Конечно, отношения важны. Но это же не означает их сохранение любой ценой ?
Зависит от того, какая 1Э. Сложнее всего мне с Гамлетами-1Э, особенно если это 1Э3В. Предпочитаю общаться по-минимуму и не сокращать слишком дистанцию, иначе только взаимное недовольство. Вот ЭВФЛ очень люблю 1Э пастернаков меня не напрягает, несмотря на то, что это фонтан эмоций, особенно в случае Гюго)) В разговоре я часто молчу и слушаю их, а в интернет-диалоге пишу, в основном, я, а мои пастернаки отвечают "ага", как Полина тут упоминала))) Сложность с пастернаками для меня в том, что они очень быстро эмоционально переключаются на новую тему в разговоре. У меня часто бывает такое чувство, что их все время что-то отвлекает от сути, и нет возможности пойти дальше, развить, развернуть как-то. А получается пролетание галопом по европам, иногда довольно поверхностное. Короче, видимо, я хочу от них процесса по эмоции) Вот это и есть основноя сложность. Я могу что-то рассказывать, а человек отвлекся, а потом все это ушло уже и не помнится, и я в такие моменты чувствую себя ненужной и неважной, это обидно. Но я всякий раз себе напоминаю, что человек не эгоист, просто так он устроен. Все там правильно в советах написали, чтобы 1Э говорила Бертье, что он хороший и что любит его. Такие фразы и правда могут тут же вытащить из болота переживаний 3Э. В целом, с моими пастернаками отношения выстроены, и нормально. А если новый человек, то меня пытаются раскрепостить, кто-то обнимает как бы для поддержки, это приятно. Вообще, внимание приятно. Но когда на меня смотрят с таким вниманием, как будто я вот-вот что-то очень важное скажу, я начинаю еще больше смущаться и стою столбом в такие моменты) Здесь очень бы помогло, если бы моего стеснения как бы не замечали вообще, тогда я становлюсь увереннее в проявлении своих эмоций. Вот, написала тоже километры текста, извиняюсь)
Нет конечно
Разве это читается в моих строках?
Я отпускаю людей легко. 2В наверное роль играет. Свобода выбора для меня очень важна, как моя, так и ближних
мне тоже с такими Гамлетами очень сложно
Огромное Вам спасибо! Наверное, Альфийское... в частности Гюгошное стремление к позитиву как раз и сглаживает эту 1Э. А 2В все же считается с чувствами и ценностями тех, кого фонтанирует
Но не замечала, чтобы я мало писала ))) вечно поток, но управляемый, структурированный. Диалог, где 3Э тоже пишет достаточно много, но иногда и "ага", а иногда мне понятно, что ему понятно и можно ничего не отвечать
Хотя спросить не мешает правда мне 3Э о себе вообще мало выдает, о своих на меня реакциях, проявлениях, что чувствует. Я по динамике и глубине общения понимаю, что дорога. А вот чтобы что рассказал, чтобы я как-то бережнее где-то относилась так не дождесси - говорит что нечего себя ломать, и чтобы я была такой какая есть
Низкий Вам поклон за то, что Вы нам тут поведали!!!
Хоть учту дальнейшие шероховатости, где поберечь 3Э
verne, спасибо большое что рассказали про 3Э, мне это очень полезно. Если есть опыт с 4Э - поделитесь, пожалуйста.
Varg, это точно, единичку не заткнешь, не задушишь, не убьешь. Любую. Хоть логику, хоть волю, хоть эмоцию, хоть физику. Может, и к лучшему.
Может быть, она упрямая, категоричная и глухая к окружающим, но она - основа. Я не знаю, как у других, но мне больше не на что опереться. 2В как опора не воспринимается, про низкие я вообще молчу.
И с чужими не очень комфортными единичками приходиться либо сбегать (минимизировать общение), либо как-то приспосабливаться.
Подругу Габенку мы совметными усилиями по мере ее проникновение в соционику и пй перетипировали с 3Э в 1Л2Э и более-менее ладим и есть понимание по Эмоциям, хоть я поначалу опасалась, что ей от моих эмоций будет громоздко....
У нас просто был большой перерыв в общении и мы сближались заново и сейчас общаемся очень интенсивно почти каждый день.
А вот с сыном ЛВЭФ все таки сводится к его дистанцированию.
Ну может это и естественно, что у выросших детей свое пространство...но...
Проблем у меня с ним нет, но как-то жаль иногда что близость та давняя, когда он был маленьким и более привязанным, утеряна...
Эмоциональные мои подскоки он как бы осаживает, старается всегда быть невозмутимым, но иногда все таки оттаивает и прорываются его улыбки за деланной строгостью
Но у меня свои заботы обычно и я ему не досаждаю
Это я про опыт общения 1Э +3Э.
