Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!


Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 169
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 20:30 Malu_4711 писав(ла):
Yo-Yo, нескромный вопрос, если у Вас все хорошо с мужем, то какая разница где и как буковки стоят? Это что-то изменит?
Ладно я в людях не разбираюсь и использую все эти схемы как костыли и то с большой оглядкой, т.к. типирую с трудом (я прикинула предположительно своих родственников и то не до конца) + далеко не все укладывается в схемы. А вам зачем?

Это не наезд, это просто любопытство /сорри если задела/

Если по сути.

У меня в реале только одна 3В рядом. Альфийская. Дюма или гюго. Больше на дюма похоже. Чувствительность и ранимость. Согласование решений. И как-то автоматически сознанием отмечается, какие моменты человека задевают за живое. Ну и стараюсь не задевать. Это не специально получается, я себя не насилую. Сложности бывают, но они непосредственно к 3В отношения не имеют.

А 3Э у меня мама. Которая штирка (предположительно). Вот там с виду железная леди. И я только сейчас начинаю понимать, что она может чувствовать, но этого не показывает. Что меня, оказывается, всю жизнь очень любили (и это несмотря на мой свинский характер), только я этого не видела и не понимала. Такая скрытная и молчаливая 3Э ))).
И если я правильно понимаю, 3Э могут долго переживать, если на них вывалить эмоций много и несанкционированно. Чувствительность к интонациям и тону. У меня родители ругались, играя в молчанку ))) От отца я и иногда слышала ругань на повышенных тонах (не в адрес мамы), но от нее - ни разу за всю жизнь. Что бы она кричала - это нонсенс. Смех от души - не помню. Слезы - крайне редко, по пальцам пересчитать.

А про свою 4Э могу сказать, что я легко смеюсь, легко плачу. Отдышалась, успокоилась и можно дальше чего-нибудь делать. Иногда нужны сильные эмоции, у меня есть способы, я свою дозу получила и успокоилась. Не сказать, чтобы на этом зацикливалась. А вот за Физику могу переживать долго.

Вот еще. Я могу быть чем-то расстроена, и не задумываясь, вывалить эту расстроенность ей. Она же остро достаточно это воспринимает. В двух словах, мое дурное настроение выбивает маму из колеи. Хотя причина может быть пустяковая /действительно, чего переживать из-за такой ерунды, и ведь не объяснишь, что тебе действительно плохо/ - я голодная или устала, или денег нет, или с одеждой проблемы, или еще чего-нибудь в том же духе.
Это я сейчас стала специально наблюдать, потому и заметила, а раньше внимания не обращала на ее реакции. 4Э по сравнению с 3Э очень толстокожий пофигист.

Еще мелькало в обсуждениях ПИ, что любая тройка закрывается и замыкается в себе, когда ее не поддерживают и не принимают результативные. Весь процесс уходит внутрь.

ПС. делайте скидку на личное восприятие и погрешность типирования. я не говорю за все 3В, 3Э, 4Э, а только за себя и свой опыт отношений с конкретными людьми.

Нормальный вопрос.Просто мне интересно. Если уж я тут, почему бы не узнать. Я б потом понимала почему у него что то так, а что то этак. )

Кстати то , что вы описали очень мне помогло.Муж уж точно не железный Феликс. Он и не эмоциональный сильно, ходить и хихикать не будет, зажигая других. Но очень откликается на эмоции. Но что интересно, со мной. С чужими людьми, непонятными ему, он может просто сидеть наблюдать. А если свои люди, так такой же хохотун, как и я.

Иногда, когда я расстроенная, не эмоциональничаю, ушла в себя, он прям переживать начинает, в глазки заглядывает. Ему эмоции мои надо. Он не любит когда я их совсем отключаю, не понимает.
Любит, когда у меня эмоции.Ему тогда все понятно.И даже негатив.
Знаете, вот какая у него особенность есть, я всегда удивляюсь, он по моим эмоциям знает о чем я думаю. Прям волшебник. Правда, прям тютелька в тютельку знает. И всегда мне сопереживает, жалеет.
Нам часто и говорить ничего не надо. С полулубки, с полувзгляда понятно.

Я ещё тут почитаю, послушаю...интересно. Но вот все же мне муж мой Москву напоминает по реакциям , на мои эмоции. Он их как бы выпращивает что ли.И благодарен за них.
Но у него ж суггестивная. Я поэтому на всякий случай и думаю, может я не так вижу.



 
21 Бер 2012 07:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

roza_red
"Робесп'єр"
ВЕЛФ
Казань

Дописів: 172
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 22:28 Izumrudinka писав(ла):
Мне кажется, что по 3-й функции так будет казаться хоть Воле, Физике, Логике или Эмоции. Ну может я ошибаюсь... Просто за счет неуверенности 3-й функции, ее и хочется то тудысь, то сюдысь запихнуть, но в 3-х кабинках "ЗАНЯТО", и она грустно топает обратно на свое неуверенное 3-е место

Представила, как 3-ка топает)))))))спасибо большое за столь живописную картинку)))) Теперь я еще более усердно буду "затыкать" свою 1Волю при общении с 3Волей (5 раз в неделю 8-ми часовое общение))) **смайлик, усердно утирающий пот со лба**
"О! Сколько(м) я молчу на Идеале!"
 
