Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.





Поділитися:
Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!


LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

12 Апр 2012 14:23 Malu_4711 писав(ла):
После одной темки в гамме у меня возник вопрос.
Касательно взаимодействия 1Э и 4Э.

Допустим, такая ситуация. 1Э влюбился. Легко и быстро. Признался и высыпал все эмоции на 4Э.

Вопрос 1: ожидает ли 1Э ответной реакции, признаний и проявлений ответной влюбленности.
И возможен ли вариант, что некую заторможенную реакцию партнера 1Э посчитает отказом, что ее отвергли и уйдет.




Ожидаю скорее "проявлений ответной влюбленности", реакции ответную тоже можно, но не обязательно равновесную по форме моим словам-эмоциям, слова мне признания как-то не нужны, я по другим проявлениям сужу. Если видно, что у человека лицо счастливое, то зачем мне слова еще какие-то

Если человек затормозил, то я могу подумать, что растерялся ...от такого свалившего счастья , ну если серьезно, то просто растерялся и что может он "старый солдат и не знает слов любви", то это не страшно, то могу продожать общаться, а если затормозил и спрятался или стал вести как-то избегающе-холодно очень как будто мои чувства ему лишние-ненужные и груз даже, то навязываться не буду. Ну значит ошиблась....Только реально я признавалась тогда, когда это было не лишним...

Но у меня бывали и желания уйти и я их реализовывала, когда поведение 4Э например в силу разных накладок и моих самонакручиваний воспринимала как равнодушное ко мне и что я не нужна.

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
12 Кві 2012 14:59
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

12 Апр 2012 14:57 Yo-Yo писав(ла):
А я не могу рассчитать. Я очень переживаю, что очень большой объем работы на мужа, и он делает это очень медленно, и я не могу его оставить.(устаю, тяжело, но надо.)

Мне его жалко. Одному это и неудобно и тяжело.

Чаще всего у меня такая мотивация в выполнении мужской тяжелой работы.И помощи ему.

И он бы сам не справился.Один должен месить, другой длжить. Если один и то и другое, это очень тяжело, это прыгать надо, и время много уходит.
Вдвоем намного легче.
Да и дом хочется уже побыстрее. Если я не буду помогать, мы вообще лет 200 будем строить, я такие долговечные цели не люблю.Одному не реально построить дом.
И !Он не сенсорик кстати, ему например некоторые работы вообще не даются. Без меня никак. Я ж его не брошу. Потому что он хороший ))).




Наверное заботливость влияет и болевая БИ
Имею в виду и по спешке и по страхам и по тому, что заботишься о нем и сочувствуешь И запрягаешься чрезмерно от этого...
Хорошая ты!
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
12 Кві 2012 15:01
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

12 Апр 2012 15:23 Malu_4711 писав(ла):
Касательно взаимодействия 1Э и 4Э.

Допустим, такая ситуация. 1Э влюбился. Легко и быстро. Признался и высыпал все эмоции на 4Э.

Вопрос 1: ожидает ли 1Э ответной реакции, признаний и проявлений ответной влюбленности.
И возможен ли вариант, что некую заторможенную реакцию партнера 1Э посчитает отказом, что ее отвергли и уйдет.

Вопрос 2: какая реакция у 4Э на описанную ситуацию, и бывает ли так, что не успеваешь в своих чувствах и эмоциях (когда на признания типа "я тебя люблю" не можешь сходу ответить так же).

Собственно меня интересует разница в скорости процесса возникновения чувств и эмоций и имеет ли это отношение к 1Э и 4Э. Или это к ЧЭ и БЭ больше. Или к личным тараканам отдельных людей.


Так оно часто и бывает.)
Этики с высокой Эмоцией быстро определяются со своими чувствами. Могут и быстро признаться, чувства нахлынули - куда деваться.
Ну или - это будет быстро по мнению низкой Эмоции. Которая еще толком не поняла, есть ли у нее чувства, а если есть - то какие. Самые большие тормоза - статики-логики-4Э))))
Они с этим определяются дольше всех. Вообще, их часто чувства догоняют в какой-то критический момент... если надо расставаться, например... или под угрозой потери отношений. Вот тогда на них понимание и сваливается: оказывается, мне этот человек необходим, мне без него плохо.

А так..)))) логикам-4Э часто бывает удобно, если в тексте (или в воздухе)))) написано - "смеяться", "плакать"... Если кто-то задаст то, что нужно сейчас чувствовать и какие показывать эмоции))


1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
12 Кві 2012 15:16
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 181
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Апр 2012 15:01 LolitaL писав(ла):
Наверное заботливость влияет и болевая БИ
Имею в виду и по спешке и по страхам и по тому, что заботишься о нем и сочувствуешь И запрягаешься чрезмерно от этого...
Хорошая ты!


Спасибо тебе.ТЫ поняла.
Вот именно из за заботливости. Мне это очень важно !
Я ж понимаю как это тяжело.Я часто думаю о других.Я хочу чтобы всем было хорошо.
Ну не может один сидеть и смотреть, как другой надрывается.

Я кстати очень боль другого чувствую, мне плохо от этого, аж сердце сжимается и плохо. Мне тяжело было работать в больнице. И я так же понимаю, что такое физ нагрузка постоянная.И так же сжимается сердце. И тяжело смотреть, как человек пыжиться, напрягается и т.п Я каждый этот напряг как на себе чувствую.

