Да ну, какая романтика...это так, периодами находит. Буйная фантазия от слишком спокойной жизни, наверное.
Хочется иногда приключений, "нарисованных" приключений, как в кино. Но я прекрасно отдаю себе отчет, что к реальной жизни это не имеет никакого отношения.
Недобор адреналина. Своеобразная компенсация. Безопасная.
То, что это все больше к гамме - ну так я и не отрицаю)))
Самое смешное, что при всем спокойствии и понимании объективных фактов и последствий, где-то внутри живет вечный подросток, жаждущий приключений на свою голову.
Может, я не очень понятно выразилась, но вот ощущение, что это и есть заточка под агапе.
Я не могу объяснить это логически.
Вот просто с человеком общаешься, даже просто поверхностно, и в какой-то момент вдруг осеняет, что похоже 3В.
У меня очень маленькая выборка.
И мне сложно привести конкретные примеры. Возможно, я несколько ошибаюсь, пусть меня поправят.
Со стороны 3В ощущается острое желание справедливости и потребность в уважении к себе.
А я обычно отношусь к человеку только по своему опыту общения с ним, безотносительено того, что говорят другие, безотносительно статусов, должностей, общественных мнений, безотносительно прошлых разных ситуаций.
Все же люди разные. С одними разъемы сходятся, с другими не очень, но это не значит, что с человеком что-то не то. Просто бывают вещи не очень хорошо совместимые.
Так и люди на данных отрезках своей жизни не всегда хорошо совмещаются.
Как раз очень понятно вы выразились.. Очень замечательно вы выразились.
А заточка в этих кадрах не только под агапе, но и под дуала, нет?
Мне, например, вроде совсем другая романтика и буйная фантазия нравится... с совершенно другими ценностями.
У меня какой-то методики определения нет, я замечаю 3В по какой-то противоречивости желаний и связанной с этим напряженности. Но у благополучного носителя 3В это не заметно.
Могу сказать про ощущения от общения с 3В - это ощущение свежести и новизны.
Например, у 3В есть желания, которое противоречат желаниям окружающих или договоренностям с ними. 2В находит компромисс.
Интересная мысль, что каждая воля не является сильной или слабой, а играет свою роль. Даже 4В сильна процессом, т.е. достаточно направить ее в нужном направлении - и она будет двигаться дальше самостоятельно. В этом отношении 1В тоже можно назвать слабой с т.з. умения интегрировать противоречащие позиции в единое целое.
Но это скорее гипотеза, а не вывод. Даже скорее это не так, т.к. 1В слишком явно сильнее (т.е. определяет поведение) 4В.
Можно попытаться ответить?
"Сила" и "слабость" - понятия очень неопределенные. Примерно как "ум" и "глупость"))) И зависят от того, КТО именно на человека смотрит и оценивает. И по каким критериям.
Периоды в жизни тоже бывают разными... и т.д.
По моему мнению, волевой человек - далеко не всегда сильный. ) А просто волевой, и все. ) Иногда в этом как раз его хрупкость и заключается.
Хотела поделиться наблюдением и спросить заодно. Просто все же не очень мне понятна моя любимая Гюгоша-Пастернак. Может, вы чего-нибудь напишете, и я буду больше понимать ее, и мне будет проще. Я заметила, что когда мы с ней вдвоем общаемся, она очень быстро начинает выпадать из диалога. Если есть другие люди – заводит разговор с ними. Это у меня процесс, а ей, я понимаю, и другие люди в этот момент могут быть интересны. Но даже если мы вдвоем, она может увлечься тем, что происходит на каком-то отдалении от нас. В итоге у меня постоянное чувство, что человек выпадает из контакта. Как будто я подхожу ближе, а она отходит сразу дальше. Я помню, как однажды сказала ей, какой замечательной я ее считаю и как она мне нравится вообще, и она сказала что-то формальное и отдалилась, как будто я ее напугала. Я очень переживала по этому поводу. Не могу понять, это эмоциональное несовпадение, или она избегает действительно близких отношений. Я общалась очень тесно с 1Э, и у меня было чувство близости в этих отношениях. А здесь нет, и я уже сошла с ума в попытках понять, в чем дело. Очень хочется понять, потому что это поможет мне избавиться от чувства вины, что я что-то делаю не так в этих отношениях. Буду рада мнениям-взглядам со стороны и изнутри
Я согласна, что положение воли и сила воли могут совсем никак не соотноситься. Впрочем, зависит от того, что понимать под силой воли. На мой взгляд, это способность отказаться от сиюминутного во имя более глобальной цели. Если подключить психософию, то сила воли будет на высокие функции завязана. По моим наблюдениям, результативные воли как бы более волевые, потому что это как принятое решение, которому потом просто следуешь. Опять же, все упирается в мотивацию. Если я хочу к концу года хорошо играть Баха, и для этого мне надо подниматься каждое утро в дикую рань, я буду это делать, потому что этими действиями я приближаюсь к своей цели. Хотя продрать рано утром глаза для меня реальный подвиг
Может на Ваше признание она таки смутилась слегка....
Такое впечатление, что Вы как будто влюбились в нее...Похоже на отношение как обычно бывает между разными полами...
А если девушки просто подруги, то эмоции и признания в любви могут идти легко и взаимно как шутки и баловство и никто этому значения не придает.
А в Вас чувствуется какая-то повышенная ее значимость для Вас.
Легко же общаться, когда все паритетно и люди равны в отношениях, особенно одного пола.
Видимо, она пытается как-то уравновесить Вас просто не отвечанием на эмоции и несближением, потому что чувствует что от Вас идет что-то большее чем дружеская симпатия. А к большему тому она не готова или просто у нее свое видение.
Еще и соционическая рациональность добавляет волевой целеустремленности.
Особенно в плане соблюдения каких-то принципов или, например, диет.
Полин, почему-то в общении с тобой чувствую , что у меня еще и логика как будто третья)))
потому что захотелось понять, какие еще есть понимания кроме общепринятого и ПЙжного?
Личные.
ПЙ-понимание определено конкретнее всего, об "общепринятом" можно поспорить (хотя и не хочется)) и прийти к чему-то среднему, а диапазон личных пониманий о том, что такое "волевой человек" еще шире.
Например, verne - в формулировках ПЙ - считает более волевыми результативные Воли.
У меня - другое мнение, и с ПЙ никак не связывается.
У кого-то оно будет третье, и т.д.
Спасибо большое за мнение! Все-таки, мои опасения были небеспочвенны!! Возможно, все так и есть, как Вам увиделось, и я перешла грани какие-то. Но просто я и другим людям говорила подобные вещи, и никто так не реагировал. Когда мне нравится, то чувства распирают, и хочется поделиться Но, как я теперь поняла, кого-то это может испугать.
Для меня дружба и любовь - почти одно и то же, только в дружбе нет сексуального подтекста, конечно. Мне всегда хочется быть ближе к тому человеку, который нравится, мне это кажется естественным. Поэтому я стремлюсь к близости внутри отношений. Не вижу для себя смысла иметь множество поверхностных отношений с разными людьми, предпочитаю несколько действительно глубоких отношений. Возможно, это мое идеалистичное желание создать такой прекрасный мир, где люди любят друг друга, принимают и помогают, поэтому я и пытаюсь создать его вокруг себя. Впрочем, у меня несколько раз были ситуации, когда мое отношение истолковывали неправильно, а я всего лишь хотела дружить. С мужчинами я вообще теперь взвешиваю каждое слово, после истории о том, когда в ответ на мое обычное человеческое участие мужчина пригласил меня на свидание, и когда я отказалась пойти, он разозлился и недоумевал.
Я согласна, что доминирование усиливает мотивацию. На силу воли, я думаю, и верхние функции влияют. Например, логика. Если мне лень что-то делать, голос разума очень даже может взбодрить и дать мотивацию
У 1Э тоже так, что если чувства распирают, то они видны
Наверное сказывается доминирование.
Просто у Вашей Гюго могут быть другие подходы к отношениям. Вы же из квадры серьезных и именно где близкие отношения в ценностях превалирующих, а в Альфе несколько иное видение в этом.
И еще может она по своим личным причинам может не хотеть именно так сближаться тесно, может ей комфортно именно свободно-поверхностное доброжелательное общение, без выделенности Вас как сверхзначимой или близкой подруги.
Судить заочно трудно...