21 Бер 2012 07:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 169
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 21:28 Izumrudinka писав(ла):
Мне кажется, что по 3-й функции так будет казаться хоть Воле, Физике, Логике или Эмоции. Ну может я ошибаюсь... Просто за счет неуверенности 3-й функции, ее и хочется то тудысь, то сюдысь запихнуть, но в 3-х кабинках "ЗАНЯТО", и она грустно топает обратно на свое неуверенное 3-е место


Я не считаю, что в общем у меня пипец с Физикой, или например с Логикой.
Я за счет умения добиваться чего то, решаю многие вопросы.
Проблемы в том, сколько я потрачу время на это и сил.
По Воле и Эмоции я даже не задумываюсь действую. По физике и Логике надо чуть попыжиться.

Её не хочется никуда запихнуть это точно !

Я не могу без комфорта.Мне плохо, больше плохо чем кому либо.Тело очень чувствительное. Поэтому о Физике все время думаю.
И дискомфорт стараюсь убирать, и следить чтобы его не накапливать. Но фишка в том, что бывает 2-я прет, и могу не рассчитать силы на 3-ю. И она начинает трещать.(

И ещё, у меня большой плюс с тройки идет. Если бы не моя лень, у меня бы столько идей небыло. Я люблю все оптимизировать, 2 ступеньки вверх, выключатель четко под руку, шкафчики, руку приподнял и не напрягаясь взял стаканчик на полочке. (это так элементарные объяснения). У меня везде такая оптимизация, и за счет этого оттачивается удобство и комфорт в доме, и мое удобство 3 Ф.

У меня куча приспособлений, которые делают
работу за меня.Электрическая мясорубка, мультиварка, блендеры всякие, пылесос моющий и т.п Рецепты блюд, у меня тоже без особых выкрутасов.

Ещё пример, Если муж возьмет и просто потащит бетон, он даже не будет думать, как то облегчить себе труд, то я придумаю, чтобы его как то везти удобнее, делать какие то детали на месте, а потом перевозить, чтобы полегче и быстрее по времени, поставлю бетономешалку на второй этаж, или на приступок какой нить.Я что нибудь придумаю, чтобы легче, чтобы меньше телодвижений.

Моя лень иногда очень сильный двигатель прогресса у нас )))

Так что я свою Тройку даже люблю. И 4-ку тоже )))

 
21 Бер 2012 07:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 169
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 19:32 LolitaL писав(ла):
Так согласование это не обязательно что долго обсуждать надо
Просто процессионность это и у 2В и 3В проявляется как диалог, согласование тонкое, но совсем не обязательно по любой мелочи


Не знаю за счет чего, но у нас многое понятно заранее, многие вещи.Можно многое и не обсуждать.

Мы знаем друг друга, у кого что лучше получиться. Или у кого больше времени. Просто автоматически как то друг другу передаем информацию, и другой автоматически или берет или не берет на себя, или просит другого.Многие обязанности уже сами прописались. Посуду чаще всего моет только он. Стираю я, Готовлю я. Убирает в квартире чаще всего он. и т.д
И обсуждать ничего не надо.

Что он знает лучше, что то я. Что то ему легче, что то мне.
Например, я просто знаю про какую то проблему, мы её обсуждали и когда у него будет время, он сам с этим разберется.Он не забудет.
Или, он знает, что я помню о проблеме, и задерживать не буду с ней, решу.Потому что мне легче.

Простой случай сегодня.Он поставил перед входом мусор.Я чаще всего забираю. А тут я сказала, что не хочу. Сейчас много людей, а мы рыбу делали -мусор пахнет. (вчера про неё забыли)
И мне фу как сильно пахнет, я уже не могу, мне плохо от запаха.Точно не понесу. Легче ему сбегать быстро и выбросить. О чем ему и было сказано.

Он без обсуждения взял мусор и понес
У нас как то не принято мусолить что то. На друг друга долго скидывать и ныть.
Если один может, он просто делает, если что то ему дискомфортно, другой просто берет и делает.

И вроде и не обсуждаем особо. Просто говорим друг другу, а другой перехватывает. Просто понимает. И знает другого.

И вроде как и обсуждения, а вроде как и нет. Вот и пойми )))).

И я читала у Веры Новиковой про 1 В, что они тоже согласовывают с другими.Т.е и у Результативных и процессионных есть Согласование.Только в чем отличие , так и не поняла. Вот потому и разглогольствываю тут )))

 
21 Бер 2012 07:50
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Asana
"Гекслі"
ЕЛВФ
Москва

Дописів: 741
Флуд: 5%
Анкета
Лист

20 Мар 2012 23:22 Malu_4711 писав(ла):
Asana, любой человек не бывает постоянно одинаковым. Не считая глобальных временных изменений, даже краткосрочно и в мелочах - абсолютного постоянства не бывает никогда. Пожалуй, действительно статистика. Есть обычное состояние и поведение, но это не означает, что человек во всех ситуациях именно такой. Но вообще - идея интересная, я как-то не задумывалась именно в этом контексте (что ПИ тип плавает).