Почему муж должен ухайдохиваться. Если мы вместе все таки решили строить. А я должна и смотреть, и сидеть семечки плевать. Мне совесть, мой характер, мои принципы, понимания не позволят !!

Я не смогу так. Хотя вот сейчас еду в Крым, вместо того что ему помогать, но он сам предложил и сказал, что ему так легче.
И я сейчас смотрю и правда управляется потихоньку. А мне правда надо отдохнуть.

Для меня очень важно когда друг дружке помогают, в любых ситуациях и заботяться.
И я о нем, и он обо мне.
Он знает, что я живу для него, для нас.И он старается сделать в сто раз больше, я знаю, и именно из за моего такого заботливого характера.Из за моей маньячной справедливости.)
Он может положиться на меня в любых ситуациях, и я на него.





Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
12 Кві 2012 15:20
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист


Я на слово "быстро" в вопросе Малу как-то внимания не обратила

Хотя, если влюбилась или полюбила, то мне лично ясно быстро
Но это не значит, что быстро признаюсь сразу
Именно словами-признаниями...Признаниями могу позже гораздо, а косвенно и отношением и всем форматом общения и сближения и доверия, то сразу даю понять...хотя логики это понимают наверное не так уж и быстро
12 Апр 2012 15:19 Yo-Yo писав(ла):
Спасибо тебе.ТЫ поняла.
Вот именно из за заботливости. Мне это очень важно !



Вот такие заботливые-отзывчивые как ты те Пушкины, о которых я хотела рассказать. Особенно женщины Штирлиц и Гюго.
Это я не намекаю, что ты Пушкин
Просто иногда Заботливость и особенно у экстравертов активнее проявлена чем у интровертов.
Вот в моих Пушкиных точно не ясно что меня больше притягивает 2Ф их или Заботливость...Мне и то и то ценное
Есть пример у меня и 2Ф от незаботливого (соционически ) и есть заботливость при другой физике. Все ценно и нравится, но когда 2ф и заботливость, то вообще просто букет!
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
2 відвідувача подякували LolitaL за цей допис
 
12 Кві 2012 15:31
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 181
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

LolitaL
Я тут в конце понаписала про Зависимость.


Что то есть похожее на тебя ?

Есть ли что то общее. Ты Гексли , у тебя Программная ЧИ, а у меня активационная.(Я решения принимаю отталкиваясь от неё)
Тут мы должны перекликаться как то.

Не слишком ли у меня там Результативно, или не пахнет ли Доминирующей волей ?
Или ты тоже можешь рубить с плеча ? Менять резко жизнь, плывя по течению, и радуясь изменениям.И делая эти изменения самой, специально, чтобы что то изменить, тяга к Новому, новым впечатлениям, новым краскам жизни ?

Или это все таки ЧИ ?И к Воле это не имеет отношения ?

Знаешь я поняла, что ЧИ с волей путаю, оказывается.

Вот то что написано мной, это к чему ? К ЧИ ?

Спасибо!


Ещё вопрос для умных=

"Затык при выборе вариантов типирования -это к чему ? К какой Логике."

Тебе сегодня говорят одно, и ты веришь, завтра другое и ты веришь ? И люди ж хорошие говорят, умные. Знают же.

А сам не можешь выбрать потому что знаний не хватает, и памяти нет никакой, и ты туповатый , и не только в ПЙ ?

Я поэтому Кинофобу выбрала, её мнение и все, чтобы уже не тыркаться. Но сегодня вот опять сбили с мысли.

Это к 3 Л ?

Тогда пожалуй я 3 Л )))
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
12 Кві 2012 16:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

12 Апр 2012 16:01 Yo-Yo писав(ла):
LolitaL
Я тут в конце понаписала про Зависимость.


Что то есть похожее на тебя ?

Есть ли что то общее. Ты Гексли , у тебя Программная ЧИ, а у меня активационная.(Я решения принимаю отталкиваясь от неё)
Тут мы должны перекликаться как то.

Не слишком ли у меня там Результативно, или не пахнет ли Доминирующей волей ?
Или ты тоже можешь рубить с плеча ? Менять резко жизнь, плывя по течению, и радуясь изменениям.И делая эти изменения самой, специально, чтобы что то изменить, тяга к Новому, новым впечатлениям, новым краскам жизни ?

Или это все таки ЧИ ?И к Воле это не имеет отношения ?

Знаешь я поняла, что ЧИ с волей путаю, оказывается.

Вот то что написано мной, это к чему ? К ЧИ ?

Спасибо!



Прочла
Я вообще не понимаю про зависимость и отношения зависимости.
Я в таких просто не была
С мужем я независимая
Новое люблю
Но так чтоб, резко уйти куда глаза глядят, то я не уходила...
Даже если брак разрывать, то это надо мне мужа выгонять, угрозы такие на эмоциях бывали, а так он меня не допекал так сильно, чтоб реально разводиться. И я ж сама себе хозяйка, в том числе в квартире, которая изначально от моего отца.
Новому открыта, но я интуит и 3Ф. Чтоб до дела довести нужны и поддержка и условия хорошие и мотивация эмоциональная.

Я отличаюсь от тебя тем, что мне важно, чтоб партнер зарабатывал хорошо...Если мало, то как-то могу ощутить, что не повезло, могу упрекать. Тут я не такая как ты отдающая.
Может это от того, что у тебя ЧЛ не в ценностях или я поддержку по 2Ф еще и так вижу. Как умение быть успешным и эффективным по ЧЛ. Для меня эта эффективность карьерой и заработком вполне меряется.