Мне кажется, это ТИМное, а не психойожное. У меня есть приятельница Гюго ФЭВЛ, она примерно также себя ведет. Это не в Вас дело. Хотя такая манера для человека из "серьезной" Дельты немного необычна, но такие уж они сами по себе. Думаю, что "ничего личного". Такая манера меня вначале напрягала, при том, что это она почти всегда была инициатором общения и особо сблизиться с ней я не пыталась, наоборот, держу дистанцию. ( мы слишком разные и я устаю от длительного общения с ней. Хотя она славная ) Потом я поняла, что она со всеми так себя ведет. Правда, я ей такие комплименты не делала, но в целом манера похожа - на что-то отвлекается во время общения, перебивает. Суматошная такая. При этом она совершенно точно хорошо ко мне относится. И я к ней.
Да, заочно трудно, но Вы все равно мне очень помогли.
А у Вас какие подходы к отношениям? Вы же тоже из Дельты
Все же, столько лет я знаю соционику, и все равно каждый раз, доходя до точки, за которой начинаются наши различия, не могу полностью принять то, что мы все такие разные. Очень грустно осознавать, что другой человек никогда не сможет в полном объеме понять мои чувства и увидеть мир моими глазами. Такое одиночество в этом.
Спасибо
Я тоже путем наблюдений прихожу к мнению, что это со всеми так. Ну, человек такой, надо как-то принять уже это и радоваться тому, что есть. Очень вовремя Вы с Лолитой мне напомнили, что я из квадры серьезных, ведь все так и есть!
Кстати, получается, у нас с Гюго это взаимно Я знаю, что их грузит, как они говорят, большое количество БЭ. А мне только дай волю поговорить о людях, отношениях и мироустройстве
Предпочитаю близкие и их углублять
Если общаюсь с человеком, то обычно внимательно и не отвлекаясь
Могу отвлекаться лишь от разговоров с мамой и мужем, потому что они и уже слишком свои и еще и по 2Л бывают долго разъясняют и я отключаюсь просто
Но если я не хочу сближаться до близости и дружбы в силу каких-то причин, то могу удерживать дистанцию отношений намеренно.
Но по памяти, то не помню, чтоб если ко мне человек всей душой с искренней добротой и есть общие темы для общения, чтоб я сбегала и отстранялась.
Держу дистанцию и даже могу игнорить, если у человека ко мне двойное дно. В глаза говорит одно, а держит ко мне или недоверие или что-то другое сомнительное.
Спасибо, что поделились! Не так уж сильно и разнятся наши взгляды
А 2Л - да, любят они поговорить, не переходя к сути
Я внезапно подумала, что если мы можем опереться на интуицию возможностей, то Гюго это сложнее сделать. И как следствие, они строят отношения со всеми на некоторой дистанции, на всякий случай, мало ли там чего.
Нет. Как то странно такое о Гюго слышать.
У ЭСЭ Бэ ограничительная, у неё нет дистанции. Она или общается замечательно или не общается вообще.На Ограничительной только Нормы -Да и нет.
А вот про такое думать, типа "мало ли что", вообще не будет, именно про человека.
Хорошо с человеком, эмоции поют, значит человек хороший.
Другого не дано, наперед она не думает, причем про Отношения.
Хотя может я о себе сужу....
И на ЧИ она опирается, ЧИ ж активационная, все с неё идет, и хоть она и маломерная. Но очнеь главная !!!
А почему от вас Гюго отдаляется- неизвестно, на то могут быть многие причины.
-Может их в себе поискать, не обижали, На БЭ врезается всякое очень плохое, типа предательства, разговоры за глаза, вранье.
-Может ей некогда.
- Или просто устает от вас, или просто уставшая не от вас.
- Много коммуникаций, хочется больше тишины и покоя.
-Просто лень разговаривать. У меня такое бывает, особенно после рабочего дня с клиентами. так наболтаешься, что хочется молчать просто.
*******************
===Дополню.
Я мало вот кому звоню, мы с подругой Дюмочкой можем созвонится через пол года.
Но от этого мы не перестали быть лучшими подругами.
У неё какие то дела, у меня какие то, то она уставшая, то я. То лень куда то ехать.Иногда через пол года , )позвоним узнаем как дела, что новенького ).
Дюмочка не обижается. И я тоже. Это разве важно, сколько слов сказано !!
А вот подруга Жуковка, вечно высказывала , почему не звоню, отдаляюсь, и звонила сама и журила. А я не понимала, что тут такого. Ну не звоню, что от этого изменится.
Все ж замечательно.)
Многие думают что Гюго прыг скок, и сил море... а иногда просто сил нет, и никуда идти не хочется, дома тоже весело и спокойно.И хочется просто тишины.С низкой Физикой , так сто пудово.