что важно при этом - типировать по ПЙ легко.
И я бы не сказала при этом что ПЙ плавает.
В типировании он не будет плавать. Человек достаточно уверенно будет рассказывать про свой стиль жизни - описывая приоритеты в том порядке , в котором по его мнению они расположены - то есть в том, как он достоверно чаще вел себя в жизни. Это довольно легко описать и сложно вспомнить.
Но - здесь два ключевых слова : вел( прошедшее время, про будущее он ничего не знает) и описывая.
Поведение в реальности и осмысление( описание ) собственного поведения тоже не тождественны.
21 Мар 2012 08:24 roza_red писав(ла):
Представила, как 3-ка топает)))))))спасибо большое за столь живописную картинку)))) Теперь я еще более усердно буду "затыкать" свою 1Волю при общении с 3Волей (5 раз в неделю 8-ми часовое общение))) **смайлик, усердно утирающий пот со лба**

А зачем затыкать?
Сэр, мы окружены! - Отлично. Теперь мы можем атаковать в любом направлении. (с)
1 відвідувач подякували Asana за цей допис
 
21 Бер 2012 08:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 169
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2012 08:17 Moskva писав(ла):
Снежаночка, сейчас сложно тебе будет протипировать мужа, чем дольше знаешь, тем сложнее типировать, потому что человек уже раскрылся перед тобой. Я могу только сказать, как лично я вижу 3Э и 3В (речь ведь именно о них идёт, как я поняла?). 3Э более сдержанны в эмоциях, чем 4Э, но чтобы это увидеть, надо, конечно, сравнивать их друг с другом, желательно пожить вместе с обоими. 3Э плохо переносят слёзы, то есть никто ещё из 3Э от моих слёз в восторг не пришёл, пытались успокоить или вообще уйти и не видеть. 4Э к слезам относятся спокойнее. Это так, что первое в голову пришло. Что касается 3В и 4В... 3В выглядит более суетливо, неуверенно в себе, часто сомневается в своих решениях (тут об этом уже писали), вообще 3В очень нежные... 4В проще, они спокойнее по жизни, легче относятся ко многим вещам. Сложно описывать, надо видеть. Уж как смогла, написала.
3В НЕ любят, чтобы решали за них. Такое возможно, только если они сами скажут: "Реши за меня", то есть только с их разрешения.


Прочитала- Положить вместе обоих.)Правда пожить с обоими , тоже смешно ))).Это ж где столько Робеспьеров набрать )), ещё и с разными ПЙ для эксперимента ))) Думаю муж не согласиться )))))

Вот читаю и то и то подходит.Слезы, да даже истерики (и они бывают ))), правда тихие ), мой нудеж плаксивый что все пропало-все пропало, запросто воспринимает. Ему лучше так, чем вообще безэмоциональность.

Блин ! Вспомнила ситуацию, вот недавно. Уперся как баранчик.)
Я ему предлагаю нанять узбеков. И строить дом, чтобы полегче, потому что ужас как устала. Спорила с ним насчет этого. Что зачем себя гробить, мне легче деньги отдать.

Так он ужас как возмущался, уперся.Типа итак денег нет, лучше сами сделаем.
И сказал, что будет сам делать, и я вообще могу на участок не ездить. )) Причем я знаю, что упрется и будет делать. И обижается, если я недоверяю, что она сам это сделает.

Причем в итоге, как я не спорила, на следующий день, я согласилась. Пусть так. Я сейчас вспоминаю, в итоге, я всегда соглашаюсь.., но могу изначально поспорить )).

Он знает меня очень, что через время, чтобы я не сказала, я подумаю и прийду к него решению ))).

Знает меня, поэтому на многие слова не особо то и зацикливается. ))) Говорит, что ты все равно потом передумаешь )))

Я как бы потом начинаю думать варианты, и нахожу тот, который его будет удовлетворять.У меня как то ум так устроен, что я могу найти эти варианты. Причем может оказаться ещё лучше, чем до этого !!! )))

Блин ! у меня точно 2 В. Офигеть !! Прям сейчас все в пазл четко становиться.
Вероника, ты такая умничка, я так тебя люблю. Вот пару слов, а я все начала понимать.

Сейчас пишу и так все четко вижу.

Ещё случай, Мы как то спорили где баню поставить. Он хотел в одном месте, я в другом. Я спрашивала почему. Он отвечал-По кочану ))). И тоже уперся. И все. На следующий день, я все таки так придумала, чтобы и баня в том месте где он указал нормально смотрелась, и чтобы коммуникации были удобны, и чтобы отдыхательное место , которое я хотело все таки было хорошее и тут, в этом месте.И ещё и лучше придумала.

Точно !!! Если начинаю вспоминать, все что он хотел, я воплощала, так как он хотел, хотя могла и поспорить изначально. Даже дом строим, как он хотел. Хотя, я ощущаю что он уступчивый. Просто он многое мне отдает тоже для решения.Он очень верит в мои возможности решения проблем. И это меня очень окрыляет !!!

Все... у меня мысль полетела... надо остановиться ... А то сейчас портянку распишу. ))Мне стало понятно. Так классно, когда понятно )


 
21 Бер 2012 08:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЕ
Полевской

Дописів: 12
Анкета
Лист

21 Мар 2012 11:54 Yo-Yo писав(ла):
Блин ! Вспомнила ситуацию, вот недавно. Уперся как баранчик.)
Я ему предлагаю нанять узбеков. И строить дом, чтобы полегче, потому что ужас как устала. Спорила с ним насчет этого. Что зачем себя гробить, мне легче деньги отдать.

Так он ужас как возмущался, уперся.Типа итак денег нет, лучше сами сделаем.
И сказал, что будет сам делать, и я вообще могу на участок не ездить. )) Причем я знаю, что упрется и будет делать. И обижается, если я недоверяю, что она сам это сделает.


Мне кажется, тут не столько в деньгах дело, сколько в уязвленном самолюбии.

Что у вас 2В - не исключено, но я не буду типировать. Мне сложно. Я свою соседку, которая дюма с 3В и то до конца не определила. **ВЛ, а верхние функции до сих пор сомневаюсь. Все таки наложение ЧЭ и БС, которые я не очень понимаю.


 
21 Бер 2012 09:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 169
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2012 09:12 Malu_4711 писав(ла):
Мне кажется, тут не столько в деньгах дело, сколько в уязвленном самолюбии.

Что у вас 2В - не исключено, но я не буду типировать. Мне сложно. Я свою соседку, которая дюма с 3В и то до конца не определила. **ВЛ, а верхние функции до сих пор сомневаюсь. Все таки наложение ЧЭ и БС, которые я не очень понимаю.



Вы правы, но тут чуть по другому.Он хочет сэкономить, и внести свой вклад в общее дело.
Ему так кажется лучше.Дешевле и легче.

Он практически не работает, и поэтому как то негласно что ли мы решили, что он будет строить дом, чем рваться куда зарабатывать, тем более все равно не найти никак нормальную работу.

И получается, что денег то нам все равно неоткуда взять больше. А так на что то другое потратим, например воду проведем за эти деньги.
У него ж Чи тоже работает. И на следующий год нам надо будет огромная сумма. Т.е он понимает, что надо бы непотратить.

Но я то работаю наравне с ним и устала. Поэтому он и говорит, что сам все сделает, и что не надо уже ничего менять.Он так решил. У него бывает, если что то РЕШИТ, то все телепать уже его решение низя. )))
Только ситуации бывают разные, если неопределенность, то слушает.
Хотя вот выбор насчет кирпичей все таки сделал он, хотя принимать решение как их и где взять, сто пудово буду я. )))

Вообще мне тяжело объяснить...

Но все таки тут есть 3 В, ну в той ситации, что описала. Я просто как то отдельно её не смогу вам объяснить, сама вроде понимаю, как собака, а объяснить не могу ))).



 
21 Бер 2012 09:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"

Калининград

Дописів: 169
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2012 11:07 Moskva писав(ла):
Упрямство и упёртость - это, конечно, больше к 3В, чем к 4В. С 4В упрямство как-то у меня не сочетается. Но это не потому, что 4В со всем соглашается, а потому, что просто скажет "нет" и всё, спокойно как-то это всё. А если 3В скажет "нет", то трудно это не заметить.)) Тут и объяснения, и обсуждения, и обиды (возможны), тут целый спектр процессов по воле сразу возникает, что иногда и воспринимается как упрямство.


Спасибо. Я теперь это понимаю.
И так у нас и есть. Просто со мной у него таких ситуаций очень мало, но вот бывает. Раз-два и обчелся.. если уж сильно Физику мою заелозили , могу начать нудеть, придумывать чтобы по другому.

Мы эту ситуацию потом час мусолили. Хотя вот такой привычки нет, просто уж очень разгорячился, ну и я тоже. )).А меня когда эмоции ведут, бывает Логику отключает на время ))).

И, В итоге все равно бум делать по его. Мне так по всякому легче. Просто тогда за эмоциями побежала, а как остыну, сто раз же передумаю, как бы сделать чтобы всем хорошо.

Мужа свого покажу. Потом удалю.)), чуть позже.

4 Э во всей красе. Муж слева. Кадры подряд )) Постепенное зажигание ))Причем начали ржать вообще без темы )) Один начал, все больше, больше... другой подхватил и разошлись ))

Все ! Удалила фотку )


1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
 
21 Бер 2012 11:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

21 Мар 2012 07:49 Yo-Yo писав(ла):
Не знаю за счет чего, но у нас многое понятно заранее, многие вещи.Можно многое и не обсуждать.

Мы знаем друг друга, у кого что лучше получиться. Или у кого больше времени. Просто автоматически как то друг другу передаем информацию, и другой автоматически или берет или не берет на себя, или просит другого.Многие обязанности уже сами прописались. Посуду чаще всего моет только он. Стираю я, Готовлю я. Убирает в квартире чаще всего он. и т.д
И обсуждать ничего не надо.

Что он знает лучше, что то я. Что то ему легче, что то мне.
Например, я просто знаю про какую то проблему, мы её обсуждали и когда у него будет время, он сам с этим разберется.Он не забудет.
Или, он знает, что я помню о проблеме, и задерживать не буду с ней, решу.Потому что мне легче.

Простой случай сегодня.Он поставил перед входом мусор.Я чаще всего забираю. А тут я сказала, что не хочу. Сейчас много людей, а мы рыбу делали -мусор пахнет. (вчера про неё забыли)
И мне фу как сильно пахнет, я уже не могу, мне плохо от запаха.Точно не понесу. Легче ему сбегать быстро и выбросить. О чем ему и было сказано.

Он без обсуждения взял мусор и понес
У нас как то не принято мусолить что то. На друг друга долго скидывать и ныть.
Если один может, он просто делает, если что то ему дискомфортно, другой просто берет и делает.

И вроде и не обсуждаем особо. Просто говорим друг другу, а другой перехватывает. Просто понимает. И знает другого.

И вроде как и обсуждения, а вроде как и нет. Вот и пойми )))).

И я читала у Веры Новиковой про 1 В, что они тоже согласовывают с другими.Т.е и у Результативных и процессионных есть Согласование.Только в чем отличие , так и не поняла. Вот потому и разглогольствываю тут )))


Ну у меня с мужем 3В похоже
Мы вообще мало разговариваем На привычные темы по быту.
Новое и сложное обсуждаем лишь
Не обязательно долго
Нет долгих обсуждений, но все таки согласование есть
Вообще-то действительно я помню, что и 1В писали про согласования с другими, но наверное есть отличия....Как описать четко с 4Л пока не знаю
21 Мар 2012 08:17 Moskva писав(ла):
3В НЕ любят, чтобы решали за них. Такое возможно, только если они сами скажут: "Реши за меня", то есть только с их разрешения.


Вот наверное это действительно важный и существенный признак отличия 3В от 4В.
То есть, конечно любые Воли могут быть против если решают за них, но 4В лояльнее и покладистее в таком

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
21 Бер 2012 14:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 169
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

21 Мар 2012 14:24 LolitaL писав(ла):
Ну у меня с мужем 3В похоже
Мы вообще мало разговариваем На привычные темы по быту.
Новое и сложное обсуждаем лишь
Не обязательно долго
Нет долгих обсуждений, но все таки согласование есть
Вообще-то действительно я помню, что и 1В писали про согласования с другими, но наверное есть отличия....Как описать четко с 4Л пока не знаю


Я думаю тут уже идет взаимопонимание на подсознательном уровне что ли, когда люди и друг друга знают уже хорошо, и знают что кому легче, и заботяться друг о друге, когда уже совсем родные, иногда и обсуждать и не надо совсем, по взгляду понятно или согласен или нет, по мимике, как будет лучше.
Друг у друга перехватыватывается все, как мячик.

И поэтому тебе трудно объяснить, а мне четко вычленить это согласование. Слишком все срослось ))).

Но , как я понимаю оно есть-Согласование.

И это не поставить в известность, а именно понимать, узнать, знать, что человек все понял и так же хочет, и ему этот вариант нравится, он очень одобрямс).


То есть, конечно любые Воли могут быть против если решают за них, но 4В лояльнее и покладистее в таком.


Я не могла это понять. Потому , что , Я вообще , любую мелочь обсуждаю и ставлю в известность. И может и поэтому я и не замечала, что он недовольный, и очень обижается.Не было у нас ярких ситуаций.

Вот недавно только несколько случаев появилось, и я увидела, и то я стала настаивать (я уже говорила), из за того что 3 Ф трещит по швам. (( Ещё не начали строить, а я уже боюсь опять нагрузки (((. Поэтому и развредничалась. И настаиваю. Нервы ))).

А так...Я могу что то найти, решить, но в итоге тащу ему, и вроде уже принятое решение, но чтобы он принял.
Он смеется, потому что бывает вообще по мелочам спрашиваю. Откуда у меня такая привычка не знаю. Но мне так удобнее.Обсуждалкин у нас я. Про все спрашиваю сначала.


*****
Например, -Можно я пойду в магазин, Можно я съем яблоко.(или я пойду в магазин сбегаю. Чето я яблочка захотела)).Давай приготовлю борщ на обед.Поедем туда то..., Я наверное себе куплю брюки и сабо, надо очень новые.
Правда, он смеясь, в ответ на то что мне надо купить, сказал, что мне надо обязательно спецовку строительную, потому что мне неудобно работать в джинсах. ) Посмеялись, и он знает, что я куплю брюки и сабо, и я знаю, что он обязательно мне купит спецовку ))).

 
21 Бер 2012 14:46
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

21 Мар 2012 14:46 Yo-Yo писав(ла):
по взгляду понятно или согласен или нет, по мимике, как будет лучше.
Друг у друга перехватыватывается все, как мячик.

И поэтому тебе трудно объяснить, а мне четко вычленить это согласование. Слишком все срослось ))).




Да, по мимике видно и по взгляду даже и допытаться можно что все таки не то, если не так и найти компромис.

Но у меня была ситуация недавно, что я захотела одну вещь купить, но муж был против, но я это как бы на свои дополнительные средства хотела сделать и просто хотела и рассказать и совет услышать и прочие мнения, я еще и по Физике хотела поддержки и чтоб он со мной пошел и подстраховал. А он был против, не очень жестко поскольку это мои средства и мое желание, но его личные принципы по Физике - минимализм (4Ф). Я поняла что поддержки по Физике не будет и по Воле все равно не остановилась в своем желании и сама все сделала, сама тщательно выбирала и выверяла и все равно купила. Он по Воле как бы не поддержал, но тут трудно выделить по чему не поддержал. По Воле или по Физике. Он и не запретил конечно же....Но вот все равно я пошла и сделала, но совсем ему ничего не говорить и потратить крупную сумму я не могла.
А по разному некрупному то могу и не говорить, если я знаю что ничем его планы не ущемляю
Но по крупной покупке меня бы мучила совесть, что потратила и даже не сказала и не предупредила. Не могу так Кажется, что не по парнерски это.
И вот по Воле я обратилась рассказать и согласовать, а по Физике за поддержкой.
Так как по Воле явных аргументов почему мне стоит остановиться и не делать, то я не получила, то я и выполнила желание как Я+. А по Физике хотела поддержку и совет или предостережения, сказанное им учла, но в целом не остановилась потому что действенных аргументов почему это не надо делать не получила...это просто были личные приоритеты мужа, которые у меня другие.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
21 Бер 2012 17:48
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

Добавлю по 3В Платонов.

Вот Вадим_Ф в иструкции по обращению с Габеном (на серьезном форуме) хорошо описал свою 3В. А он Габен-Платон.

"Если вы чего-то очень сильно захотели, а Габен считает, что это не нужно, то необходимо внушить Габену мысль, что он сам этого хочет. Иначе ваше желание останется нереализованным. Интуиты и этики должны действовать ласково, но настойчиво – лучше всего нежно капать на мозги чем-нибудь приятным для Габена. Процесс долгий, так что ЧИ рекомендуется запастись терпением. Дюмки могут подкреплять этику пирожками. Доны, Штирли и другие непротиворечивые логики могут доказывать необходимость оного логическим путем. Так в веселых спорах вы придете к необходимости сделать ЭТО."

Хорошо проиллюстрирована 3В с запросом на деликатное взаимодействие с 2В. Потому что 2В так обычно и поступает, особенно если реализация желания непосредственно зависит от партнера.

Также мне кажется довольно характерной и передающей суть 3В именно для Платона, то есть для низкой эмоции, для процессонной физики, для 1Л есть песня В. Ланцберга "Зеленый поезд":

***
Слепой закат догорел и замер,
И вновь, худобу кляня свою,
Зеленый поезд виляет задом,
А я с моста на него плюю.
Ему - на север, а мне - налево,
И чертыхаюсь я каждый день,
Что держит дома меня холера,
А может, дело, а может, лень.

Рулит на взлет самолет пузатый,
Урча моторами тяжело.
Планида вновь повернулась задом,
Не то случайно, не то назло.
А я не гордый, я просто занят,
Я спецзаказом к земле прижат,
И слоем пыли на чемодане
Мои намерения лежат.

Вода сердито грызет причалы...
Чего-то мало, чего-то жаль -
А я скептически жму плечами,
Поскольку надо ведь чем-то жать!
Грызите локти перед разлукой,
Ловите чепчики на лету:
Я занятой, и с улыбкой глупой
Я провожаю свою мечту.

Кому - на север, а мне - налево,
И чертыхаюсь я каждый день,
Что держит дома меня холера,
А может, дело, а может, лень...
Чего мне мало, куда мне надо -
В какие северные края?
...Зеленый поезд виляет задом,
Плетясь, как дура-судьба моя.

Может, правда, ТИМ накладывает свое и кому-то не близкое такое окажется...но все таки кажется отражено некое смятение или просто вот такое состояние души...

И еще наверное близко 3В такое:

"А мечта, не снижая полета
До заветной, до цели достала,
А достав, воплотилась во что-то
- Но мечтой уже быть перестала"

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
23 Бер 2012 14:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

verne
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

16 Мар 2012 12:20 Polinne писав(ла):
Третьих Эмоций как-то не хочется травмировать, поскольку понимаю, что если уж 1Э понесло, то это зрелище для особо подготовленных)))) Так что считаю, ваши пастернаки вас просто берегут)))
Думаю, вы делаете правильно, помогая прежде всего по Физике, меня, кстати, это очень успокаивает и стабилизирует. Практически мгновенно))
Особенно, конечно, в дуальном исполнении - тут сразу все тревоги уходят, не успев начаться... но в любом случае, присутствие дружеской 2Ф очень помогает.

Спасибо, надеюсь, это так в моем случае и есть) Просто я в присутствии 1Э впадаю в некий эмоциональный ступор и не успеваю следовать за их эмоциями. Начинаю уходить в глубину, анализировать причины-предпосылки данного эмоционального состояния 1Э. А поезд-то уже давно ушел!) Вот потом 1Э и говорит мне, что я такая зажатая.

20 Мар 2012 21:30 Malu_4711 писав(ла):
И если я правильно понимаю, 3Э могут долго переживать, если на них вывалить эмоций много и несанкционированно. Чувствительность к интонациям и тону.

Да, все так, именно чувствительность к интонациям и тону. Мне и шутки смешны больше всего те, где интонация важна.
Malu_4711, с удовольствием читаю Ваши "портянки", пишите их еще!

Еще у меня вопрос: кто-нибудь типировал Лару Фабиан? Наверняка ведь да, но я нашла только какие-то неправдоподобные типирования. Я думаю, она Гюго и, возможно, Пастернак. Вот несколько ее высказываний:
- Я вообще очень экстравертированный человек, с жаждой жить, и эта эмоциональность часто доставляла проблемы. Сейчас я, правда, уже успокоилась - научилась, всё-таки, многому.
- Я очень импульсивная. И веду себя как слон в посудной лавке, выражая свои эмоции в очень спонтанной манере.
- Вместо того, чтобы размышлять или находиться в поиске, нужно ДЕЙСТВОВАТЬ.
- Думаю, что публика любит меня, прежде всего, за то, что я такая же, как они, - являюсь для этих людей источником вдохновения и делаю их жизнь более радостной. Я — самая обыкновенная женщина, у которой нет ни пронзительного ума Альберта Эйнштейна, ни божественных форм Клаудии Шиффер.
- Одноклассники принимали меня за человека вне общества. Некоторые даже не понимали моих мечтаний и моей настойчивости. Я была очень свободна, но, в то же самое время, очень молчалива. Но, когда я начинала говорить, меня слушали и меня слышали. Я вспоминаю, что однажды, когда в школе было отключено отопление, и температура была - 14 °C, я собрала весь лицей на улице и отправила всех домой.
- Ни что нельзя сравнить с теми чувствами, которые наполняют тебя, когда ты переодеваешь своего малыша, кормишь его, любишь мужчину, обнимаешь маму, когда ты спешишь домой с дальнего уголка земного шара, потому что нет ничего ценнее человеческих отношений.

Последняя цитата какая-то белоэтическая. Не знаю, ну кажется мне, что она - Гюго-ЭВФЛ, и она мне очень нравится. Ну люблю я Пастернаков, что поделаешь))

2 відвідувача подякували verne за цей допис
 
23 Бер 2012 21:26
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

soul_in_love
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 2
Анкета
Лист

23 Мар 2012 21:25 verne писав(ла):
нет ничего ценнее человеческих отношений.


Спасибо Вам за этот пост!
А фраза эта к Гюго вполне относится! Вы можете себе представить Гюго, если бы вот эти слова внутри не сидели?
Нет ничего ценнее жизни человеческой, и конечно же отношений! Гюго не может без отношений, особенно без позитивных
23 Мар 2012 21:25 verne писав(ла):
Просто я в присутствии 1Э впадаю в некий эмоциональный ступор и не успеваю следовать за их эмоциями. Начинаю уходить в глубину, анализировать причины-предпосылки данного эмоционального состояния 1Э. А поезд-то уже давно ушел!) Вот потом 1Э и говорит мне, что я такая зажатая.



А можно еще что-нибудь про 1Э в соединении с 3-й?
Вот как например Пастернак себя может вести, чтобы сгладить этот дискомфорт? Есть же опыт, как я понимаю немаленький! А теория как-то не дает рецептов понятных
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ
 
23 Бер 2012 21:47
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

verne
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

23 Мар 2012 22:47 soul_in_love писав(ла):
Спасибо Вам за этот пост!
А фраза эта к Гюго вполне относится! Вы можете себе представить Гюго, если бы вот эти слова внутри не сидели?
Нет ничего ценнее жизни человеческой, и конечно же отношений! Гюго не может без отношений, особенно без позитивных

Конечно, отношения важны. Но это же не означает их сохранение любой ценой ?

23 Мар 2012 22:47 soul_in_love писав(ла):
А можно еще что-нибудь про 1Э в соединении с 3-й?
Вот как например Пастернак себя может вести, чтобы сгладить этот дискомфорт? Есть же опыт, как я понимаю немаленький! А теория как-то не дает рецептов понятных

Зависит от того, какая 1Э. Сложнее всего мне с Гамлетами-1Э, особенно если это 1Э3В. Предпочитаю общаться по-минимуму и не сокращать слишком дистанцию, иначе только взаимное недовольство. Вот ЭВФЛ очень люблю 1Э пастернаков меня не напрягает, несмотря на то, что это фонтан эмоций, особенно в случае Гюго)) В разговоре я часто молчу и слушаю их, а в интернет-диалоге пишу, в основном, я, а мои пастернаки отвечают "ага", как Полина тут упоминала))) Сложность с пастернаками для меня в том, что они очень быстро эмоционально переключаются на новую тему в разговоре. У меня часто бывает такое чувство, что их все время что-то отвлекает от сути, и нет возможности пойти дальше, развить, развернуть как-то. А получается пролетание галопом по европам, иногда довольно поверхностное. Короче, видимо, я хочу от них процесса по эмоции) Вот это и есть основноя сложность. Я могу что-то рассказывать, а человек отвлекся, а потом все это ушло уже и не помнится, и я в такие моменты чувствую себя ненужной и неважной, это обидно. Но я всякий раз себе напоминаю, что человек не эгоист, просто так он устроен. Все там правильно в советах написали, чтобы 1Э говорила Бертье, что он хороший и что любит его. Такие фразы и правда могут тут же вытащить из болота переживаний 3Э. В целом, с моими пастернаками отношения выстроены, и нормально. А если новый человек, то меня пытаются раскрепостить, кто-то обнимает как бы для поддержки, это приятно. Вообще, внимание приятно. Но когда на меня смотрят с таким вниманием, как будто я вот-вот что-то очень важное скажу, я начинаю еще больше смущаться и стою столбом в такие моменты) Здесь очень бы помогло, если бы моего стеснения как бы не замечали вообще, тогда я становлюсь увереннее в проявлении своих эмоций. Вот, написала тоже километры текста, извиняюсь)

3 відвідувача подякували verne за цей допис
 
24 Бер 2012 01:24
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Izumrudinka
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 94
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Мар 2012 01:24 verne писав(ла):
Конечно, отношения важны. Но это же не означает их сохранение любой ценой ?


Нет конечно
Разве это читается в моих строках?
Я отпускаю людей легко. 2В наверное роль играет. Свобода выбора для меня очень важна, как моя, так и ближних

Зависит от того, какая 1Э. Сложнее всего мне с Гамлетами-1Э, особенно если это 1Э3В. Предпочитаю общаться по-минимуму и не сокращать слишком дистанцию, иначе только взаимное недовольство.

мне тоже с такими Гамлетами очень сложно

Вот ЭВФЛ очень люблю 1Э пастернаков меня не напрягает, несмотря на то, что это фонтан эмоций, особенно в случае Гюго)) В разговоре я часто молчу и слушаю их, а в интернет-диалоге пишу, в основном, я, а мои пастернаки отвечают "ага", как Полина тут упоминала)))

Огромное Вам спасибо! Наверное, Альфийское... в частности Гюгошное стремление к позитиву как раз и сглаживает эту 1Э. А 2В все же считается с чувствами и ценностями тех, кого фонтанирует

Но не замечала, чтобы я мало писала ))) вечно поток, но управляемый, структурированный. Диалог, где 3Э тоже пишет достаточно много, но иногда и "ага", а иногда мне понятно, что ему понятно и можно ничего не отвечать
Хотя спросить не мешает правда мне 3Э о себе вообще мало выдает, о своих на меня реакциях, проявлениях, что чувствует. Я по динамике и глубине общения понимаю, что дорога. А вот чтобы что рассказал, чтобы я как-то бережнее где-то относилась так не дождесси - говорит что нечего себя ломать, и чтобы я была такой какая есть

Сложность с пастернаками для меня в том, что они очень быстро эмоционально переключаются на новую тему в разговоре. У меня часто бывает такое чувство, что их все время что-то отвлекает от сути, и нет возможности пойти дальше, развить, развернуть как-то. А получается пролетание галопом по европам, иногда довольно поверхностное. Короче, видимо, я хочу от них процесса по эмоции) Вот это и есть основноя сложность. Я могу что-то рассказывать, а человек отвлекся, а потом все это ушло уже и не помнится, и я в такие моменты чувствую себя ненужной и неважной, это обидно. Но я всякий раз себе напоминаю, что человек не эгоист, просто так он устроен. Все там правильно в советах написали, чтобы 1Э говорила Бертье, что он хороший и что любит его. Такие фразы и правда могут тут же вытащить из болота переживаний 3Э. В целом, с моими пастернаками отношения выстроены, и нормально. А если новый человек, то меня пытаются раскрепостить, кто-то обнимает как бы для поддержки, это приятно. Вообще, внимание приятно. Но когда на меня смотрят с таким вниманием, как будто я вот-вот что-то очень важное скажу, я начинаю еще больше смущаться и стою столбом в такие моменты) Здесь очень бы помогло, если бы моего стеснения как бы не замечали вообще, тогда я становлюсь увереннее в проявлении своих эмоций. Вот, написала тоже километры текста, извиняюсь)

Низкий Вам поклон за то, что Вы нам тут поведали!!!

Хоть учту дальнейшие шероховатости, где поберечь 3Э


Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
2 відвідувача подякували Izumrudinka за цей допис
 
24 Бер 2012 11:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЕ
Полевской

Дописів: 12
Анкета
Лист

verne, спасибо большое что рассказали про 3Э, мне это очень полезно. Если есть опыт с 4Э - поделитесь, пожалуйста.

Varg, это точно, единичку не заткнешь, не задушишь, не убьешь. Любую. Хоть логику, хоть волю, хоть эмоцию, хоть физику. Может, и к лучшему.

Может быть, она упрямая, категоричная и глухая к окружающим, но она - основа. Я не знаю, как у других, но мне больше не на что опереться. 2В как опора не воспринимается, про низкие я вообще молчу.
И с чужими не очень комфортными единичками приходиться либо сбегать (минимизировать общение), либо как-то приспосабливаться.

 
24 Бер 2012 12:54
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

Подругу Габенку мы совметными усилиями по мере ее проникновение в соционику и пй перетипировали с 3Э в 1Л2Э и более-менее ладим и есть понимание по Эмоциям, хоть я поначалу опасалась, что ей от моих эмоций будет громоздко....
У нас просто был большой перерыв в общении и мы сближались заново и сейчас общаемся очень интенсивно почти каждый день.
А вот с сыном ЛВЭФ все таки сводится к его дистанцированию.
Ну может это и естественно, что у выросших детей свое пространство...но...
Проблем у меня с ним нет, но как-то жаль иногда что близость та давняя, когда он был маленьким и более привязанным, утеряна...
Эмоциональные мои подскоки он как бы осаживает, старается всегда быть невозмутимым, но иногда все таки оттаивает и прорываются его улыбки за деланной строгостью
Но у меня свои заботы обычно и я ему не досаждаю
Это я про опыт общения 1Э +3Э.
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
24 Бер 2012 15:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Izumrudinka
"Гюго"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 94
Порушень: 1
Флуд: 12%
Анкета
Лист

24 Мар 2012 15:59 LolitaL писав(ла):
А вот с сыном ЛВЭФ все таки сводится к его дистанцированию.
Ну может это и естественно, что у выросших детей свое пространство...но...



А кто сын по социотипу?
Дети, да - они должны иметь свое пространство, это тоже, и наверное даже в большей степени. Я хоть и Пастернак, но вела себя с родителями аналогично
Я ЖЕЛАЮ ВСЕМ СЧАСТЬЯ!
 
24 Бер 2012 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Лис 2024 19:40




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор