Я ЛВФЭ
Кстати, LolitaL, несмотря на то, что мы с Вами соционические конфликтеры, Ваши сообщения на этом форуме мне всегда как-то легко и ПОНЯТНО читать, они не вызывают у меня внутреннего неприятия, как посты некоторых других Гексли. Все-таки соционика сама по себе не способна передать все грани отношений между людьми. На мой взгляд, ценность представляет именно сочетание соционики с психософией, только оно может дать наиболее полную картину межчеловеческих отношений.
Еще у меня есть друг ГабенЛФВЭ. Тоже очень хорошее взаимопонимание.
Спасибо за мнение
По последнему тезису согласна, именно надо комплексно брать это сочетание типологий, тогда максимальные нюансы учитываются.
Ну а другие важные факторы я тоже перечислила ранее
Почитаю и Ваши посты на досуге и впечатления оценю тоже
Тогда такой вариант. По Тиму конфликтеры, а по ПЙ агапе, что, как вам кажется, будет более определяющим в таких взаимоотношениях? Как проявления Тимов и ПЙ будут влиять друг на друга? И какое влияние все-таки окажется превалирующим?
Интересно услышать мнение SL и Lolital, как Максима и Гексли...
На мой взгляд, все просто Получится нечто среднее. Т.е. отношения будут вполне дружескими, взаимоуважительными, но на по-настоящему близкие не перейдут.
Но, вообще, влияние психософии, как мне кажется, посущественнее соционики. ИМХО, соционика дает более тонкие нити взаимодействия, тогда как психософия - это то, что лежит на поверхности и с чем неизбежно приходится сталкиваться людям в своей повседневной жизни.
Я уже по опыту недуальных интертипных и ПА по ПЙ понимаю так.
Притяжение и симпатия и может при привлекательном совпадении еще и несоционических факторов то и любовь сильная может случится, но вот могут вылезать разные ценности.
Если именно конфликтность, то суждения Гексли Максу будут казаться иногда напрягающе хаотичными и безсистемными, методы непонятными и авантюрными и его мозги будут закипать. Если человек сдержанный, то может сильных конфликтов частых не будет, но замечания-недоумения или может критика будут прорываться. Для Гексли хоть и с 4Л но с оружием ЧИ Макс тоже будет иногда казаться ригидным и делающим лишнее слишком консервтивно...но люди могут это воспринимать как черты близкого человека. Важно же не обвинять в злых умыслах и что это от нелюбви и невнимания делается.
Важно ненавязывание друг другу ценностей чужих, а лишь предложения-вовлечения.
В какой-то момент придется сделать выбор что важнее - этот человек или нужные тебе ценности и и от чего-то придется отказаться именно чтоб не ожидать от человека почти невозможного.
И плюс дуальности или близких к ним отношений в том, что там нет такой дилеммы, там этого выбора не нужно делать.
Конкретно для себя я пока не сильно могу предствавить что такое может мне открывать Макс-Платон чтоб я сильно увлеклась и не заметила сразу ни рамок БЛ-мышления, ни рациональности... ни нехватку ЧЛ-подхода.
Хотя даже начиная работать с Максом одним я уважение к его манере работать и выполнять работу испытывала. У него четко все, системно, пронумеровано, расфасовано, структурировано. Если надо найти, то не запутаешься.
Но он меня постоянно-постоянно-постоянно упрекает в невнимательности и поспешности и что я не перенимаю от него БЛ-манеру решения проблем, но на последнее он уж плюнул, он меня уж по ЧИ использует. Дает незнакомую программу(но саму идеологию я более-менее знаю) и кратко объясняет суть проблемы и чтоб я нашла ошибку. Бывает что и нахожу А бывает что он и сам.
Подбодрить и поднять дух я легко могу, я сразу концентрируюсь и вижу что надо говорить и как.
Выбираю сразу оптимальный вариант и очень уверенна.
