У меня поначалу по опыту общения с Платоном, то ему иногда казалось что я половину его текстов и не читаю или по диагонали или слушаю в пол-уха, потому что не оспаривала или не комментировала, а вычленяла что-то важное больше по Эмоции, по БЭ...но потом он, видимо, стал воспринимать как мою особенность лояльно и нормально еще и потому что его мнения все таки я очень хорошо воспринимала и они были довольно авторитетны и это было заметно, что значимы они без притворства. Я их даже распространяла среди подруг или на форумах со ссылкой на него "А вот П. мне сказал..." У него за краткими формулировками всегда было много смыслов и мне нравилось эти смыслы извлекать-разворачивать, они наталкивали меня на разные другие дополнения и любой вопрос, который во мне отзывался, как-то обрастал дополнениями и интересно раскрывался.
И мне иногда казалось что мы уж так давно знакомы и можем исчерпать темы, но они не исчерпываются как-то
Что касается взаимодействия именно по работе 1Л и 4Л, как интересовалась Ребечка, то вот начальников с 4Л у меня не было и сама я не командую, хоть иногда по ситуации координировала действия совместные со мной Габенки-Лао, но могу рассказать об опыте общения с ней. У нас есть уравновешивающие факторы, что она хоть и Лао с 1Л, но без высшего образования и вообще из такой среды, которая более приземленная и практичная и мы именно дополняем друг друга. К примеру, если мы делаем отчет, то она отвечает за графику-рисунки больше, а я за обработку текста (перевод и подобное). В области программирования я с ней не пересекаюсь вообще. И мы каждый специалист в своем и не лезем в зоны отвественности друг друга или делимся опытом или помогаем. А если обсуждаем нерабочие темы, то она именно чисто по БС+ЧЛ очень много ценного дает и я учитываю, но я с ней и на эти темы говорю, расширяя круги возможностей и знаний, потому что как экстраверт и ЧИ еще подобное много впитываю и от других, когда слышу какой-то рассказ о нужном мне опыте.
К примеру, мы говорим о покрытии лаком какой-то поверхности (ну мне надо по ходу моих дел в ремонте, допустим) и тут же Габенка дает совет или просто говорит, что бывает поверхность дерева лак впитывает неравномерно и тут надо быть осторожной, потому что может где-то сильнее залиться, и я сразу вспоминаю рассказанные ранее опыт биг-босса Джека(2Ф) как он рассказывал как сначала покрывают быстро тонким слоем нитролака, а затем наносят обычный и еще вспоминаю как мне говорили, что можно нанести слой раствора клея ПВА и он тоже дает пленочку и препятствует сильному поглощению лака и уменьшает его расход и необходимость покрывать допонительным слоем и вспоминаю о опыте нанесения новых типов лака без запаха - акриловых и все это рассказываю и Габенке... И нам интересны и возможности эти узнать и эта тематика и если сразу у нее есть соображения как сенсорика и по ЧЛ, то она говорит и я учитываю. А ей еще интересно то, что я людях и интересном рассказываю и считает меня с широким кругозором. И хоть знает что я бываю поспешна и не очень внимательна в отдельных делах когда чем-то горю, но я вижу что она лояльна ко мне. И даже иногда считает достоинством потому что все равно есть дела и результаты, а не треп только и бездействие. Короче, мы работаем все время как я на этой работе (а это долго очень) и нам комфортно и эффективно.
ЗЫ. И еще мне Платон в начале общения с ним заметил с улыбкой, что я пишу и разговариваю в стиле "поток сознания" То есть он видел не раз неувязки логические и перескакивания и хаос и может поначалу это было ему свысока смешно-забавно, но потом признал, что я пишу просто и понятно хоть может и непоследовательно и лишнее. Ну про лишнее он не говорил Это у меня самокритика Хоть мне кажется как пишу, что оно нормальное и интересное
вы путаете "я знаю" и мнение. я много чего знаю, но мало относительно чего имею мнение. я, как Полина, доношу факты. легко. а свое мнение я имею по очень ограниченному кругу вопросов. и выработать его ради вас по вашему запросу... ну только ради большой любови... обычно я ссылаюсь на авторитетов. типа - Налоговый кодекс с вами не согласен
Да, я тоже именно просто рассказываю факты и разные случаи и об опыте разных людей, а по мнениям я или на авторитеты ссылаюсь или по узкому кругу дел, где у меня был очень прочувствованный многогранный опыт. Или так и говорю, что мнение предварительное, от фонаря, от интуиции и навскидку, нетвердое и переменчивое...