А кто сын по социотипу?
Дети, да - они должны иметь свое пространство, это тоже, и наверное даже в большей степени. Я хоть и Пастернак, но вела себя с родителями аналогично
Я не совсем так себя вела потому что родители мои жили раздельно и отдельно, но уж если я общаюсь, то достаточно тепло, хотя как раз в переходном возрасте с мамой и не только было много скандалов моих и именно эмоционально бурных протестов, и таких сын, конечно, не устраивал
Скажет нет однозначное и все
Вернее, можно было уговорить и повлиять, к примеру, чтоб что-то купил...так потом мог не носить все равно
Родители мои - мама Есенин (ЭЛФВ), а папа Дон (ВЛФЭ наверное).
Если все же Робик, то еще Рац/Иррац может влиять. Отстраняется, потому как иррационалы не понятны на 50% в своих поступках и даже построении предложений =))
У меня тоже родители иррационалы. Очень муторно )) Легче помолчать, чем на 100 ненужных вопросов отвечать, или например когда тебе иррационально что-то навязывают (еда/поступки/поведение) и толком не объяснят зачем оно мне надо, а порой оказывается что даже и вредно
Когда иррационал уговаривает сделать что-то рационала - это внутри весело
А если еще и экстравееееерт.... и к тому же этик, то логики ответа все равно не услышит и не поймет.
Моим было бесполезно отнекиваться - хоть сто "нет" скажи и сто раз ответь на "почему" - БЕСПОЛЕЗНО. Лучше помолчать. Ну блин мне, с моей 1Э это просто каторга была
А Вы большая молодец, если сына не прессуете и слышите его "Нет" с 1-го раза
Это я сейчас большая и умная
Приучаю домашних иррацоналов вести рационально бюджет и есть здоровую пищу. Мама Гексли, а бабаушка Еся. Питались пельменями магазинными пока я не вмешалась
А вмешаться пришлось, т.к. мне их постоянно навязывали в качестве регулярной еды >
Ну а вообще по любым вопросам утомительно - нужно или спорить, или молчать. Спорить бесполезно, а молчать не всегда получается
Это точно
Говорил мне, что я с абстрактных теоретических разговоров постоянно сваливаюсь в какие-то непонятные ему конкретные примеры....и обычно про людей и отношения
Да, у меня свои интересы и свои страсти-мордасти и я лишь более-менее стараюсь заботиться (как Гексли )
Мне очень приятно когда он советуется как ему одеваться (по погоде) и когда обращается, если заболел-простудился. У него тогда есть запрос на помощь и заботу и тогда он очень внимательно меня слушает
Все равно обожаю его!!! Он очень умный! 1Л любимая
Моя бабушка Еся так любит "непонятные мне конкретные примеры" приводить например из сводки несчастных случаев, убийств и пр. мути а еще любимое "что соседи скажут"
Так что примеры конечно могут быть совершенно непонятными, вплоть до постоянных неврозов относительно всего исходя из сводки новостей.
Как опасно и страшно жить - это слышишь постоянно, а вот слово "статистика" не имеет никакого звучания и аргументом не является
Если вернуться к взаимодействию функций , то как 2В+2В себя ведут в быту?
У кого что болит, тот про то и говорит (с)
Случаи всякие это к БИ относится
Я не о таком говорю
Про людей и их возможности и про ценность создания семьи и вообще построения отношений... А ему и так одному пока хорошо Хоть и скоро 24 года...
Но давно уже не разговаривали и я и не помню уже конкретно
Нормально ведут
Нет проблем
Тут все хорошо
Всегда откликнется, если что-то попрошу сделать. Аккуратный. Объяснишь как чем-то пользоваться, то достаточно точно следует. Посуду сейчас сам моет за собой. Чувствуется, что совесть ему говорит, что нужно вносить вклад свой.
Дает легко оговоренную сумму денег для общего бюджета и вообще не жмот.
С пониманием откликается на мои аргументы по выгодности кое-каких покупок в начале распродаж, когда уже и скидки и еще большой выбор, и бывает на это ориентируется, но все таки делает так и тогда как сам считает нужным. Но иногда имеет смысл что-то нужное или нравящееся покупать когда тебе захотелось....потому что вообще-то ему как-то мало что нравится, но он не шмоточник, а скорее разумный минималист. Но одеваться старается со вкусом. При 4ф.
Мне он дорогу в быту не переходит
Видна подстраивающаяся Воля и вообще готовность помогать. Считает само собой разумеющимся, что в семье и отношениях люди помогают в быту друг другу.
Ну тут наш папа Драйзер-ЭЛВФ ему пример показывал.
а можно я тоже вклинюсь?)
как вы думаете, 3Ф у габенов как проявляется?