***Мне кажется я наведу вас на мысли о Гюго... мне кажется фишка именно в последнем, что я напсиала. Только с помощью соционики объяснить не могу четко. (Но думаю не ценностная БЭ играет роль в первую очередь)
По-моему, у моей Гюго со мной как раз ничего не поет )) Ну просто я серьезная, и это может гасить эмоции другого человека.
Снежана, я не про количество общения, а про качество. Можно встречаться не так уж и часто, но иметь открытые и близкие отношения. Это еще и про то, чтобы не бояться раскрываться и быть уязвимым. То ли дело в моей «исповедальной» 4В, но я могу друзьям рассказывать все свои переживания по 3Э, если им интересно это. А, скажем, моя Гюго-Пастернак, мне почти ничего не говорит про свою 3Ф, хотя я вижу, что есть переживания по физике. То ли сказывается, что просто воля высокая, то ли она просто подтянула свою тройку. Т.е. помощь по 3Ф принимается, но не запрашивается, и вообще никак не звучит проблемность по физике. Я больше с интуитами-3Ф общалась, с ними по-другому было.
Сочетание БЭ+ЧИ дает возможность не соотноситься с этическими нормами, а генерировать свои. Ну это просто чувствуешь, тут плевать на то, что родители или общественное мнение говорят, есть уверенность в том, что этично, а что нет. Кроме того, это позволяет почувствовать, какой человек, можно с ним сближаться или не стоит.
И что меня каждый раз просто вырубает, когда сталкиваюсь, так это абсолютная непредсказуемость отношений с моей Гюго. Вот вроде недавно так здорово общались, и тут встречаешься и понимаешь, что снова пропасти разделяют нас, все так формально, как будто я очень дальняя знакомая. Но про усталость – это да, тут Вы правы, возможно. Просто я никак не привыкну.
Я думаю да, именно дело в усталости иногда. Эмоции могут прыгать в разные стороны.
И когда усталость, вот именно так в себе замыкаешься. наверное это все таки 3 Ф дает.У меня эмоции вообще вырубает.Как зомби ))).
Я дома тихая-тихая, ухожу в себя и молчу, замыкаюсь, отодвигаюсь от всего. Но от этого отношения не изменились, я отдохну обязательно..и буду как прежде веселенькая ))).
ТЫ просто знай, что Отношения она не меняет, просто устала. Привыкнешь. Просто пойми её и прими такой как есть. Тут уж ничего не переделать, по себе знаю.
А она тебя так же любит, и так же знает, что ты замечательная !!
2) Я кстати тоже никогда не запрашивала особо 3 Ф, наверное очень хорошо прикрывает сенсорика. Я еле откопала, что она у меня болевая.
И когда появился муж с 2 Ф , я даже сопротивлялась его заботе."Да зачем, я сама все могу" А потом позволила и мне понравилось )). У меня никогда небыло 2 Ф.
Я люблю отдавать свою з Ф , и получаю от этого удовольствие , КОГДА ЦЕНЯТ. Тут наверное ещё из-за 4 В. Жить для кого то.
И живя с 1 Ф всю жизнь, привыкла отдавать, я даже не думала, что может быть по другому.(правда устала все таки и ушла, это была самая моя причина, что все тащила я по Ф.)
(по 3 Ф у меня проблемы только, в усталости, брезгливливости к запахам, и постоянном жоре , а потом диетах, середины нет, ну и ещё в рассеянности, а так не парюсь особо. Много не выпендриваюсь по Физике, да и муж прикрывает своей 2 Ф.)
---Кстати, насчет исповеальности 4 В, я все не знала откуда у меня это. После определения ПЙ все встало на свои места. Даже тут, обо мне знают все и все, что делаю, что строю, о чем думаю, кто дети, муж.. да всю мою жизнь знают. Мне как то так легче.. что думаю , то и пою как нанаец )). По другому и не умею, и не знаю зачем !!
---Ещё подумалось, Гюго живет своими эмоциями, а если 1 Э, так точно своими, и если приперло, уходит в аут и поддерживать твое настроение не будет. А тебе может процесса хочется, поддержки, и тогда ощущение такое, что кинули !!! И тут может быть не только БЭ, но и вот ваши Эмоции, одна хочет процесса, другая результат.
Я знаю, что их грузит, как они говорят, большое количество БЭ. А мне только дай волю поговорить о людях, отношениях и мироустройстве