А про зависимость, то скажу, что все я делаю по своему желанию и своему выбору, и ничего никому не навязываю.
Если я с кем-то в отношениях, то значит ценность для меня есть явная.
Если неценно, совсем бесполезно и скучно, то они сворачиваются. Просто если мне не интересно, то я ничего не делаю и не обращаюсь и они или глохнут или замораживаются. Меня никто не домогался, потому что бесполезно, если я не хочу

Я могла жить как бы зависимой от своих чувств и все им подчинялось, имею в виду любовь....Но ведь она ж мне в кайф Даже если издержки бывали в виде слез и боли. Результативная выплеснула негатив и опять как огурчик Без любви все гораздо бессмысленнее и я без нее не хочу и это не зависимость, а просто это мне надо!!!
Мне иногда хотелось чтоб полюбить точно так же другого, с которым лучше возможности и все было бы проще и без преград, но мне на холодную голову искать другого бессмысленно. Для меня не самоцель лишь бы с кем-то хорошие отношения, я еще должна чувствовать то, что чувствую когда люблю....а это появляется само и или есть или нет. Я чувствами управлять не могу...

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
2 відвідувача подякували LolitaL за цей допис
 
12 Кві 2012 16:51
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Svetolika2
"Дон Кіхот"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 16
Анкета
Лист

10 Апр 2012 15:25 Jabry писав(ла):
Они давно перешли в режим чтения, и то только по выходным (при условии, что выходные вообще есть).

Все остальное время они играют со своей процессионной физикой.


Здравствуйте, Платон!

Ну вот про это я как раз и спрашиваю:

Где проявляется 2Ф? Чем занимается?

В основном, все, что здесь на форуме было написано - это ремонт и строительство. Но это - уже дела сугубо домашние.







 
12 Кві 2012 22:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

verne
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

10 Апр 2012 17:35 Vichka писав(ла):
Описание просто восхитительное, столько любви У самой аж слезы на глаза навернулись, как вспомнила о своих любимых Бертье)) Тоже написать что ли что-то такое


Было бы здорово почитать!
В теме про Бертье жизнь еле теплится, вот, будет оживление, может, еще кто подтянется
Прочитала прекрасную тему "ЗФ, проблема". Люблю теперь 3Ф пуще прежнего
Хотела еще тему ревности здесь поднять, хотя и сомневалась, все-таки, очень личное. Но вижу, есть топик отдельный, пойду почитаю.
12 Апр 2012 14:27 Polinne писав(ла):

Мы говорили Снежанке, что Физика у нее подстраивающаяся, а Логика - процессионная))) Ну вот она не верит)))) Поэтому наши 3Ф и в шоке от рассказов про стройку... если честно, я даже боюсь их читать)))

Честно говоря, я тоже в шоке от рассказов про стройку. Вообще, физика у меня вторая, и я люблю строить Но если бы я чувствовала все то, что описывает Снежана, я бы сразу бросила это занятие.
Хочу поделиться наблюдением. У меня есть знакомые Гюго, у одной из них 1Ф, у другой - 3Ф. Так вот они обе склонны впрячься и тянуть непосильное. Только в разных областях. И обе, кстати, обнаруживают свою физическую усталость и измотанность в такой момент, когда уже только упасть остается. И разница моего с ними взаимодействия в том, что 1Ф меня мягко посылала с моей заботой, а 3Ф принимает, но надо настоять на немедленном отдыхе

1 відвідувач подякували verne за цей допис
 
12 Кві 2012 23:55
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 181
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Апр 2012 16:51 LolitaL писав(ла):
Прочла
Я вообще не понимаю про зависимость и отношения зависимости.



Я захотела уточнить. "Рубанула" , я имела ввиду то, что когда приходит последняя капля, ты просто понимаешь наконец то, что все, уже нет силы терпеть.
Начала анализировать, я долго с мужем разговаривала по разному, чего я хочу, чего мне не хватает и т.п (и не один год.)
Двое детей все же маленьких, как я могла с бухты барахты уйти. Я даже со свекровью говорила, просила ему подсказать.

Но ушла только после сотрясения мозга и когда мне нос сломал.
И то, через какое то время, думала , что прощу и забуду. Может неделя-две...
А видать не забыла, и была какая то мелочь, он чето наехал, что то мне начал запрещать. И я все, рубанула )))

Он по этому и не понял почему, он думал из за этой мелочи. А тут.. как бы накопительное.

А Зависимость.. подумала, я тоже не понимаю.
Не может человек зависеть друг от друга сильно, во всем.
Но по мелочи мы все зависим друг от друга, каким то образом, только это не замечаем.

А зависима я была от обстоятельств наверное больше, чем от человека. В той ситуации с мужем-от того что двое детей, от того что я одна в чужом городе, от того что все, и квартиру мы купили на его имя, и мне идти некуда. и т.п и т.п

И я скинула зависимость от обстоятельств. И влезла в новую зависимость от обстоятельств )))

Кстати -вот это уход в негатив я называю. Но из негатива другого. Я не могу долго в негативе быть, я начинаю все равно все менять, и не могу когда болото, тихо очень, и скучно хоть вой. ))

Я знала , что уйду будут большие проблемы. Ещё больште даже.

Но ! Выбрала большие проблемы, взамен душевного, морального дискомфорта.
Стала менять жизнь.

Я бывает пишу очень сумбурно. Много мыслей за кадром. И все, наверное понимаю только я, а четко объяснить не могу.Чтобы все все было понятно. Не Робеспьер однако (
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 08:04
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 181
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

12 Апр 2012 23:55 verne писав(ла):
Честно говоря, я тоже в шоке от рассказов про стройку. Вообще, физика у меня вторая, и я люблю строить Но если бы я чувствовала все то, что описывает Снежана, я бы сразу бросила это занятие.
Хочу поделиться наблюдением. У меня есть знакомые Гюго, у одной из них 1Ф, у другой - 3Ф. Так вот они обе склонны впрячься и тянуть непосильное. Только в разных областях. И обе, кстати, обнаруживают свою физическую усталость и измотанность в такой момент, когда уже только упасть остается. И разница моего с ними взаимодействия в том, что 1Ф меня мягко посылала с моей заботой, а 3Ф принимает, но надо настоять на немедленном отдыхе


НУ да. Муж и настаивает, и иногда и не мягко.
Я ему завидую, что он так может распределять силы. И он сильный очень. Вот прям чувство, что у него внутри это Здоровье.
А у меня вечно то понос, то золотуха. Это я про болезни всякие, вывихи, синяки и т.п У меня лекарств полный дом. От всего есть ))
Во ! Кстати муж лечиться не любит, и смеется над тем, что я вечно как чуть что, начинаю лечить всех и вся )))Любимое занятие ))
Сопротивляется, но ему не всегда получается уйти )))

Во !! А я вчера с мужем договорилась, что я бетон не буду пока лить (сейчас надо пол залить) А я буду копать ! ))Ура ! Ямки я копать люблю. Надо трубы проложить.

Когда копаешь, работа монотонная, и можно думать о чем то, и не такой надрыв организма )).По сторонам смотреть, петь и даже танцевать и притонцовывать. Я всегда музыку включаю.

И в такой ситуации, не зависим в работе друг от друга, и хочу копаю, хочу не копаю ))!

У нас там ляпота, птички поют, воздух свежий, а т.к поле, кажется что небо вот прям тут -внизу.И кажется что ты на небесах.

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 08:18
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

13 Апр 2012 08:04 Yo-Yo писав(ла):
Я захотела уточнить. "Рубанула" , я имела ввиду то, что когда приходит последняя капля, ты просто понимаешь наконец то, что все, уже нет силы терпеть.
Начала анализировать, я долго с мужем разговаривала по разному, чего я хочу, чего мне не хватает и т.п (и не один год.)
Двое детей все же маленьких, как я могла с бухты барахты уйти. Я даже со свекровью говорила, просила ему подсказать.

Но ушла только после сотрясения мозга и когда мне нос сломал.
И то, через какое то время, думала , что прощу и забуду. Может неделя-две...
А видать не забыла, и была какая то мелочь, он чето наехал, что то мне начал запрещать. И я все, рубанула )))

Он по этому и не понял почему, он думал из за этой мелочи. А тут.. как бы накопительное.

А Зависимость.. подумала, я тоже не понимаю.
Не может человек зависеть друг от друга сильно, во всем.
Но по мелочи мы все зависим друг от друга, каким то образом, только это не замечаем.

А зависима я была от обстоятельств наверное больше, чем от человека. В той ситуации с мужем-от того что двое детей, от того что я одна в чужом городе, от того что все, и квартиру мы купили на его имя, и мне идти некуда. и т.п и т.п

И я скинула зависимость от обстоятельств. И влезла в новую зависимость от обстоятельств )))

Кстати -вот это уход в негатив я называю. Но из негатива другого. Я не могу долго в негативе быть, я начинаю все равно все менять, и не могу когда болото, тихо очень, и скучно хоть вой. ))

Я знала , что уйду будут большие проблемы. Ещё больште даже.

Но ! Выбрала большие проблемы, взамен душевного, морального дискомфорта.
Стала менять жизнь.

Я бывает пишу очень сумбурно. Много мыслей за кадром. И все, наверное понимаю только я, а четко объяснить не могу.Чтобы все все было понятно. Не Робеспьер однако (


Cнежана, все что ты пишешь я понимаю
И как женщина, и человек и вообще.
На то мне дана еще и интуиция

Я хотела сказать, что ты пишешь на эмоциях потоком сознания, я тоже так, кстати, но просто именно ЧЭ у меня меньше или форма другая. Я не считаю, что у тебя процессионная логика, скорее это многословие от сумбура экстравертных эмоций и причем с замесом на программной ЧЭ Но я не настаиваю и может ты другого типа, но пока вполне вижу тебя как Гюго-Пастернак.

Что касается твоей ситуации по жизни с бывшим мужем, то сразу как упомянула перелом носа и сотрясение мозга, то это мне как шок и рисует картину семейной жизни, которую терпеть смысла нет, несмотря на страх неопределенности будущего, потому что настоящее при таких фактах близко к вообще ужасу.
Поэтому ты была, конечно, права.
Если б меня похоже как тебя жизнь прижала, то я бы рубанула, но у меня были и минусы в жизни, но и точки опоры и благоприятность положения тоже имела место. И не ясно плохо это или хорошо. То есть до ужаса дело не доходило, но и до решительности кардинальных перемен тоже.
Но за любимым мужчиной я бы решительно пошла куда угодно, не колебалась бы.....тут уж дело за тем, чтоб он меня хоть как-то звал за собой, пусть не особо решительно А если позвать не может, то все остается как есть. Под зовом я имею в виду желание жить вместе. Поскольку я итак независимая, то мне просто ради принципа еще и официально освобождаться нет смысла, а в этой семье все равно человеческая и партнерская поддержка есть. Не идеальная, не дуальная, не агапе, но и не ноль. Перемены резкие возможны лишь ради любви и ради ее конкретных возможностей-потребностей. Вероятные возможности гипотетической новой любви и новых отношений меня не сподвигает ломать на корню имеющееся...потому что я ничем сейчас не ограничена по большому счету.

