Я тоже не люблю пересматривать
А вот мой знакомый Бальзак-ЛФВЭ понравившиеся таки пересматривает...И не раз...
Подруга Габенка-ЛВЭФ тоже пересматривает-перечитывает чаще чем я. Я все-таки очень-очень редко и если вдруг попала случайно.
Хочется высказать свой взгляд на Пастернаков. Мне они очень нравятся. Нравится энергичность, уверенность в себе, очень нравится их тепло и нежность. Я вот прочитала всю эту ветку форумную, и мне сразу же понравились LolitaL и Polinne
ЭВФЛ много отдают другим людям. Я, пожалуй, больше всего реагирую на их нежность. Вообще 3Ф довольно часто вызывает у меня желание прикоснуться, обнять, особенно если еще и с высокой эмоцией. И мужчины, и женщины. Раньше я останавливала себя постоянно, мне казалось, что я буду неуместна и бестактна со своими обниманиями. А сейчас я вижу, что все, в общем-то, в порядке, в лоб не прилетает. Приятно обмениваться душевным теплом. Вместе с тем, я все равно могу париться по поводу того, не перешла ли я грань дозволенного. Если, например, моя знакомая Гюго-ЭВФЛ перестала меня обнимать при встрече, вообще перестала меня как-то касаться, я начинаю думать, что я сделала не так, какие мои действия привели к этому. Вижу, что с другими людьми все по-прежнему, а со мной как будто дистанция увеличилась. Могу понакрутить в голове всякого, вспомнить все мелкие детали, думать все, что угодно, что девушка усмотрела какой-то, например, сексуальный подтекст в моих прикосновениях, что я была слишком навязчива со своей заботой и знаками внимания. Очень сильно переживаю.
Есть ли вообще у Пастернаков понятие круга своих людей, ранжирование по степени близости? Иногда кажется, что я хоть на голове стой, а человек все равно не находит меня достаточно интересной и не хочет со мной дружить. Возможно, это и есть непонимание 1Э и 3Э. От этого мне бывает грустно и обидно, что вот она я, рядом, и у меня много чего есть для тебя, прекрасный Пастернак, почему же ты предпочитаешь мне других людей?
Мне приятно отдавать, приятно помогать, вместе что-то делать, общаться, узнавать человека.
Кстати, у Гюго ЭВФЛ 3Ф не такая очевидная, как у интуитов. Т.е. я вижу, что физика – третья, но они как-то вроде бы и не парятся совсем по физике. Компенсация со стороны БС, видимо.
Конечно, есть более близкие и более дальние. Но! Если я вижу доброжелательный ненавязчивый интерес ко мне и симпатию, то отзываюсь обязательно Если находится поле общих тем и интересов, если могу доверится, то мне новый близкий человек никак не помешает, а наоборот обогатит.
Что касается предпочтений других, то экстраверты (но и не только) так устроены, что им интересное разное и разные люди и разные темы. Если что-то мне сейчас актуально и отозвалось, то я переключусь на общение с тем, кто этот интерес удовлетворит, но это не значит, что изменилось мое отношение к другим близким и друзьям.
Что касается 1Э и 3Э то по опыту дружбы с Габенкой, то просто моя 1Э бывала иногда действительно эгоистична в том плане, что первостепенны мои эмоции и мое состояние и если оно выше градусами и я на волне эмоций, то могу сразу не прореагировать на эмоции от 3Э. Но потом могу вспомнить как бы нечуткость свою и скорректировать или сгладить. Еще у меня был момент с Габенкой 3Э по использованию смайликов...Я обычно спешу на эмоциях и мне их лень подбирать, причем действительно не очень интересно, особенно если на эмоциях очень хочу просто ответить или просто побыстрее....а она порой воспринимала как игру в одни ворота, потому что ей хотелось их использовать для оживления и может (это пишу уже зная пй-специфику) для теплого легкого процесса по эмоциям...Но по смайликам мы потом выяснили
По прикосновениям. С близкими мне людьми я не недотрога совсем. Могу сама проявлять инициативы по прикосновения-объятиям, но конечно когда уместно и со своими. С этой подругой Габенкой сейчас мало видимся, а в школе на переменах ходили в обнимочку
Насчет разных людей и разного актуального на момент я понимаю. У меня тоже так бывает, что увлекает что-то, я не перестаю от этого любить тех, кого любила. Я тут скорее про то, что дистанция все время есть, и не сокращается, несмотря на мои усилия. Насколько я помню, здесь где-то Polinne писала, что людей рядом очень много, и поэтому контакты стали более поверхностными с большинством людей. Возможно, я лезу к человеку, у которого и так уже места нет, а тут я еще
К фонтану 1Э я нормально отношусь, устаю, когда долго, но в целом, нормально. С Пушкиными, правда, не складывается нормального общения, ну и ладно. Мне нормально, что 1Э увлечена своими эмоциями, мне важно, чтобы мои эмоции тоже замечались и имели значение. Пускай не сразу по ситуации, а в принципе. Я часто встречала мнение людей с 1Э, далеких от психософии и соционики, о «зажатости и комплексах» 3Э. Вот, кстати, любопытно, мнение о Бертье послушать, если можно Особенно мне интересно, с какими проявлениями Бертье сложнее всего Пастернакам встречаться в общении.