Мгновенно перестраиваюсь, если добавляется новая инфа о ситуации, сразу новый вариант выхода или сохранения душевного равновесия или поднятия духа. Но мне кажется, что это у меня от 2В.
Меня просто иногда прорывания ЧС-ценностей от Баля-Платона деморализовали в том плане что не могла понять насколько сильно они ему важны и нужны. Тем более я знала о его прошлых сильных выделенных чувствах к Напке(предположительно ФВЛЭ). Периодически на эту тему сомневаюсь
И переживаниями этими даю пищу 1Э
Но вот у этого Баля-Платона была ситуация противостояния с влиятельным Жуковым на тему захвата территории обоюдоценной и я жалела, что все ж не очень компетентна по ЧС-помощи. Все равно давала виденье-расклад возможностей решения и воздействия и моральную поддержку.
Но вот Нап бы не только на словах, а если б близкий человек, то делами бы был эффективен при таком экстриме. Хотя есть вообще объективно сложные ситуации.
Нет, мне вместе перебирать варианты не надо. Слушать более-менее осмысленно - вполне прекрасно и достаточно Если увижу что перебор, то грузить не буду. Тем более, это стереотип, что Гексли впустую перебирает варианты лишь бы перебирать.
Может разве что молодые и беззаботные, на стадии развитя и наполнения базовой
Прежде всего озвучивается самый оптимальный и верный вариант, самая полезная инфа для человека, по теме. Потом могут разворачиваться добавки по необходимости.
Меня сотрудник Габен и подруга Габенка слушали не из-за вариантов, а или из-за сведений моих (подруге была интересна к примеру соционика в последних наших темах, ее связь с эзотерикой и астрологией), а Габену вообще сведения о людях и характерах, проявлениях людей, интересных вариантах-примерах по реализации, то есть ЧИ+БЭ(способности-возможности людей и отношений) с привязкой к ЧЛ, к практике и практичности.
Такая забота тоже сильно нравится
А смущение (выделила жирным), которое чувствуется, то вообще прям заводит
Да, престиж осознанно вроде не ценится, но в принципе реализованный Платон-Баль, который большую часть времени отдает делу, то в итоге к определенному сроку в жизни даже так или иначе топовую даже директорскую должность на весьма крупном предприятии достигает. Думаю, что внутренне его это греет тоже и дает еще большую уверенность в себе.
ЗЫ. Я почитала Ваши посты еще осенние 2009 и заметила, что Вы там таки чуть пообщались с Напкой-Пастернак
Я ее более-менее хорошо знаю и дружу хоть и виртуально, но с искренними симпатией и пониманием Я ее и в соционику вовлекла
А у меня все наоборот.
Я б например и рожала и рожала детей. И именно с детми лушче всех общаюсь. На равных)))
А вот когда вырастают, с подростками уже тяжело, а когда более 18 лет, там уже разное понимание идет, я уже отстаю )))
Без семьи себя не могу представить. Мне надо, просто как воздух жить для кого то, для себя не умею, я теряюсь, не понимаю зачем, не интересно, не зажиагаюсь!!
Без работы могу себя представить, с прибольшим удовольствием ))))
Думаю от 2 В. Ну и от 1 э. Людей могу зажечь с пол оборота. Только главное мне самой хотеть, верить.
Вариант другой с пол оборота -запросто.
Я кстати, это думала у меня ЧИ хорошая.
Любой вопрос, и мгновенно куча вариантов.
Или кому то плохо, все тормозят, я уже действую, я уже вижу вариант действия.
Я сама их буду перебирать, буду все озвучивать, но буду тут же логически их доказывать. Мне надо уши!)))
Я думала, это у меня 3 Л )))
Рассуждаю, тусую варианты, и потом выдаю. Но все таки совет мне тоже важен.
Вот недавно не знала какое решение по ФИзике принять, или оставить этот участок земли или все таки поменять, т.к этот болотистый, но тот у дорги. Мама сказала, что не надо у дороги. И я начала варианты тусовать у себя в голове вокург этого участка.
Мне бывает надо направление дать. Но тут думаю, запрос на ЧИ как раз!!!
Спасибо большое. Вы мне тоже очень нравитесь, и всегд с интересом читаю, когда встречаю вши посты.
Вы тоже очень светлая, и какая то распахнутая и простая. Я люблю таких, мне с такими легко.
Я даже в вас дуала соцонического подозреваю ))))
Ага, и у меня похоже все
Слегка завидую матерям реализованным с большим количеством детей. Иногда даже больно бывает что у меня не так.
Семья - обязательная ценность, а вот работа прежде всего ценна или утилитарно чтоб быть социально устроенной и незадвинутой в одну позицию, для денег, в большой мере для общения чтоб не зацикливаться и впускать людей разных, не выбранных по интересам, а разным и таким образом расширять и кругозор и тренировать лавирование по БЭ, вообще для движения и незацикливания. Но могу запросто все рабочее время, если нет заданий сверху посвящать личным интересам и даже если есть, то лавировать и самолично могу профессиональный рост игнорить, такой сознательности у меня нет. Еще и от того, что специальность моя в чистом виде весьма далека от ЧИ+БЭ.
У меня было время когда я считала, что вообще лучше бы мне не работать, а если б дети-семья...но это прошло Может просто подавилось
Афанасьев писал что именно 3Ф наиболее детолюбива
Я и внуков хочу
Но не сейчас прямо
У меня одна одноклассница родила в 18 девочку, потом еще второго, и девочка ее в 19-20 родила и сейчас она уж бабушка внука 5ти- или 6тилетнего...
Конечно, как-то это рановато, но такой вариант мне лучше чем никак и никогда без детей.
Но в принципе лучше разумно.
Но по опыту у чуть ли не у всех моих знакомых дети получились незапланированными и залетными (пусть и в браке). Ну и хорошо и может так оно и лучше, а то начнешь выбирать время и место и будет постоянно хотеться лучшего достить и лучших условий и так и затянется. Но это не про меня. Я б даже если осознанно, то лучше на условия плюнула, но родила б не затягивала.
Я в молодости такая была. )) свекровь, се боляась, что забеременею, а неустроены ж.
А я в 19 первого, в 20 второго родила. А очень хотелось детей, и жили сначала в казарме, потом в типа общаге. Но такая счастливая была.
И потом через пару лет ещё зебеременал )))но не получилось.. а так бы рожала и рожала.
И на то что говорили врачи плевала.
Говорили мне вобще нельзя рожать.тем более второго.(и резус, и почки, и подряд дети) А я чувствовала себя призамечательно!!
И вообще почки о себе не дали знать, а так все время болела до этого.
Желание вело!!!!!
А вот сейчас все таки побаиваюсь. Все таки 40. Когда ребенку будет 20, мне 60. Как то непонятно. Боюсь, что не хватит меня на столько. Здоровья не хватает.(_и голова и сосуды, и почки, и пожделудочная, и суставы и т.п и все в остром виде((()
И желание какое то от этого расплывчатое.
Все таки, что бы что то получилось, мне надо ХОТЕТЬ!!
Если Хочу, вообще проблем нет. Все выполнимо!!!и св евыполняется!
И я завидую .
Но чадолюбие проснулось только после рождения собственного. До этого я детей как-то не замечала.
А вот сидеть дома с детьми и не работать никогда не хотела, хотя женщины, которые это гармонично делают (Дюмашки, например) мне очень симпатичны.
А вот как вы, соквадренники, к животным относитесь? Я не понимаю людей, которые животных любят больше, чем людей и ставят интересы своих питомцев выше людских, соседей, например. Я к животным очень спокойно отношусь, причем собак люблю больше, чем кошек.
Знаю еще одну Гексли-Пастернак, которая карьере и деловым вопросам предпочитают семью и несколько детей. Пока у нее один.
При этом работает все таки, и веселая и легкая, а юмор у нее вообще бесподобный
По всем взглядам совпадение хорошее, различие проявлений просто в условиях-ситуациях в жизни. А подход один и тот же.
И еще был момент повторяющийся с ней как и у меня.
И я и она виртуально сдружились с одной Гексли-ВЛЭФ и были близки какое-то время, а потом когда в созданной ею же критичной ситуации она начала сильно давить по 1В2Л и чуть ли не требовать подчинения или ее поддержки по умолчанию раз уж она такая, я резко и окончательно прервала с ней общение и спустя 2 года совершенно независимо точно так же и вот это полная тождица поступила совершенно подобным мне образом. Дистанцировалась от той, ушла и все.
А у меня и до рождения сына глюки по 3Ф постоянно устраивали сомнения и переживания. То я думала, что у меня устройство внутри не то может быть, то думала, начитавшись мед.книжки про устройство женщины и о болезнях, что вдруг и у меня подобное при малейшем сбое или необычности какой-то, то думала что у меня СПИД, то а вдруг бесплодие...и что-то подобное. Но не успела так потрепыхаться и попереживать (причем на фоне дискотек-романов-флиртов-втречания с будущим мужем и свадьбы потом) как в 21 забеременела и 22 родила. И большая часть глюков развеялась сама по себе.
А про животных я писала в теме тут отдельной в этом разделе, что предпочитаю детей и людей все таки.
Мне от животных эмоционально скучно и слегка побаиваюсь с ними сближаться чисто физически. Была только одна любимая кошка у меня в детстве, но как родила она, то сбежала. Меня напрягает все ж кормление и туалет с животными и то, что размножаться хотят, а стерилизовать и этим заниматься как-то не хочется.
А с людьми это бытовое понятнее, это естественнее и выполнимее. И потом недолго беспомощный ребенок даже по туалету.
Ребенок - человек же, интереснее развивается. И говорит и мыслит.
Мне такое надо
Подпишусь!! И выбирая между комфортом человека, и животного, выберу человека.
Да и про общение. Как то тоже не разговариваю с животными.
а с детками маленькими людьблю болтать. Со мной детки любят, мылышня общаться. Мы баловаемся, играемся, придумываем...я себя не чувствую с ними взрослой тетей ))), а как будто я и такая же )
Про Здоров ли ребенок я тоже боялась (((
Передачи по телику, где говорили про всякие аномалии, выключала сразу. Ужас как боляась.
И родов боялась. Но я Спока прочитала, и когда рожала представляла, как он пробираетмся там, по животику. И не так страшно было.
Вообще то я терпеливая, если для чего то!!!!!!!
А свое здоровье, я себя хорошо чувствовала, поэтому не боялась!
Правда герпес был в трех треместрах, боялась, что на ребенке отразиттся.
Короче, страха сильного насчет своего здоровья небыло.
Не, во время беременности я уж чуть успокоилась, это до этого было.
Да, про его здоровье думала в первую очередь (но это все родители ), но и были мысли что умру при родах (после влияния фильмов некоторых и криков там ).
А родила я быстро очень, более-менее легко.
Я описала свою беременность и роды на Женском форуме. Там я Jess
А мне с маленькими детьми трудновато - поулыбаться, сюси-пуси сказать могу, паонаблюдать за ними, а вот так, чтобы на равных пообщаться - трудновато, вопросы задаешь какие-то штампованные.
И я могу быть терпеливая, если для чего-то . Кстати мне очень моя подруга - Гюго помогла когда-то, она сильно старше меня была. Процесс родов, говорит, он естественен, это ни болячка тебе какая-то, все выдерживают и ты выдержишь. Поэтому рожать не боялась.
Как раз такой подход в сочетании с ЭВФЛ дает дополнение и распределение сил и в семье и в воспритании-выхаживании детей.
Каждый делает то, что нравится, и охватываются все сферы, прикрываются все вопросы.