Эта моя фраза к высказываниям третьевольщиков относилась) То есть моя мотивация в подобных признаниях идет с тройки, т.к. ЧЛ сильная и тут особых страхов нет. Я спокойно говорю о том что не знаю и уверенно о том что знаю не преуменьшая своих способностей.
по поводу сцены: там каждый действует для зрителя (а не ради друг друга), и если ваш партнёр не "заводит" зрителя, то это плохо, для обоих.
но всё меняется, когда тет-а-тет. этик вырабатывает двойную порцию Э, логик вырабатывает двойную Л. по поводу этики Вас эта мысль полностью устраивает, но почему-то по поводу логики Вы так не считаете, а ведь с ней то же самое . 1Л "не нужны ни зрители, ни партнёры", дайте ему факты и задайте направление, он вам сам всё выстроит )
я не уверен, но возможно у меня был опыт общения с начальником 4Л - в этом случае идёт как бы "перекачка знаний", я знаю как надо, и эту информацию я просто вкладываю вкладываю в него: в голову, в слова, в действия
аналогично и с подчинённым 4Л, только там я выступаю в виде вычислительного центра, а он собирает, обрабатывает информацию, получает от меня решение, исполняет, и далее по кругу
Что-то несколько раздражает в последнее время читать про то как личностные недостатки списывают на третью Волю. Я лично не вижу ничего ужасного в 3В, точнее ничего более ужасного, чем в других тройках. Но почему-то именно 3В у большинства считается самой язвенной язвой, усиливающей (или даже вызывающей) в человеке все дурное, что только можно.
Может я, конечно, и ошибаюсь. Может сужу по себе, а у других 3В именно так и проявляется?
в последнее время как раз меньше, чем обычно.
Пик пришелся на год назад.
Тогда что не тема была - так это про то, какая 3В ужасная. В лучшем случае - какая несчастная и убогая.
Да. Поставила "плюсик" посту. У меня, по-моему, Лао-Цзы (ЛВФЭ) Перечитаю про 3В, подумаю, что в ней такого "ужасного" (неужто Гудвин, волшебник Изумрудного города, обрадал 3в)? Поскольку я могу свое мнение выразить категорично, то из опасения, что я его выскажу, я его стараюсь "не иметь" (то есть стараюсь не думать и не формулировать, а только "переживать"). Но если вижу, что мое мнение "требуется", я постепенно его выражу. Мнение и знание - вещи, ну, очень разные. Но окружающих часто знания волнуют гораздо меньше, чем мнения...
В той ситуации, которую я переживаю сейчас, от меня, похоже, требуются не знания или мнения, а "радостное бездумное подчинение" и чтобы это была якобы моя воля, которой "пошли навстречу". Вот такое у меня постепенно оформляется мнение. И сколько я выдержу "молчать и не взорваться"... время покажет. Самое трудное не в том, чтобы понимать или говорить правду (или молчать о ней). Самое трудное - быть спокойным. Тк непонятно (как обычно): "А на какой мысли мне успокоиться?" Если мною пытаются управлять при помощи... обид.
Н-да... Перечитала я про 3В - о чем и речь. И что "ужасного"-то? "Ужасно", что кому-то кажется, что мы (у кого 3В) - прекрасный материал для манипуляций, а "материал" вдруг оказывает пассивное сопротивление? Тогда "материалом" начинают пытаться управлять при помощи обид. Мол, то раньше приезжала, а теперь тебя там давно не видно. Ну, и чего дождутся? Я же говорила: приглашайте. Не приглашают. Но через третьи лица активно (Напка) выражает обиды "на неприезды". Чего дождутся? Активного сопротивления. Чем я им и "докажу", какая я "ужасная". Я уж и так пытаюсь объяснить: а какова цель этих моих приездов "без приглашения"? "Ну, вот ты не приезжаешь, и это обидно, тк если не приезжаешь, то тебе "наплевать". Почему не едешь? Неужели ты думаешь, тебя кто-то выгонит? Нельзя так плохо думать о людях". Просто кошмар какой-то. И это с ноября продолжается. А я все ждала, что по факту моих неприездов поймут, что я и не приеду. Или уж пригласят ТАК, что мне "захочется")))Куда там.
Похоже у меня на 3В. Это у нас кто (зВ)?.. Если не Лао-цзы, значит, придется мне свой тип пересмотреть.
Спасибо за ориентировку, посм (почитаю) 1В и 4В. Подумаю. Мб, пойму, чего от меня хочет Напка (я сама типировала в Напку, но она себя Штиркой считает).
Что-то я сомневаюсь, что у "моей" Напки 3В. У меня 3В, а не у Напки (Напка по соционике, а не по психософии). Та давит и давит, давит и давит. Этак властно и очаровательно давит. И чем дольше давит, тем больше мне ее поведение напоминает "детский сад на даче". Если на меня давить, я или скучаю и ухожу или возвращаюсь и психую. Оба варианта моих реакций не нужны никому. Ищу выход.
Отношения с Напкой не личные, а по работе. Но она называет эти отношения "личными". Мол, приходи пить чай. Вот мне делать больше нечего, как ходить на работе пить чай (вообще в другое здание).Я почитала про 1В и 4В. По-моему, нет у этой Напки никакой 1В. У нее 4В (по-моему), чем лично меня она уже "достала" и "утомила", тк я эту ее 4В воспринимаю как "глупость". Хотя и допускаю, что в этой "глупости" есть своя мудрость, но я искренне не понимаю "при чем тут я". Пусть Напка с этой своей "мудростью"-премудростью живет дальше как-то сама. И все было бы хорошо, если бы она не давила на меня своими непонятными мне обидами, а чего это я не хожу к ней "пить чай". С ноября этот ветер дует. Я все ждала, что Напка сама по себе "образумится" по факту, что ну, не иду я к ней "пить чай". Куда там. Что-то никак не успокаивается... Просто там есть один мужчина (тоже коллега, но она его к себе взяла по моей рекомендации). Вот он как раз 1В. Кто по социаонике - не знаю. Мб, Дюма (а мб Баль), от которого я благополучно избавилась, перенаправив (рекомендовав) из нашего отдела к Напке.
Здравствуйте мой социотип "Робеспьер, Декарт".
Поначалу, по-незнанию определяла свой психотип как
"Ахматова", так как с детства люблю хорошую поэзию.
Потом почитала о Ахматовой и поняла - не такая я
не было у меня никогда таких претензий на власть.
А СРАВНЕНИЕ СЕБЯ С ГИТЛЕРОМ ПОВЕРГЛО В УЖАС.
В течение недели самотестировала себя по тестам любезно, оставленным одной "Гексли" и ещё забыла кем. Так как я печатаю, хоть и профессионально, но оччень медленно, терпения впечатывать у меня хватило только Анкетку №3. ВЧЕРА СОБИРАЛА ПУБЛИКУ
НА ОБСУЖДЕНИЯ СВОЕЙ АНКЕТЫ. СЛАЛА ПРИЗЫВЫ ПРИСЛАТЬ ОТЗЫВЫ И МНЕНИЯ. НЕ ЗНАЮ:ПОДЕЙСТВОВАЛО ЛИ ЭТО?
Так вот, сегодня взялась разобраться сама!
И ПРИШЛА С ОДНОЙ СТОРОНЫ УТЕШИТЕЛЬНОМУ, А С ДРУГОЙ - ПЛАЧЕВНОМУ РЕЗУЛЬТАТУ!!!
Я - НЕ "АХМАТОВА", Я - "ПАСТЕРНАК!"?
И ЧТО МНЕ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ?
Я МНОГО ЛЕТ МЕЧТАЛА ПОСТУПИТЬ НА ПРИКЛАДНУЮ МАТЕМАТИКУ, ПОСТУПИЛА, ЧИСЛЮСЬ ТАМ НА ХОРОШЕМ СЧЕТУ, МЕЧТАЮ О ДИССЕРТАЦИИ, О НАУЧНЫХ ОТКРЫТИЯХ?!
ГДЕ НАЙТИ ГЮГО-ПЛАТОНА? ХОЧУ МОБИЛИЗОВАТЬ СВОЮ
ПРОТИВОРЕЧИВУЮ ЛОГИКУ!!!
ХОТЯ (БУДУЩИЕ ПРЕТЕНДЕНТЫ) НЕ ВОЛНУЙТЕСЬ - ОДНО ОБРАЗОВАНИЕ У МЕНЯ УЖЕ ЕСТЬ - НА ШЕЮ НЕ СЯДУ.
Отчего же так плачевно быть Пастернаком?
Я совсем не мечтала о математике, скорее поддалась папыным обоснованиям что с его поддержкой и поступить легче и потом устроиться...но тем не менее мехмат закончила, не напрягаясь, и осилила по крайней мере сдавать зачеты-экзамены, а Вам как Робеспьеру это тем более вполне по плечу и если нравится такая стезя-карьера и вся сфера деятельности, где сейчас не так много конкурентов и желающих этим заниматься, и еще искренне хочется-мечтается.
По этому Вашему сообщению я скорее вижу 1В в плане целеустремленности-напористости и поступить куда наметили, и определить тип(рассылка призывов в том числе ), и озвучить свои цели и желания по жизни (и карьера Вам важна и поиск спутника тоже заявлен ).
Так что все у Вас получится!
АПД. Глянула Вашу анкету... К науке таки Вы шли долгим путем, но...как говорится -на свете нет ничего невозможного...для человека с интеллектом
Теперь я точно знаю свой психософский тип! В первом сообщении у меня возникла путаница с логикой и эмоцией, меня протестировала Eлена Афанасьева, и она сказала, что первая у меня логика, а эмоция вылезает наверх в стрессовых ситуациях. Протестировалась на сайте socioclub.org - там тестирование Елены Афанасьевой
подтвердилось, прочитала книгу "Синтаксис любви".
По описанию там тоже похоже, что я ЛВФЭ - Лао-цзы.
Я рада! Значит я что-нибудь смогу в науке! ИЩУ ГЮГО-ПЛАТОНА!
. Если Вы не читали книгу "Синтаксис любви" Афанасьева, то могу процитировать:"Результативными" являются функции
(Первая и Четвёртая), для которых при самовыражении
результат дороже процесса...
Ещё можно сказать, что результативные функции по самому принципу своего действия внутренне одиноки, не склонны к поиску партнёра и при самовыражении тяготеют к монологу...
Извините, Елена Афанасьева мне сказала немножко не
так:"Эмоция вылезает наверх в экстремальных ситуациях"Экстремальный (из энциклопедии) - min или max. Так вот Елена Афанасьева имела в виду, конечно, max. Я её поняла правильно, а выразилась - неправильно. Иными словами, это те ситуации, про которые можно сказать:"А счастье кажется так близко, и так кружится голова..."Цитирую Афанасьева:"Замечательной особен
ностью Четвёртой является то, что подлинную силу её
человек узнаёт лишь в минуты полноты жизни. Переведя термин "полнота жизни" на язык психософии, можно сказать, что это состояние, когда
первые три функции адеквантны сами себе, т.е.существует добротный результат по Первой
и идут процессы по Второй и Третьей. Именно в такие
минуты дремлющая обычно Четвёртая функция обретает
силу, самостоятельность и глубину звучания. И наоборот, удары по любой из трёх первых функций напрочь выключают Четвёртую..."
Проcтите, я, поняв что имела ввиду Елена Афанасьева,
выразилась нетрадиционным синонимом (ведь счастье
тоже может быть стрессом).
Здраствуйте, уважаемый тождик-тождик
знаете, для меня счастье и стресс - вещи настолько разные, что их даже слишком назвать взаимоисключающими... эмоция, 4Э, включается (если конечно говорить о самовключении, а не о отражении чужой, желательно 1Э, ЧЭ ) тогда, когда нету побуждающих факторов по 2Л и угнетающих по 3Ф, ощущение гармонии, удовлетворённости, маленького торжества на душе... и это, я бы сказал, лишь только одна грань счастья )
стресс же, это когда надо задействовать Л, В и Ф, в разных комбинациях и с периодическими большими изменениями по амплитуде
это как предположим, едите в автобусе, после сложного, но удачного трудового дня, все задачи решены (или определённые этапы), начальство, клиенты, все остались довольны, а уставшее тело сладко постанывает, предвкушая тихий, спокойный вечерний отдых... КАК ВДРУГ (тьфу-тьфу-тьфу, не дай Бог!) АВТОБУС ПЕРЕВОРАЧИВАЕТСЯ! [... тут я хотел расписать как будут включаться Логика, Воля и Физика, но решил не пускаться в абстрактные рассуждения, предовставив их придумать читающему]... вот как-то так
но ведь оно так и есть))) у каждого ПЙ типа своя последовательность действий, и своя 4ка, которая отрубится)
но если Вам интересно, то в моём случае надо сперва осмыслить что-где-как, если сам в состоянии двигаться - то надо помочь другим, ну и в конце отряхнуться, перебинтоваться укутаться(если холодно)
У него за краткими формулировками всегда было много смыслов и мне нравилось эти смыслы извлекать-разворачивать, они наталкивали меня на разные другие дополнения и любой вопрос, который во мне отзывался, как-то обрастал дополнениями и интересно раскрывался.
О! 
Как точно сказано! ))) Да.