А что касается зависимости то какая-то подстройка людей есть, иначе партнерство и совместные дела вообще бессмысленны.


Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
13 Кві 2012 09:57
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 181
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Спасибо. ТЫ очень хорошо и красиво пишешь.Так и есть. Меня бывает эмоции несут. И логику отрубает. Хочу изложить все чтобы было понятно. Я ж должна выразить свою мысль, а внутри груди аж горит, пылает, когда я пишу. Несет короче ))!!
Вчера клиент прям в комп заглянул, что ж я там такое пишу. Гвоорит, что очень страстно пишу ))). А я вся тут , в компе )))
Сама как струна, глазища горят, и строчу предложение в 10 секунд. Быстро очень пишу. )
Т.к Хочу выразить, донести, свои переживания, мысли, чтобы поняли, все на эмоциях, а логики нет.)
И поэтому и льются и льются одни эмоции и полный сумбур.
Я это очень хорошо понимаю. И приходится продолжать писать, чтобы уточнить мысли. После того, как чуть эмоции спадут.

Мы тут с Изумрудинкой поговорили, у неё тоже такая проблема, её тоже несет. И ничего поделать не можем.

И отсюда и категоричность такая. Деклатимы во первых !, а во вторых ЧЭ-тики. Категоричнсость, взрывность эмоций. Именно Эмоций.
Если почитать как она писала в теме Гююго изнутри Драечке, можно тоже самое увидеть. Я когда читала, думала "неужели и я такая . Какой ужас !)))"

Всем своим существом верю в то что говорю, в свое чувствование всего.

Но то не категоричность, это Эмоциональное такое Знание.) Запал эмоций ! Вера , вдохновение, страсть !! Я очень страстная по натуре. Но именно эмоциями.))
Мужики зажигаются слету , сегодня уже 2 меня ангажировали на сеновал, -наржались с утра с ними.))) Мертвого подыму )))).

Следующая мысль )))- По соционике меня перетипировать например не удасться.

--(начала перечитывать, опять мысль одна обрывается, другая начинается)))

Это ж пол жизни тут, я себя до атомов разобрала по соционике. У меня тут нет неуверенрости, непонимания. Я тут все знаю о себе, или почти все.

Других нет, соционику я знаю только на своем уровне.Себя знаю по ней.

Поэтому , если заметить, только про себя и говорю )))).Заметьте, заметьте ))!
И с собой сравниваю. А я по другому и не умею.

А вот в ПЙ я вообще лопух. Ну никак она в меня не влазит. Я её не понимаю.

И поэтому и спрашиваю людей. Рассказываю о себе. Люди рассказывают как и чего у меня в связи с ПЙ, и я так узнаю очень много нового, сопоставляя в себе все.

И отсюда и неуверенность и метания !! И меня спонтолыку можно сбить, если человек хороший ))). А если люблю человека, так вообще соглашаюсь сразу )))))

Я кстати и учусь так, я очень много спрашиваю, почемучка )). И не боюсь показаться дурочкой, типа 3 раз спрашиваю.Я знаю, что у меня и памяти нет хорошей, надо очень напрягаться, чтобы запомнить, и то незапомню, )) , только со временем, и многое не понимаю.

Тупому быть не зазорно-это точно ! Лучше сто раз спросить, чем накосячить, сделать не так и создать себе проблемы, а я проблемы не люблю !

Я и в банке сисдамином работала, ребят спрошу то одно, то другое. Всегда мне помогали. И потом постепенно и базу знаний себе наработала какую то, и сама уже многое решала, методом тыка ))). Дай им бог здоровьичка всем умным людям )!!
Люди всегда подсказывают все, и помогают !
За счет этого и живу !

Получается что не своим умом вроде. Так разве это важно. Главное как я делаю после этого работу, и что у меня получается. Правда же !!!

Я люблю менять жизнь, но проблемы не люблю, поэтому и спрашиваю и учусь ))- тут есть некоторая не состыковка. Но так оно и есть.

Мечта о спокойной жизни, и в тоже время, радость перемен, нового, возможностей. Это почему я объяснить не могу ).

Во наверное это! Я нормально воспринимаю проблемы, которые сама себе создаю. Но не люблю когда они создаются сами.)))




Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 10:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

13 Апр 2012 10:45 Yo-Yo писав(ла):
Меня бывает эмоции несут. И логику отрубает. Хочу изложить все чтобы было понятно. Я ж должна выразить свою мысль, а внутри груди аж горит, пылает, когда я пишу. Несет короче ))!!
Вчера клиент прям в комп заглянул, что ж я там такое пишу. Гвоорит, что очень страстно пишу ))). А я вся тут , в компе )))
Сама как струна, глазища горят, и строчу предложение в 10 секунд. Быстро очень пишу. )
Т.к Хочу выразить, донести, свои переживания, мысли, чтобы поняли, все на эмоциях, а логики нет.)
И поэтому и льются и льются одни эмоции и полный сумбур.




У меня тоже именно так!
Поэтому я тебя понимаю
Когда пишу увлеченно, то громко стучу клавишами и замечают и сотрудники и муж
Но это если сильный накал, если волнуюсь
Просто твоя программная ЧЭ то она в любом случае эмоциональнее выходит, чем подаю я.... Фоновая же мягче, приспособлена к болевой ЧЭ.
Но принцип один
Это именно Баль-Платон заметил что я пишу как поток сознания А я думала, что все так. Просто перекладывают все подряд из головы в текст и слова. А другие вообще-то иные Подумают, мысль оформится четко и выскажутся.
Я даже по мужу 2Л замечала, что он как-то долго думает иногда над ответом с людьми в общении, формулирует фразу. Я ему - пиши быстрее как есть. А он говорит, что так не может Ну еще и интроверт, базовый этик, ему нужно донести до человека корректно-выверенно....может от этого.

ПЙ как поняла, так поняла. По форуму сведений добавляется и корректируется. Как входит, то я не знаю. Интуиция и память помогают. У меня память хорошая Если неправильно поняла, то ради бога, можно изменить при случае когда ошибка заметной станет
Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
1 відвідувач подякували LolitaL за цей допис
 
13 Кві 2012 11:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 184
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

Народ ! Простите пожалуйста, я опять с вопросом.

У меня есть такая Фишка. Я не могу человека ударить. Даже при защите. Закрываюсь руками, чем могу, а ударить не могу. ВООБЩЕ !!


Я , когда вижу физичекую боль, рану какую то у меня так сердце сжимается, что аж больно сердцу и дыхание пережимает....Пожалуй мне становится хуже, чем тому у кого рана.

И поэтому как бы заранее знаю, что НЕ могу причинить физическую боль, и чувствую её заранее, и мне страшно это сделать и больно душевно.Очень страшно и очень больно !! И даже если меня бьют не могу, при защите даже. ((
(например тот случай с бывшим мужем.)

Есть у кого нибудь что нибудь аналогичное. Откуда это у меня. Я думала из за Фоновой ЧС и из за БС творческой.

Но, я как то слышала, что одна Гюго, когда увидела что у неё воруют кошелек, напрыгнула на грабителя и начала его мутузить и орать. У неё 2 Ф.

Я б такое в жизни не смогла сделать. У меня б реакция была отбирать, привлекать внимание, отталкивать, но вот ударить человека, что бы нибыло я просто не могу.
И именно из за чего то внутри меня, душевная боль и страх перед болью, и вроде как даже не моей, а не из за того что слабая.В руках у меня сил достаточно.

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 13:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 184
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Апр 2012 13:33 Moskva писав(ла):
У меня это есть, это 3Ф.
По поводу ударов не знаю... Пока не попадала в такие ситуации. Но возможно, что я, как чёрный сенсорик, ударить смогу. Единственное, чего я могу испугаться, - убить человека.


Спасибо большое.
Значит и не буду больше думать про ПЙ.Если это точно именно 3 Ф.

Это очень больно и не знаешь что делать.И надо дать сдачу, тебя ж и убить могут, защищаешься, но ударить не можешь.

Я как то защищаясь сковороду схватила, но тут же поставила.. я просто не смогла бы... не смогла..
И это убить можно.. а если раззможжу голову или кровища пойдет. Я ж умру сразу...от одного выида и понимания, что сделала больно. Я это знаю !!

Я эгоист в этом ))Я боюсь что мне будет больно, от того что я могу сделать кому то больно (((

А с другой стороны так себя жалко. ((( Особенно когда искалечат ((( Вообще как так можно ударить человека.

Я считаю, что все обговариваемо, да лучше наорать, чем бить.

Выговорилась.. аж сердце щимит.. навоспоминалась (((блин ((((
Отойти надо.. душа болит (((

Спасибо !!




Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 13:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

LolitaL
"Гекслі"
ЕВФЛ
Киев

Дописів: 574
Анкета
Лист

13 Апр 2012 13:23 Yo-Yo писав(ла):
Народ ! Простите пожалуйста, я опять с вопросом.

У меня есть такая Фишка. Я не могу человека ударить. Даже при защите. Закрываюсь руками, чем могу, а ударить не могу. ВООБЩЕ !!





Нет, я ударить могу...
Но у меня тонкие руки и пальцы узкие и кулак небольшой...Могу от эмоций и раздражения подбежать и по спине стукнуть или по верхней части руки. И с братом так было и с мужем тоже.
У меня, когда на меня агрессивно двигают или сама дико возмущена до бессилия, то страх пропадает, я не боюсь, я завожусь, я или ору или могу что-то хватать и бросать, но не защищаюсь, я начинаю взвинчиваться и наступать....Может суперэго срабатывает. Я как Жуков неадекватный становлюсь....
Не скажу, что дерусь, но ступора и страха ударить другого у меня нет...
Ну и еще зависит от того, с кем я дела имела. Таких, которых боялась и которые беспредельщики какие-то то наверное просто не было на пути. Вообще не сталкивалась.
Хотя читала как кого-то избивают и калечат. В том числе и по известным людям.

Если вопрос задан правильно, ответ может быть неожиданным
 
13 Кві 2012 14:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 184
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Апр 2012 14:11 LolitaL писав(ла):
Нет, я ударить могу...
Но у меня тонкие руки и пальцы узкие и кулак небольшой...Могу от эмоций и раздражения подбежать и по спине стукнуть или по верхней части руки. И с братом так было и с мужем тоже.
У меня, когда на меня агрессивно двигают или сама дико возмущена до бессилия, то страх пропадает, я не боюсь, я завожусь, я или ору или могу что-то хватать и бросать, но не защищаюсь, я начинаю взвинчиваться и наступать....Может суперэго срабатывает. Я как Жуков неадекватный становлюсь....
Не скажу, что дерусь, но ступора и страха ударить другого у меня нет...
Ну и еще зависит от того, с кем я дела имела. Таких, которых боялась и которые беспредельщики какие-то то наверное просто не было на пути. Вообще не сталкивалась.
Хотя читала как кого-то избивают и калечат. В том числе и по известным людям.


Т.е получается, что тут надо все таки смотреть какие ф-ии по соционике.

Не буду пока думать...Пока оставлю как есть.Не хочу в этом копать.Неприятная тема-портит нервную систему )))
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Polinne
"Єсенін"
ЕВФЛ
Москва

Дописів: 76
Порушень: 1
Флуд: 7%
Анкета
Лист

13 Апр 2012 14:23 Yo-Yo писав(ла):
У меня есть такая Фишка. Я не могу человека ударить. Даже при защите. Закрываюсь руками, чем могу, а ударить не могу. ВООБЩЕ !!

Я , когда вижу физичекую боль, рану какую то у меня так сердце сжимается, что аж больно сердцу и дыхание пережимает....Пожалуй мне становится хуже, чем тому у кого рана.


Мне очень сложно человека ударить. Физически его будущую боль чувствую, и не могу решиться.
Но знаю многих 3Ф, которые могут. Мужчины особенно.


1 відвідувач подякували Polinne за цей допис
 
13 Кві 2012 14:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 184
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Апр 2012 14:26 Polinne писав(ла):
Мне очень сложно человека ударить. Физически его будущую боль чувствую, и не могу решиться.
Но знаю многих 3Ф, которые могут. Мужчины особенно.



Отчего это вообще. Я пыталась с этим бороться-не получается (((.ОЙ, как себя жалко, сил нет, а ничего поделать не можешь (((

Может быть если пересилить себя и дать сдачи, то будет не так.Один разочек хотя бы.
Говорят же, что многие бьют в состоянии аффекта. У меня может такого небыло, чтобы прям швах и крыша поехала....

И те мужчины пересилили себя, да и потом гендер. Ониж хоть как должны защищать !!
И поэтому могут.




Я кстати поэтому и говорю. Что я разная.

Получается, что Духом я Сильная. А Сдачи дать не могу. ((

И сильная и слабая одновременно. (((
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 14:35
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

verne
"Достоєвський"
ЛФЕВ
Москва

Дописів: 0
Анкета
Лист

Отношения с абьюзным партнером, т.е. с тем, кто совершает физическое или психологическое насилие, - это всегда отношения зависимости. И зависимый человек всегда находит какие-то оправдания такому поведению. А если оправдания закончились, то часто бывает так, что нет сил уйти, спасти себя. Выходом из зависимости является осознание себя как отдельной личности со своими потребностями и желаниями. Часто зависимости строятся на том, что в паре один думает за двоих, а второй чувствует за двоих. И выход тут в том, чтобы люди учились друг у друга, а не перекладывали на другого, т.е. перейти от созависимости к сотрудничеству. ПЙ тоже об этом, на мой взгляд.
Снежана, очень сочувствую такому грустному опыту Вашему. Но возможность дать физический отпор в ситуации с близким человеком и в ситуации с просто левым агрессором - разные вещи. К левому агрессору нет заранее никаких особых чувств, поэтому нет преград для чувства гнева и агрессии в ответ.

 
13 Кві 2012 15:23
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Jabry
"Бальзак"
ЛФВЕ
Москва

Дописів: 389
Анкета
Лист

12 Апр 2012 22:13 Svetolika2 писав(ла):
Здравствуйте, Платон!

Ну вот про это я как раз и спрашиваю:

Где проявляется 2Ф? Чем занимается?

В основном, все, что здесь на форуме было написано - это ремонт и строительство. Но это - уже дела сугубо домашние.


Не уверен что могу отделить проявления 2Ф и других функций: я уже давно психософией не занимался, нужно освежить свои мысли о ней. Из наблюдений за известными мне Платонами могу заметить, что их отличает разнообразие занятий. Например мой родственник-Платон имеет четыре высших образования: физическое, филологическое (английский язык), канадское МБА и что-то еще, не помню. И продолжает успешно учиться дальше.

Легко меняют профессию, причем не один раз в жизни. Но бывает и профессия на всю жизнь. Например, мой друг - Платон с самого начала карьеры работает ученым - экономистом.

 
13 Кві 2012 17:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 185
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Апр 2012 15:55 Moskva писав(ла):
Снежана, мне кажется, у тебя может быть 3Ф. По крайней мере, по стройке я противоречий не вижу. Я, если вижу, что надо (1Л) сделать, то беру себя в руки (2В) и делаю, невзирая ни на какую усталость. Я лучше завтра свалюсь и не встану, чем сегодня не доделаю дело (тут ещё рациональность порылась).
Да ещё ведь не всегда можешь рассчитать свои силы, сначала кажется, что я ух, а потом делаешь и думаешь: "Ой-ё, зачем я в это ввязалась? Никаких уже сил нет", но я всё равно на воле всё довожу до конца. И вообще я не считаю 3Ф физически слабыми людьми.
В общем, очень тебя понимаю со стройкой.


Наверное я все таки Джек.) Любое твое предложение, выводы, меня так суггестируют.
Честно.
Какая же ты умная.Твои мысли можно просто записывать и перечитывать. Причем все !!
Констатация факта-не лесть.
С этой стороны , если именно продолжать так же цепочку и у меня так и получается.
Да и в придачу БС - заботливая очень.

Классно... все сложилось в картинку.

=====

Вот и у Тани так же Кинофобы. Она говорит мало, но если сказала, то это прям выжимка, это надо подумать обязательно.Это так и есть !!

Я вас обожаю.

Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
1 відвідувач подякували Yo-Yo за цей допис
 
13 Кві 2012 18:15
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Malu_4711
"Бальзак"
ЛВФЕ
Полевской

Дописів: 12
Анкета
Лист

13 Апр 2012 16:23 Yo-Yo писав(ла):
Народ ! Простите пожалуйста, я опять с вопросом.

У меня есть такая Фишка. Я не могу человека ударить. Даже при защите. Закрываюсь руками, чем могу, а ударить не могу. ВООБЩЕ !!


Я могу. Из страха и в целях самозащиты. Когда страх нанесения ущерба собственной тушке достаточно сильный. И когда перевес в сторону противника не слишком сильный, иначе на мой удар будет только хуже. М-да, однозначно не получается. Т.е. могу ответить, могу и не ответить.
Но я стараюсь избегать таких ситуаций.

Еще могу не всерьез. Не сильно и не больно. Шутя или в порыве эмоции.

Еще мне кажется, что очень остро чувствовать чужую боль, физические неполадки - это 2-3Ф + соционическая этика. Ну и сенсорика масла в огонь добавляет.
Мне в этом плане проще. Я вообще живые объекты, и людей в том числе, воспринимаю наравне с неодушевленными. Это просто объект, система, которая действует в пространстве. К одним больше привязан, к другим меньше.

Мне тяжело находится рядом с пьяными людьми.
Если человек выпил и мирно сидит за компом или спать лег - это нормально.
Но когда я чувствую неадекват действий (сшибание углов, ломание нечаянно предметов, падения, неосторожное обращение с огнем или желание еще куда-нибудь двинуть за пределы квартиры) - в нетрезвом состоянии, то большое желание обездвижить человека, чтобы не наносил вреда своей тушке и окружающему пространству.
Также тяжело переносить, когда человеку плохо от чрезмерно выпитого.


Снежана, что-то я уже не знаю, чего и думать. Мне иногда кажется, что у Вас все - процессионные. Наверное, у меня кривое конфликтерское восприятие )))
Будьте Пастернаком-чебурашкой ))) раз привыкли к этому типу.


 
13 Кві 2012 18:25
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yo-Yo

"Гюго"
ЕВФЛ
Калининград

Дописів: 185
Важливих: 3
Флуд: 2%
Анкета
Лист

13 Апр 2012 18:25 Malu_4711 писав(ла):
Снежана, что-то я уже не знаю, чего и думать. Мне иногда кажется, что у Вас все - процессионные. Наверное, у меня кривое конфликтерское восприятие )))
Будьте Пастернаком-чебурашкой ))) раз привыкли к этому типу.



Знаешь , мне тоже кажется что у меня все 2-е ))Может из за 2 В. Все таки 2 В очень хорошо все прикрывает.Я очень гармоничная в самой себе ))).
Только вот есть какие то непонятки, например вот это-про не могу ударить... сейчас слету ещё не вспомню.. но правда я разная. И Сильная и слабая. И умная и дура.. и т.п )))


И я потом уже взрослая. Прошла огонь и воду и медные трубы. И через боль поумнела очень. Опыт тоже очень важен.

У нас дома с мужем тишина, каждый думает о своем. Люблю копаться именно в себе, изучать себя, я других изучать не могу , а это вроде интровертное ))) (щас мы меня и в Дюма перетипируем __))))
Я в людях не разбираюсь, я лучше в себе разбираюсь.

Кстати то что я пишу, каждое слово правда и только правда, все чувства.
Я поэтому долго и типируюсь над ПЙ, сама в ней не разбираюсь, а др. смотрят и все говорят разное.

И ещё, знаешь я плохо чувствую конфликтеров, Марихуана -Мари (обожаю её), вот ты , вызываете очень положительные чувства. Ум и доброта, и понимание.Не верю я в конфликтные отношения. )
Хотя может это надо очень близко жить, например муж-жена, )) и тогда все повылазит. А так... я люблю всех хороших людей.
И инфу воспринимаю правильно. И меня не парит как эта инфа подается. Мне все в тему.)
Почему так, тоже не знаю...Может тоже из за той 2 В.
Праздник нужно всегда носить с собой - Э.Хемингуэй
 
13 Кві 2012 18:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Психософія Флуд заборонено » Пушкины(ЭФВЛ), Платоны(ЛФВЭ), Пастернаки(ЭВФЛ), Лао-Цзы(ЛВФЭ), добро пожаловать!

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Тра 2024 00:01




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор