, что оно нормальное и интересное
вы путаете "я знаю" и мнение. я много чего знаю, но мало относительно чего имею мнение. я, как Полина, доношу факты. легко. а свое мнение я имею по очень ограниченному кругу вопросов. и выработать его ради вас по вашему запросу... ну только ради большой любови... обычно я ссылаюсь на авторитетов. типа - Налоговый кодекс с вами не согласен
Да, я тоже именно просто рассказываю факты и разные случаи и об опыте разных людей, а по мнениям я или на авторитеты ссылаюсь или по узкому кругу дел, где у меня был очень прочувствованный многогранный опыт. Или так и говорю, что мнение предварительное, от фонаря, от интуиции и навскидку, нетвердое и переменчивое...
Эта моя фраза к высказываниям третьевольщиков относилась) То есть моя мотивация в подобных признаниях идет с тройки, т.к. ЧЛ сильная и тут особых страхов нет. Я спокойно говорю о том что не знаю и уверенно о том что знаю не преуменьшая своих способностей.
по поводу сцены: там каждый действует для зрителя (а не ради друг друга), и если ваш партнёр не "заводит" зрителя, то это плохо, для обоих.
но всё меняется, когда тет-а-тет. этик вырабатывает двойную порцию Э, логик вырабатывает двойную Л. по поводу этики Вас эта мысль полностью устраивает, но почему-то по поводу логики Вы так не считаете, а ведь с ней то же самое . 1Л "не нужны ни зрители, ни партнёры", дайте ему факты и задайте направление, он вам сам всё выстроит )
я не уверен, но возможно у меня был опыт общения с начальником 4Л - в этом случае идёт как бы "перекачка знаний", я знаю как надо, и эту информацию я просто вкладываю вкладываю в него: в голову, в слова, в действия
аналогично и с подчинённым 4Л, только там я выступаю в виде вычислительного центра, а он собирает, обрабатывает информацию, получает от меня решение, исполняет, и далее по кругу
Что-то несколько раздражает в последнее время читать про то как личностные недостатки списывают на третью Волю. Я лично не вижу ничего ужасного в 3В, точнее ничего более ужасного, чем в других тройках. Но почему-то именно 3В у большинства считается самой язвенной язвой, усиливающей (или даже вызывающей) в человеке все дурное, что только можно.
Может я, конечно, и ошибаюсь. Может сужу по себе, а у других 3В именно так и проявляется?
в последнее время как раз меньше, чем обычно.
Пик пришелся на год назад.
Тогда что не тема была - так это про то, какая 3В ужасная. В лучшем случае - какая несчастная и убогая.
Меня не то чтобы пугает втягивание в дискуссии.. скорее я не могу понять - зачем все это? 
Какой смысл для меня имеет, например, то, что человек изменит свое мнение о чем-то там - на другое? Как правило - никакого. Имеют значение только принципиальные и важные вопросы, затрагивающие меня и мои жизненные ценности напрямую, а таких вопросов не очень много))
. 
). 
)) А я какое-то недоумение в этих случаях ощущаю. 
Примитивный ход конем.. возможно, это тимное, не знаю)) 
О! 
Как точно сказано! ))) Да.