verne, спасибо на добром слове))) Конечно, приятно такое внимание.
Хотя некоторой идеализации Пастернаков я не понимаю все же..))) я знаю себя изнутри лучше других))
Понятие "своих" у меня есть, но, возможно, это соционическое. Есть очень близкий и тесный круг "своих", есть круг "друзья" - он пошире, есть "знакомые и приятели" - и вот их очень много)) хотя в основном в виртуале, потому что на плотное реальное общение с большим количеством людей меня, как интроверта, не хватает.
Заинтересовать меня, на самом деле, леХко)))) я оч любопытна и падка на мощный интеллект или яркий талант, как и большинство есек. И с удовольствием иду туда, где обсуждается что-то новое, нестандартное.. где можно получить полезную информацию, пообщаться на темы, которые меня в данный момент интересуют. Но - без агрессии и разборок. )
Так что..))) пастернаки вполне доступные в общении люди, как мне кажется. Настоящая дружба, конечно, складывается постепенно, но пообщаться, ответить на вопрос, высказать мнение (если просят) - Пастернак не откажется. Вы просто не стесняйтесь ближе подходить)) Спрашивайте, если что-то хочется узнать.
А что касается взаимодействия 3Э и 1Э, то мне казалось, что 3Э сами иногда сторонятся 1Э. Из опыта общения: я иной раз себя чувствую эгоисткой, поскольку нахожусь в своем собственном эмоциональном поле, и не всегда хочу процессировать по Эмоции с 3Э.. а ей это бывает нужно.
Но вот люди с 2Ф для меня (в реале, конечно) вне всякой конкуренции))))))) наверное, только рядом с ними я чувствую себя по-настоящему уверенно в материальном мире.
Спасибо за ответы!
Я не идеализирую, есть то, что нравится, и есть то, с чем сложно бывает. Просто захотелось написать о том, что нравится Мне кажется, Пастернаки - одни из самых терпимых людей к проявлениям других. Возможно, поэтому вокруг знакомых мне Пастернаков просто рой людей, которые, как мне кажется, пользуются их добротой. Бывает, потом Пастернака это достает, или он вдруг видит глобальное какое-то вранье и посылает человека, причем все равно как-то уважительно у него это получается. Но я-то сразу видела, чем там дело кончится Однако, Пастернак всю дорогу доверял этому человеку, рассказывал какие-то очень личные вещи. У меня сразу возникает вопрос про доверие, на чем оно строится?
Мммм... мне больше, чем слово "терпимость" нравится слово "толерантность". Все-таки я ничего через силу не терплю. Никакого внутреннего раздражения при виде другого образа жизни, других мнений и взглядов - у меня не возникает. Люди живут, думают и действуют по-другому - они имеют на это право. Так же как и я имею право на свою собственную жизнь. У каждого свой путь.
Я бы не сказала, что всем позволяю пользоваться собой))) Да, иногда такие попытки бывают. Ну... Некоторое время я жду, что человек все поймет сам и исправится.)) И мы выровняем энергообмен. Если же до него это никак не доходит, то я просто из этих отношений выхожу. Могу даже приветливо ручкой помахать на прощание)) и быстро вампирчика забуду. Долго обижаться я не умею... или нужным не считаю.. Бывает, эмоционально реагирую на чье-то неадекватное поведение, но переживаниями на эту тему не гружусь. Чужие отсеиваются, свои остаются - все нормально.
Кстати.. мы потом можем и возобновить общение, но уже на ином уровне, более удобном для всех. Как правило, человек какие-то выводы делает за это время... пересматривает свое поведение.
Я все ж кому доверять, а кому - нет, обычно вижу сразу. Поэтому в своем доверии я еще ни разу не обманывалась. Этот вопрос у меня остро не стоит.
Меня привлекают люди без двойного дна. Это не значит, что они должны быть настежь открытые, откровенные и доступные для всех))...
Как объяснить-то? Чистые душой, что ли... немного, как дети))))) Простые в общении, но с заметно сформированной личностью.. одаренные чем-то.))
Это здорово! У меня так не получается Вообще непосредственное эмоциональное реагирование по ситуации здорово разгружает психику, примерно этому и учат психологи.
У нас у всех своя троечка есть... ((( по ней мы ведем себя совсем не так, как рекомендуют психологи, м-дя... Я бы без своих 2Ф не была бы такой смелой, ручаюсь))))
Да не за что)) и вам спасибо за хорошее отношение к Пастернакам))))
На заре моего знакомства с психософией считала, что у меня две тройки: эмоция и физика. 3Э сомнений не вызывала, но и физика вроде как тоже 3й казалась. Потом в моей жизни вдруг образовалось много 3ф, и я сразу поняла, что моя физика - вторая. Мне просто важно все то же самое, что и 3Ф и часто реакции и восприятие очень схожи, но как-то получается урегулировать, и ситуация отпускает. Я увидела, что 3Ф переживает примерно то же, что и я, только намного интенсивнее и длительнее по времени. Сразу столько нежности к 3Ф появилось и желания как-то поддержать, потому что я знаю изнутри, каково это может быть.
Как я вовремя получила от Вас это сообщение! У меня был эмоционально тяжелый день, зашла на форум, и мне сразу же похорошело
Хотела еще спросить на тему любви Дебаты эти вечные о том, что считать любовью, все еще идут. Афанасьев считал, что только 2В способна на любовь, остальные воли могут только зависеть, нуждаться. Я помню, меня сильно задело описание 4В. И вот этот момент про любовь, как приговор, что все, что я чувствую к другому человеку - на самом деле не любовь, а нужда и зависимость. Конечно, в любых отношениях существует взаимообмен, один человек что-то отдает, другой принимает, и в обратную сторону. Это же не означает, что люди исходят из нужды в любви. Я, например, очень "ведусь" на нежность. Получается, у меня есть потребность в получении нежности, и за удовлетворением этой потребности рождаются чувства, значит, я исхожу из нужды. И такой вывод мне совсем не нравится (
Вообще, я замечала у многих людей со второй волей, что для них сейчас отношения с этим человеком, а мог бы быть другой (теоретически), а мог бы третий. Не знаю, как это описать, возникает чувство, как будто нет исключительности, что ли. Мне очень нравится вторая воля, но если про личную жизнь, мне, блин, хочется чувствовать себя исключительной для 2В Интересно, как это изнутри ощущается?
Мне кажется, что Афанасьев тут перегнул немного)) со своей идеализацией 2В. Я всяких встречала людей.. Те, кто по-настоящему любят, бывают с любой позицией Воли.
Что касается второвольников, то они так же, как и все могут циклиться на объекте любви и зависеть от его внимания. Но.. у них как будто чуть больший ресурс, что ли… 2В может и долго подстраиваться, если нужно, и выйти из отношений, если они перешли некую грань, окончательно перестали устраивать – по каким-то важным, принципиальным позициям. И способны оборвать зависимость. Много раз такое видела. Второвольник ждет, ждет.. подстраивается.. но потом в какой-то ключевой момент говорит себе: «Все, хватит.»
За всех говорить не стану, но у меня всегда было ощущение, что мир большой, люди разные, и из этого разнообразия всегда можно выбрать нужное и в перспективе - любимое.))
Опять – только за себя буду писать))
Конечно, тот любимый человек, который есть на настоящий момент – он самый исключительный и всегда имеет первый приоритет. ) Но у меня нет полного ощущения замыкания на ком-то.. если даже оно временно возникает, то потом все равно кокон раскрывается))) Кто-то пишет, кто-то звонит, кто-то куда-то зовет… Это нормально, мне кажется. Но я так понимаю, вы не об этом?))))
Скажем так: у меня сейчас отношения с ЭТИМ человеком, потому что он меня устраивает, я его принимаю и люблю, чувствую себя с ним счастливой. И я хотела бы, чтобы это было навсегда. Не склонна я к непостоянству.. Но если что-то глобально изменится к худшему, то, наверное, я найду себе другие отношения. Не сразу – потому что сначала буду ждать, и надеяться на исправление прежних.
И этот переход легким не бывает.. это все же не приятельство… здесь все тяжелее происходит.
Я думаю, вы чувствуете то, что 2В все-таки обладает большим запасом любФи)) и грустить и плакать о потере до конца своих дней не будет… переживет, и пойдет дальше.
И найдет новую любовь.
Вы это имели в виду под отсутствием чьей-то исключительности, да?
Так это не страшно))) Если вы будете сохранять с 2В уважительные и привлекательные для нее отношения, то никуда она от вас не денется, можно не волноваться))))) Будете особенной и самой нужной. Ну я так думаю. Имхо.) Да отож.... аналогично)))))
Есть впечатление, что сначала выбор, потом чувства, как будто бы есть какой-то расчет в этом, подконтрольность чувств разумному выбору человека. Ну, как-то так видится. Причем, инициатива к отношениям, как я наблюдала, обычно исходит со стороны, а мои знакомые 2В просто смотрят и говорят: «а почему бы и нет, он предложил, я согласилась». У меня только с 2В такое впечатление складывается. Отношений близких у меня с 2В не было, поэтому я тут просто предполагаю, как оно могло бы быть Зато были с 3В, дважды. И оба раза я первая разрывала отношения, потому что очень уставала от бесконечных обвинений в том, что он для меня – на последнем месте. Вот и исключительность)) Переживала я это очень долго, но все же потом шла дальше.
Я понимаю все, о чем пишет Polinne и согласна, в целом. Вы меня успокоили)))
Вообще, я сейчас подумала, что ни от одного Пастернака я не слышала историй о несчастных влюбленностях, любовных страданиях. Я даже не наблюдаю особой тяги к любовной лирике. Это правда так?
У меня иногда есть чувство, что в принципе могу полюбить любого человека. И в то же время как бы держать дистанцию в любом случае. Не знаю, у всех ли это 2В или все-таки играет роль положение Эмоции. Думаю, про 1 Э так вряд ли можно сказать.
В моем случае такое есть, правда. Идет не то, чтобы расчет - скорее оценка, прежде чем чувства включатся. Ну а что - первую логику-то не отключишь. В целом полностью согласна с Polinne. Все правильно отражено.
Вот это - суть. А зависание, нужда и т.д. к положению воли отношения не имеет. Это немного из другой оперы.
Я тоже скажу только за себя (а не за всех 2В). Это до какой-то степени похоже на ощущение внутренней свободы, что-ли. И признание за партнером права на такую же свободу. "Ты вправе уйти, ты вправе остаться" - как бы больно мне при этом не было. Я не буду навязываться. Возможно со стороны и видится как отсутствие инициативы и заинтересованности. Хотя внутри все может быть очень сильно и серьезно.
И в то же время - каждый мой кавалер был для меня единственный на тот текущий момент.
И верно было уже сказано, я могу долго подстраиваться, могу искать компромиссы совместно с человеком, но предел недоразумениям и несостыковкам потом может наступить - я уйду. Людей переделывать бессмысленно, и если я не могу подстроиться, мне проще уйти.
А насчет исключительности - не знаю.
Если бы эмоции были подконтрольны... Хотя нет, не так. До определенной критической отметки все подконтрольно. Трезвый рассудок все видит и все понимает. А когда эмоции зашкаливают - неадекват поведения обеспечен. Потому и не люблю такой крышеснос, что могу дров наломать и жалеть потом об этом.
Человек может нравиться, но опять же я оставляю за ним свободу выбора, если и я ему нравлюсь, то вперед, а если нет - зачем навязываться. А я свою привязанность вполне переживу.
verne, да всегда пожалуйста.
Вам спасибо на добром слове о 3Ф.
Asana, это правда со стороны может так выглядеть? * с несколько озадаченным лицом*
Ну ладно, буду иметь ввиду. Спасибо за комплимент.
Нет, у меня по-другому)) Я же БИ базовый. На мир смотрю чуть рассеянно)) на незнакомых людях фокусируюсь нечасто. Но "своих", "родных" моментально выделяю из толпы. Сама отношения иницирую редко, мне это трудно) но позволяю уже выделенным "своим" проявлять инициативу. И подхватываю. У меня и не разум впереди, и не чувства.. а вот это самое ощущение родства - "мы с тобой одной крови, ты и я". А там и чувства подключаются. Ну романтик я.
Расчет.. ну расчеты бывают разные. Если иметь в виду расчет на счастье, то он присутствует, конечно. Меркантильные расчеты - это не ко мне)
А патамушта:
Не бывает любви несчастной.
Может быть она горькой, трудной,
Безответной и безрассудной,
Может быть смертельно опасной.
Но несчастной любовь не бывает,
Даже если она убивает.
Тот, кто этого не усвоит,
Тот счастливой любви не стоит...
А если честно, особой тяги к любовной лирике у меня действительно нет. Стихи об любви - в какой-то степени сублимация.. а у меня вся эта энергия реализуется в реале...
Правда, повести и рассказы о любви я писала.. ))) но там не было места словам "несчастная", "страдания".. В самом деле, не очень второвольный это лексикон..
Тэкс
Ну раз Пастернаков запросили - будем сверяться
1. Готовить очень люблю. Это такая медитация, творческий процесс и мастерская. Сплошное удовольствие!
2.3. Посуду сразу мою в процессе готовки - люблю когда вокруг порядок и чистое пространство. Убираю обычно на выходных, в режиме "на автомате", но вот от этого процесса особого удовольствия не получаю. Отношусь как к зарядке наверное. Фанатизма в этом вопросе нет, но вещи не люблю чтобы валялись по комнате. Это тоже на автомате все прибирается - по ходу
4. Чистота и порядок - это моя гармония. Гармония жизненно необходима. Когда в шкафу бардак, и он закрыт, и типочки "не видно", то меня это внутренне как-то точит... я то знаю, что там нет порядка. А как разложу все аккуратненько, так сразу и мысли стройненько и гармоничненько выстраиваются. И хожу такая довольная и вся прям офигительно гармоничная
5. Только бытом - никак нет Только если прикуют цепью к батарее - один Робик додумался такое предположить . Даже тогда будет доступ к книгам, которые буду читать. Развитие личности - очень важно. Быт - это просто часть необходимых манипуляций, как мыть тело, чистить зубы и прочие процедуры.
6. Такого желания не наблюдалось. Больше связано оно не с бытом, а с теми людьми, которые рядом. Если дома конфликты, то вот тогда сразу находится ряд занятий: сверхурочная работа, спортзал, друзья, танцы, клубы по интересам и пр. Приходишь только переночевать. Спать я кстати сказать люблю только дома. Терпеть не могу чужие кровати
да? а знаю второвольных людей, которые очень любят стихи и песни о любви.
О могут сказать о любви " несчастная"
и в их лексиконе есть слово " страдания"
может быть все-таки это индивидуальная особенность?
а еще у меня совершенно точно третьевольный муж Дюма - он терпеть не может стихи о любви.
А также слов " страданья" и " несчастная".
для меня это выглядит именно так.
я не знаю завистливых и повернутых на конкуренции людей со второй волей - в этом плане они все гармоничны , и им ничего не стоит подчеркнуть индивидуальность и особость других людей.
Я еще хочу спросить всех 1Э ну и всех, кому захочется написать. Что вам помогает, когда есть какие-то сильные переживания? Ситуации какие-то эмоционально напряжные, длительные, когда от вас мало что зависит. Что можно сделать для вас, чтобы вам было проще, легче это пережить?
Мои знакомые 1Э не просят поддержки явно, а мне хочется как-то деятельно помочь. По физике помощь принимают, но эмоционально особенно не делятся, предпочитают рассказывать другим 1Э. Видимо, я слушаю как-то не так :/
Ну вот меня записали в 1Э, пока не привыкла, примеряю потихоньку, обживаю.
Так вот, помочь мне можно выслушав, если я хочу поделиться, дать совет, если я его попрошу. Если ситуация затяжная, то просто заболеваю, чтобы остаться наедине с собой и подумать или переждать ситуацию в своей норке. И не надо меня успокаивать, дайте просто прожить и забыть.
К слову, о сложных ситуациях.
За собой заметила забавный момент. Разная реакция на примерно одинаковые по сложности ситуации. Т.е. допустим сегодня я могу спокойно отнестись к каким-то неприятностям, а завтра в такой же ситуации начать психовать.
Я не знаю, почему так получается.
Возможно, в одной ситуации хватает внутреннего резерва, физического и психического, а в другой - идет нагрузка на уже перегруженную систему. М-да, получается причина опять внутри (недостаточность компенсаторных механизмов, которые сегодня работают, а завтра -нет, и наоборот), а не снаружи. Впрочем, как и всегда.
Резервы пополняются двумя путями: физическим (поесть, поспать, помыться, уйти от людей)- это отдых, и эмоциональным (с кем-нибудь пообщаться, кино, театр, музыка, "картинки") - это допинг.
Интересные мысли можно почерпнуть откуда угодно. Такое ощущение, что это океан, из которого можно черпать бесконечно. Ассоциативное мышление, черт бы его побрал
Вчера в книжке наткнулась, в детективно-мистическом ужастике.
Насколько люди недооценивают влияние музыки в любом ее виде и звуков вообще. Как впрочем и графической информации. Это сила, огромная сила, которой можно убивать и исцелять. (Если исходить из положения, что мир - поле, то это все вполне имеет место быть) В повседневной жизни как-то об этом забывается.
Вот за что я люблю музыку - мне это позволяет пережить сильные эмоции без сильного ущерба для повседневной жизни. Сидя за компом дров не наломаешь, а встряска хорошая получается. Какие-то внутренние моменты помогает отыгрывать, и успокаивает, и вдохновляет.
К некоторым произведениям я возвращаюсь, до тех пор пока сильное воздействие не исчезнет (сила воздействия упала - все, произведение "убирается на полку" на длительный срок - от месяцев до лет). Кстати и слушать и смотреть что-то предпочитаю в наушниках и довольно громко.
Раньше мне казалось диким и неправильным так остро реагировать на "звук и цвет". А теперь - ну пусть будет, раз оно есть такое, значит еще живая, раз могу что-то чувствовать)) Справедливости ради надо сказать, что далеко не на все такая реакция и далеко не каждый день. Изредка бывает, зато накрывает по полной )))
Я и влюблялась раньше так же - редко, но до одури.
Кстати, в музыке, в графике, в литературе каждый слышит, видит, читает что-то "свое", зачастую совсем не то, о чем "говорил" автор, когда творил.
И реагирует именно на это "свое". Поэтому одного цепляет, а другого - нет. И так странны споры вокруг произведений искусства. Ведь каждый видит в них, по сути, себя самого (ну помимо автора).
Интересно, свойство размышлять обо всем подряд (причем по заказу не думается)- это 1Л или собственные тараканы? Впрочем, мне не мешает.
Размышлять - это не просто удовольствие, это какая-то незыблемая основа. Я без этого не существую. Потому и собираю всяческую инфу, все подряд - это способствует размышлениям.
Я обычно рассуждаю в категории комфортно/дискомфортно (в любой сфере ощущений) - в отношениях с людьми.
А вот насчет радости - хорошее замечание. Такой момент как-то сознанием игнорится. Надо будет понаблюдать за собой.
Бывает, эмоционально реагирую на чье-то неадекватное поведение, но переживаниями на эту тему не гружусь. Чужие отсеиваются, свои остаются - все нормально.
Да отож.... аналогично))))) 
Только если прикуют цепью к батарее 
. Даже тогда будет доступ к книгам, которые буду читать. Развитие личности - очень важно. Быт - это просто часть необходимых манипуляций, как мыть тело, чистить зубы и прочие процедуры.
, даже если и гостишь у приятных людей, но все равно - лучше всего свой дом и своя кровать