не могу никак определить человека. физика явно процессионная, но 2 или 3 - не понимаю...
Нет, не читается Я, видимо, неправильно выразилась. Я имела в виду отношения как объект интереса и первый приоритет в жизни.
А как Вы понимаете, как человек к Вам относится? Как чувствуете само отношение? Я хорошо вижу отношения между людьми, но отношение к себе распознаю хуже, всегда есть сомнения.
Это он благородство проявляет И еще бывает такая бравада по тройке - вроде как "уж я-то справлюсь!" Ваш 3Э, наверное, логик. У меня есть приятель Роб-Бертье, и вот мне очень не хватает понимания, что он чувствует. Я уже с разных сторон заходила, не раскрывается.
Я, например, поразмыслив и попытавшись посмотреть на мои отношения с разными людьми со стороны, поняла, что я и правда мало раскрываюсь, и люди могут не знать, как они мне дороги, и как я их люблю на самом деле. А ведь это самое важное для меня. Теперь вот говорю им об этом Хотя мне это дается непросто, и я всякий раз думаю, нужна ли я там с моими признаниями и не слишком ли это.
Вот спасибо! А я рада, что пригодилось
Сейчас еще напишу свой опыт взаимодействия с 1Э и 4Э.
С 1Э мне нравится общаться, когда мы вдвоем. Если есть еще какие-то люди, то 1Э все время отвлекается, переключается на кого-то другого, на что-то еще, и я сразу теряю чувство вовлеченности. Просто я думаю, что если человеку в данный момент интересно что-то другое, то надо заткнуться и не навязываться. Обижаюсь внутренне и вместе с тем понимаю, что на самом деле-то ничего страшного не происходит, просто это мой неадекват восприятия. У меня были близкие отношения с 1Э, и там кроме моих обид, была еще и ревность. Ревность, вызванная тем, что кто-то веселит и захватывает внимание 1Э больше, чем я, и в итоге моя любимая 1Э сидит ко мне спиной, общается с кем-то другим, а я, обиженная и переполненная ревностью, сижу одиноко за спиной и чувствую себя никому не нужной. Я никогда не выражала ни обид, ни ревности, потому что я считала это неадекватным. Я думала, что просто другой человек так устроен, он приветлив и общителен практически со всеми, а я себя накручиваю. Кстати говоря, это именно эмоциональное. С 1В, которые вообще-то очень автономны, такого нет. С 1В мне нормально, что человек может почти весь вечер общаться с другими людьми, я не обижаюсь и не ревную, я тоже общаюсь с другими, все довольны))
И вот еще момент, который я у многих 3Э замечала. 3Э реагирует очень сильно на многие вещи, обижается, ревнует, раздражается, злится, но почти не выражает этих чувств так, как они внутри переживаются. И это из-за страха выглядеть неадекватным, что это может оттолкнуть людей.
С 4Э тоже есть опыт тесного общения. У меня есть подруга с 4Э. Когда я еще не знала психософии, я ужасно обижалась на отсутствие явной инициативы к общению с ее стороны, на то, что она могла не отвечать мне на письма или смс. В какой-то момент я обиделась так сильно, что решила больше не выходить на связь. Прошло какое-то время, и она появилась сама, потерявшая меня Я потом ей рассказывала, что мне очень важно получать отклик, особенно если я поделилась чем-то, какими-то переживаниями. И теперь моя подруга, даже если не отвечает мне подолгу, потом пишет, что помнит обо мне и вообще думает. Я перестала обижаться после таких слов. Мне правда важно видеть, что я имею значение для дорогих мне людей.
Если я в эмоциональном раздрае, то меня не обязательно утешать, решать проблемы, что-то делать. Мне достаточно того, чтобы человек просто оставался рядом и мог выносить меня в таком состоянии, потому что я сама себя выношу с трудом в те моменты, когда очень плохо эмоционально. Я стараюсь никого не грузить своими переживаниями, я вижу, что это сильно утомляет. Да и в целом, я всегда стремлюсь побыть одной, когда что-то сильно переживаю. Поначалу, чтобы осознать и как-то осмыслить, разобраться в чувствах, а потом хочется с кем-то разделить, от этого становится легче. Поэтому можно просто присутствовать рядом с переживающей 3Э, обнять или просто прикоснуться, сказать что-нибудь вроде «мне жаль, что ты переживаешь». Тут много не надо, просто дать понять 3Э, что я здесь, я рядом и ты мне нужен.
Очень сложно признаваться в своих комплексах по эмоции, но, может, мой рассказ кому-то поможет лучше понимать реакции и внутреннюю жизнь 3Э. Я извиняюсь, если моя откровенность грузит, но просто написала, как оно есть. Возможно, тут еще мои особенности личные, не все напрямую к 3Э относится. Я думаю, моя 4В еще усиливает чувство брошенности и ненужности в какие-то моменты. У Эйнштейнов это по-другому происходит, например. У них я не замечала переживаний покинутости. Эйнштейны не стремятся так сильно к близкой дистанции, как я, им важнее себя сохранить. Ну, так мне представляется.
Вы спрашивайте, если что-то конкретное хотите узнать, я расскажу
Вы что! Какие еще извинения? Какое там "грузит"!
Вы так здорово, информативно, ёмко и лаконично описали свой внутренний мир и взаимосвязи с другими Волями и Эмоциями, за что Вам сплошные благодарности только можно выражать!
Очень-очень-очень важная информация!
Я бы даже предложила ее желтеньким выделить!
Отношения я нутром чувствую
Это считывается наверное по с моей творческой
Но не исключено что частенько и додумывается много ненужного и мнительность какая-то присутствует.
Лесть от искреннего комплимента легко отличаю. Человек может ничего и не говорить - а я знаю что доверять могу, или наоборот: говорит мне столько всего хорошего, а доверять не могу, опасность чувствую, угрозу даже от людей.
Еще человек может ко мне идти например только с идеей гадость какую-то сделать или сказать, я это на дистанции уже понимаю, и работаю в упреждение
Или срочно переключусь на кого-то, чтобы отвлечь меня трудно было, либо сама возьму инициативу и начну окутывать или заваливать "угрозу" нужными новостями Короче, часто обезоруживаю на корню так сказать
Мимика, жесты, поза тела - это как-то было А.Пизом описано. Но я так думаю, что Гюго сам может такие книги писать Правда, немного слабовата чтобы полноценно это выразить.
verne, читаю Вас, читаю, и просто слезы на глаза наворачиваются: какие все-таки замечательные у нас агапе!
Вот эта вот связка 3Э-4В вообще вызывает чувство щемящей нежности, хочется защитить, помочь и выслушать все-все-все переживания, даже если это займет не одни сутки
Я общаюсь с разными людьми и занимаюсь разным, но все свои впечатления рассказываю Платону очень доверительно и открыто
Он знает обо всем меня зацепившем и волнующем из общения с другими людьми, о хорошем, необычном и негативном тоже.
Поэтому уверена, что ему хватает моих эмоций и внимания и знает насколько важен он как человек и друг, потому что передаю очень личное и уникальное и наиболее для меня ценное и важное и вообще как части себя...потому что мне нужно и его принятие и его мнение! Как бы сверка духовная с ним
Это я вслед откровенности verne написала
Это к тому, что если есть значимый человек, то я обязательно смогу показать, что он мне важен очень, смогу показать так, что сомнений его нужности у него точно не будет Просто даже по сути доверительности и не только, а и открытыми словами будет ясно кто он для меня
А калейдоскоп общения и впечатлений я фильтрую и квинтэссенция в лучшем виде доходит до него
Когда ему рассказала, то как бы дело сделано, тема(в смысле остроты эмоций) закрылась, эмоции вылетели (даже непосредсвенная реакция не особо требуется, хотя обозначение, что принято к сведению и реплика подходящая не помешают ) и вперед к новому
Вот такой подход у меня
Ух ты, здорово, что пригодилось! Спасибо всем за отклики! Vichka, спасибо большое за поддержку!! Очень приятно знать, на самом деле, что меня принимают со всей всеми моими слабостями и сложностями
verne, большое спасибо за столь искренний рассказ. И за мужество.
У меня такое ощущение (больше теоретическое, правда), что агапе - как младшая любимая сестренка, которую хочется и поддержать и защитить, и в то же время в чем-то более талантливая, могущая больше. Понимание и доверие.
Сколько постов интересных тут появилось))) Спасибо всем, кто высказался откровенно.
Мы как-то типировали ее здесь, на форуме. Не Гюго она, конечно... уж очень там бетанские эмоции.. творческие причем)) ничего от альфы. Интроверт явный. В-общем, большинство сошлось на том, что она Еська.
Я раньше думала, что с высокой Физикой.. но вполне может быть и ЭВФЛ, поскольку все же Эмоция и Воля просятся в высокие...
Конечно, отношения важны. Но это же не означает их сохранение любой ценой ? 
правда мне 3Э о себе вообще мало выдает, о своих на меня реакциях, проявлениях, что чувствует. Я по динамике и глубине общения понимаю, что дорога. А вот чтобы что рассказал, чтобы я как-то бережнее где-то относилась так не дождесси 
- говорит что нечего себя ломать, и чтобы я была такой какая есть 
а еще любимое "что соседи скажут" 
с моей творческой 
чтобы полноценно это выразить. 