По аналогии с отдельными подфорумами для общения соционических квадр хотелось бы создать нечто подобное и для психософских квадр.
И по этой причине открываю отдельную тему специально для общения 2-й ПЙ-квадры.
Итак, соквадренники, you are welcome.
P.S. Единственная просьба - пишите свой ПЙ-тип в подписи(анкете или каком-нибудь другом видном месте), спасибо.
Да, идея хорошая, но народу маловато...но надеюсь, что подтянутся таки
Мне лично интересно выявлять разницу проявлений одного пй-типа при накладке соционического... Интересно всяких разных Платонов поузнавать Хотя догадаться то можно, что 2Ф или 3Ф сенсориков будут насыщеннее интуитских и с налетом или заботливости или стремлений к обладанию в зависимости от цвета сенсорики.
У меня есть подружка Гюго-Пушкин и вот знаю из нашей квадры из активных форумчан, что Пастернаки - Снежана-Гюго и Полина-Есенин. Также я общалась с Напкой-Пастернак и знаю чем она от меня отличается. Могу и рассказать
Еще я общалась с Бальзаком-Платоном и мой отец был Дон-Лао(есть вариант что ВЛФЭ, но менее вероятный гораздо).
Лучше обсуждать какие-то конкретные темы или вопросы, а иначе общение может и заглохнуть....
Вот наверное не помешает выложить сюда описание 2й пй-квадры, которые когда-то тут уж на форуме Полина выкладывала(автор Анна Белик) ( ), но там было для всех, а тут можно как бы для почина отталкиваться от этого описания или обсуждать
С чем согласны, а с чем нет и почему
***
КВАДРА 2.
Сменяемость квадр: На смену первой квадре приходит вторая, принося с собой новые ценности и готовясь к выполнению новых задач, поставленных жизнью. Так, если у первой квадрыпроцессионные Л и В, а результативные Э и Ф, то у второй квадры логика становится результативной, а физика - процессионной.
Почему это происходит? Общество справилось с первоочередной задачей выживания в дикой природе и появилась новая задача - обустроить быт и сделать жизнь хотя бы минимально комфортной. Поэтому физика "настраивается" на процесс создания комфорта, в чем ей помогает результативная логика, способная не к бесконечному размышлению по ходу дела (как логика первой квадры, необходимая для выживания "здесь и сейчас"), а к серьезному обдумыванию вставших насущных и философских проблем. Эмоция по-прежнему остается результативной. Это необходимо для того, чтобы дать людям достаточно энтузиазма, "запала" для развития жизни в столь сложных условиях. Воля остается процессионной, дабы способствовать непрерывному и нескончаемому стремлению к совершенствованию быта и накоплению знаний.
Положительные качества: Здесь, как и в 1-й квадре ценятся высокие социальный статус и достаток, однако отсутствует определенная физическая лень, свойственная 1-й квадре, представители которой любят наслаждаться материальными благами, но не любят их создавать. Здесь же любят постоянный процесс по физике, выражающийся в наскончаемом благоустройстве жилья, занятиях различными ремеслами, спортом и танцами (последние 2 зарождаются именно здесь).
2-я квадра, как и первая, любит яркие эмоции, только вот "цвет" их меняется. Если в 1-й квадре эмоции имеют темный оттенок, если их обладателям в определенной степени близка эстетика декаданса, то во 2-й квадре эмоция идет в "паре" с физикой, делая своих обладателей жизнелюбами, особо радующимся каждому проявлению физического бытия, воспитанию детей и труду.
Отрицательные качества: При недостатке работы над собой или жизни в психологически враждебной обстановке становятся склонными к рукоприкладству, неудержимым и неконтролируемым истерикам с битьем мебели и посуды, или же полностью погружаются в мир своих научных исследований и философствований, теряя достаточно прочную связь с объективной реальностью. Еще одна крайность - полный уход в мир материального (увлечение "плотскими удовольствиями типа спорта, ceкcа, "тряпок) в ущерб интеллектуальной составляющей. Также могут становиться фанатичными трудоголиками или гипербеспокойными родителями.
Социальные задачи квадры:
Позитивистские: развивать науку, философию, литературу и спорт.
Негативисткие: бороться с теми материальными, физическими излишествами, которые культивировались первой квадрой, возвращение материального мира к "здоровому" состоянию (т.е. борьба с физическими злоупотреблениями - перееданием, увлечением алкоголем/наркотиками, лишним весом и малоподвижным образом жизни), любованием смертью, возведением в ранг ценностей плотских удовольствий и т.д.
По 1Э - полное понимание, полнейшее.
По 2В уже есть отличия в том, что она более амбициозная, деятельная даже и в карьере своей (преподавание английского в престижной школе деткам), желание большего добиваться, писать диссертацию, вообще более результативная, интересуется политикой сильнее (там же власть), вообще более активная именно по действиям и делам.
По 3Ф тоже есть понимание хорошее, но она более лояльна и смела в физических контактах, смотрит проще и уверенней, но свои заморочки-сомнения и осторожности тоже есть. Но более сенсорный подход к жизни - метод реальных проб и ошибок, более в этом действенна и смела.
А по 4Л тоже очень хорошее понимание и вообще именно ее я увлекла соционикой, и она загорелась и очень много освоила активно самостоятельно и ПЙ тоже, очень-очень быстро, умно и эффективно. Очень сообразительная девушка, умничка и молодчинка и многие сомневались, что у нее БЛ болевая (от стереотипов что там типа все недалекие по логике). Но она - Напка.
Часто со мной делилась по этическим острым ситуациям в своей жизни, а я с ней достаточно откровенно и очень близко и мы друг друга очень искренее и очень эффективно поддерживали в трудные минуты.
Я могла ее возродить и вдохновить очень легко и она для меня тоже пример действенности и настоящей женственности.
По ходу общения нашего у нее были разные проблемы, но сейчас у нее новый виток новой семейной жизни и мы общаемся реже
Еще ей говорили со стороны знатоки, что ее ЧС базовая довольно мягкая и толерантная и я думаю, что это от 2В.
Короче, от нее у меня именно было отличное впечатление родства и понимания...хоть методы по жизни разные у нас несколько
Я вот сама только что перечитала это описание (первый раз летом как-то только отметила-заметила) и просто поражаюсь точности переданного духа и настроя...по крайней мере по себе и своим знакомым.
Мне нечего оспорить, все именно так и есть.
И хочется очень обустраивать жилище и вообще среду обитания и делается в этом направлении возможное и не было у меня дома запушенности и беспорядка никогда (хоть тяга к ремонтам иногда перебивалась более сильными увлечениями по 1Э, но вот все равно на фоне как раз когда обустройство было на каком-то этапе выполнено), я сама очень ценю уют и несмотря на интуитство очень этими вопросами интересуюсь и делаю. Также ценю добротность жизни, качественность и поэтому ценю достижения и результаты в работе и должностные и материальные, и особенно непременно у мужчин, но и у женщин тоже. То же самое касается и детей. Очень их люблю, мне интересны детские темы, не представляю себя без реализации как матери, это самое важное, я бы хотела и больше детей, но не вышло, увы, некоторым женщинам с 2мя или 3мя или с большим к-вом могу и завидовать по белому и считать это большим самодостаточным счастьем, особенно если люди справляются и детки ухоженные и развитые.
И мои наружные эмоции таки именно чаще позитивные, бодрящие, уравновешивающие, а негативные обычно редко доступны для обозрения посторонним. И я быстро отхожу, мобильна в эмоциях, многим увлекаюсь, где цепляется ЧИ-интерес.
Мой девиз всегда "Жизнь продолжается!", "Жить - гореть и не угасать!"
Ну ценности же в описании очерчены
Попробую расшифровать еще от себя
Жизнеутверждающие позитивные эмоции, глубина и сила чувств, уважение к силе мысли и мыслительной интеллектоемкой деятельности, но не абстрактной, а к прикладной и рыночно востребованной, жизненной, дипломатичность и выверенность и компромисность по вопросам волевых решений и действий, а также бережность, умеренность, постепенность, смакование широты палитры возможностей жизни в сфере физических проявлений, в большом почете и трудолюбие и эффективность в нем.
Ну вот у Вас выходят те же колебания, что и у Londonairo.
Но у Джека колебания вызваны накладкой и болевой БС и поэтому трудно различить, а у Вас сенсорика то сильная и тоже понятна неопределенность.
Я вот сразу четко свою тройку выявила
Но вот, к примеру, у меня начальник Джек есть с 2Ф.
И если кому-то поможет, то расскажу, что он очень хороший спортсмен (плаванье разными стилями и катание на лыжах), следит за здоровьем, с виду крупный и ладный, фигура хорошая и крепкая, практичный, иногда любит и помастерить руками (разобрать и починить) и хорошо разбирается в разных конструкциях, хорошо их чувствует, быстрая хватка, в работе тоже эффективен и результативен, не делает лишнего, а прицельно только наиболее перспективное и выгодное (ну это скорее уж ЧЛ+БИ ). Любит природу и отдых на ней. Любит детей и внуков.
А болевая БС проявляется в некоей небрежности к одежде, иногда доходящей до парадоксальности, но знает и меру и правила, иногда обескураживал и удивлял мнениями о вкусах и вообще манерой питаться и выбирать продукты. Но вообще-то болевая БС очень смазанная и неотчетливая из-за явной 2Ф.
А по сенсорикам с 2й или 3й Ф.
У меня были явные Напка с 3Ф и Гюга с 2Ф, то Гюга вообще более спортивная, непоседливая, активная, тоже и на лыжах и купаться и ездит и быстрая бодрая, со спортивной фигурой, непоседливая, жизнелюбивая очень, по внешности в себе уверенная.
Вообще 2Ф по своей внешности считают себя вполне нормальными и прекрасными и собой обычно вполне довольны, не заморачиваются и даже не понимают чего там 3Ф находят себе поводы волноваться и этой безмятежной уверенностью они 3Ф как раз и поддерживают, типа 3Ф вообще из пальца высасывают сложности там где их и нет, но никогда не раздражаются и не критикуют и в то же время к вопросам тела и физики внимательны, не игнорят, занимаются своим здоровьем и замечают нелады физ.состояния у близких и у просто в своем кругу, есть планки и критерии по Ф, которых достаточно крепко придерживаются.
Но это я только свой опыт и свои впечатления описала, может кому-то поможет
А по Воле неопределенность-колебания Агрессоров и Виктимов тоже понятны.
Так как ЧС-базовая или творческая может и 3В усиливать, то есть сложности сглаживать, а у Виктимов наоборот 2В делать похожей на 3В.
Мне кажется, что основное для 3ки - ее острая значимая болезненность или важность в каких-то пунктах или точках, наличие там камней преткновения, пусть и небольших, двойственности какой-то.
Кстати, еще не читая Вашу версию, по дороге домой и вспоминая эту тему я как-то интуитивно тоже склонилась к тому, что у Вас 3Ф, хотя я не изучала Ваши посты, а лишь случайно увидела выраженную благодарность на одну реплику к моему посту в теме о чайлдфри. Я Ваших взглядов по этому вопросу не знаю точных, но пишут в целом, что 3Ф детолюбива, но с другой стороны возможны и наоборот другие крайности и какие-то отрицания или просто повышенное внимание как раз из-за сложностей и двойственности по Физике.
Тройка по Ф может и коррелировать с ограничительной БС тоже.
Я когда-то себя типировала Напкой и как раз уцепилась за идею проблем по ограничительной БС (она Шульманом и другими выдвинута), так как мне казалось что у меня и ограничения есть и загвоздки хоть якобы себя сенсориком считала, а потом когда перетипировали меня и заодно после узнавания о ПЙ, то картинка понимания себя сложилась очень четкая
Мне чего-то кажется, что большинству 2Ф активная любая форумская жизнь и увлеченность виртуальностью не характерны и не интересны. Особенно сенсорикам. Люди дела, а не разговоров. ИМХО
Пушкины - феерические люди. Совершенно безбашенные. У меня в детстве лучшая подруга была Напочка-ЭФВЛ. Девчонка она рисковая, любила нарываться, видимо, игралась так с ЧС-кой, из неблагоприятной семьи, рано познакомилась с плохими привычками.
А я, мол, вся такая приличненькая, отличница и стеснительная правильная зануда. В общем, папа запрещал мне с ней дружить. Все подсовывал еще более правильных положительных зануд. Но, Боже, как с ними было скучно!
А с ней мне никогда не было скучно Я всю свою жизнь мучаюсь от скуки и апатии, трачу львиную долю энергии, чтоб себя развлечь, и зачастую трачу впустую.
Скука порождает больше игроков, чем желание выигрыша, больше пьяниц, чем жажда, и больше самоубийц, чем отчаяние. (с)
Но Пушкины такие живчики! Они горячие и страстные (эх, Лао, представляю, какие у вас веселые ночи), они как солнце, большой сгусток теплой энергии. В их присутствии даже я оживаю. Не потому что у них изощренный ум или они проявляют особую изобретательность в поиске развлечений.
Но их тепло согревает все вокруг. С ними приятно сидеть. И они так страстно чего-то желают, что начинаешь желать с ними, просто потому что тебе невыразимо приятно в этой компании.
Хотя ЭФ** многовато для меня, если говорить о создании семьи. И по 3В случаются терки. Они-то спокойно и весело потом разрешаются, но слабинка партнера все равно чувствуется. А мне бы хотелось, чтобы моя слабинка была у партнера сильной стороной и зоной уверенности. Для подстраховки.
За 3В :-))) Помню, что в детстве одежда у меня четко делилась на повседневную и выходную. И вот как-то раз в воскресенье мы должны были идти в гости, меня соответственно случаю вырядили, а времени было еще много, и я попросилась подождать во дворе, чтоб подольше пообщаться с друзьями.
Подружка как увидела меня ака куколку, стала мрачнее тучи и молнией метнулась домой переодеваться. А в их семье вкусы были другие, да и ей была ближе не скромность, а эффектность, поэтому вышла она с мальвиной, в чулках, на пухлых губах алая помада, а в уголку рта карандашная родинка.
Она посмотрела хмуро на меня, я ответила ей холодным равнодушным взглядом, и тут же ее лицо осветилось улыбкой, она подошла обнять меня, и мы радостно засмеялись.
Вообще, мелких терок по 3В куча была. Но я в детстве была сильно похожа на Лао. К тому же, не смотря на упорное стремление быть первой у подруги, я всегда чувствовала ее заботу, она проверяла, чтоб и у меня все было хорошо, была щедрой, отзывчивой и преданной.
Мне кажется, что вот это про Пушкиных. Хотя признавались в любви Есенину, но ведь он же ЭФВЛ. И речь здесь именно о том, что выделяет Пушкиных, почему я их люблю.
Потрясающая энергетика, бьющая через край. Грубость и нежность. Родные, близкие, непредсказуемые ЭФВЛ
Я к сожалению еще не научился так хорошо типировать по психе-йоге, как в соционике.
У меня немало знакомых Лао. К примеру Оксана OK_2007, с которой я знаком в реале, именно с ее наводки я понял, что я именно Лао.
Мой отец тоже Лао, как и я, и тоже тождик мне по соционике. Мой друг-однокласник, Максим по социотипу, тоже Лао. С тождиками по психе-йоге довольно неплохо находишь общий язык.
И еще одно интересное на мой взгляд замечание. Я долгое время не мог до конца понять, почему все дуалы дуалят по разному, а некоторые практически не дуалят. Объяснял эту закономерность разными подтипами в соционике. Но потом, когда познакомился с психе-йогой, понял, что те редкие настоящие дуалы, которые мне попадались и от которых я по настоящему балдел, были мне именно агапе-дуалы по психе-йоге.
Вот!
Я тоже это заметила, что как-то ладность и симпатии лучше выходит иногда в поле пй, когда есть нужные точки или нити взаимодействия И ТИМ просто идет как уже особенности симпатичного интересного тебе человека
У меня так вышло даже с Бальзаком, который казался даже дуалом и я не могла понять отчего такое сильное притяжение и его значимость есть и остается, хоть там все ж постоянно были мои колебания между Габеном и Бальзаком (просто постоянно выскакивала сильная мощная БИ на фоне как бы и сенсорной уверености), а как узнала, что про пй и про дополнение по ней, то стало все ясно мне.
И да, всякие сведения про подтипы уже оказались малополезными и почти лишними.
Чтобы понять основные проявления человека оказалось почти достаточно знать пй-тип и просто социотип.
У меня наверное папа Дон тоже Лао был.
Ладили нормально, но мы долгое время не тесно общались, он жил в другом городе и другой семье.
А в детстве он был для меня очень сильным авторитетом по Логике, но после взросления мне как-то уже импонировали больше и авторитетнее были или сенсорики или люди с 2Ф.
Поэтому как-то Платоны притягательнее.
Вот даже вчера прочла описание проявлений разных Платонов со стороны разных людей и все ж нравятся они мне и все тут Все их манеры и особенности очень-очень милые.
Но все ж мне они притягательнее в сочетании с логик-интроверт
Но я просто других Платонов и не знаю, не видела
Тогда в продолжение этого замечания такой вопрос(ко всем).
Если не рассматривать вариант дуал(по соционике)+агапэ(по ПЙ), то тогда все же, что перспективнее в плане построения близких взаимоотношений:
- дуал по соционике
ЛИБО
- агапэ по ПЙ?
Я не скажу, что выбор очень уж простой.
Я не скажу, что мне не нужна заботливость по БС.
Нужна, особенно, когда хорошо ее распробовала и ощутила кайф.
Но лично я по опыту тянусь в итоге сильнее к пй-дуалу (я так называю человека-полное агапе мне), как то именно он вызывает во мне чувства, очень причем стойкие и именно он значимее выходит.
А вот один дуал (скорее всего ВФЭЛ или ФВЭЛ) при всем уважении и тепле к нему и прекрасной слаженности и легкости отношений, но из-за 4Л не воздействовал на меня припечатывающе и примагничивающе как один Платон своей 1Л.
Еще и сама 1Л разная бывает Может целый блок влияет 1Л2Ф...
Поэтому я выбрала скорее ПЙ-дополнение.
Но Платонов-Максов, Платонов-Робов и другие сочетания я лично не знала и не знаю было бы ли к ним такое же притяжение как к Платону-Бальзаку.
Все ж таки миражность - это довольно комфортные отношения, мягкое воспитание (по Гуленку), хорошие условия для духовного роста (если есть потребность души).
У меня бабушка, лучшая подруга и бывший парень, все - Есенины-Пастернаки. Я вам скажу, что заводить серьезные отношения с кем-либо другим после агапе все равно, что после халвы есть землю.
Если человек не знает КАК можно жить, не почувствовал этого агапе-обмена, то может ему и по вкусу другие отношения.
Я с детства купалась в море 1Э Пастернаков, в подростковом возрасте их 2В делала невероятную работу по моему успокоению и усмирению, снимала напряжение, повышала мою самооценку и всегда была верным другом, их 3Ф меня оччень возбуждает, у меня вообще любовь к 3Ф-эстетике, я считаю их умопомрачительно сексуальными, а 4Л пофигу на Логику, и я считаю - это правильно!
Другое дело, что они Есенины. Я не знаю близко других Пастернаков. И боюсь, что Гексли, к примеру, будет сильно заинтересован в БС и ЧИ. Такие инициативы я поддерживаю вяло.
Опасность такая существует.
Из Гексли ЧИ просто лезет, иначе не могут и если был опыт как эту ЧИ воспринимали с горящими от радости и тепла глазами, то равнодушие может несколько и огорчать.
Другое дело когда все ж чувства возникли и значимость человека возникла.
К примеру, я общаюсь с Платоном просто естественно, без схем в голове (соционических и прочих) и вдруг он выдает что-то БИ-шное. Первая реакция - ой, а к чему это вдруг сейчас, при чем здесь это....а потом начинаешь и задумываться и проникать к чему это и наоборот потом чувствуешь глубину там, где сама пробежалась поверхностно, уловив якобы суть или таки может и суть, но и отбросив быстро как бы. И потом наоборот он кажется еще мудрее и глубже и значимее.
Свои реакции на мою ЧИ он мне не описывал так как не владеет особо ни соционическим ни пй-инструментом.
Но именно Интуиция вызывает взаимоуважение и даже понимание.
Но иногда и я ощущаю(как мне кажется), что не сильно ему полезна по ЧИ так как он итак силен в ней вроде бы.
2Ф дает и ролевая БС дают довольно хороший уровень заботливости и вообще похожесть сильную на Габена, но все ж иногда интуитсво обоюдное ощущается...
Но у меня непростая ситуация.
Я с ним вместе не жила и даже в реале общаться очень часто как хотелось бы не имею возможности.
Поэтому опыта такого нет.
Но если б могла попробовать быть вместе, то я бы попробовала не задумываясь и мне кажется, что была бы счастлива и никакую БС бы не искала
Тем более ее итак много где можно взять чтоб суггестироваться
Ну что там та БС...
При хороших близких отношениях любой будет более-менее заботливым.
И взрослые люди - не малые дети.
И Габены с 3Ф и 4Ф мне не нравятся. И с 1Ф напрягают.
Но у меня еще есть сомнения, что Бальзаки ценят достижения и престижность и реализованность человека и может им больше импонирует подсознательно женщина или человек много добившийся... А у меня стремления вылезти на вершину особого нет и реализовываться я могу своим путем, не особо ярким и известным.
Короче, мне пока недавно со стороны Платона было сказано, что просто замечательно, что я есть, а подробнее обещал рассказать при встрече
А мне это интересно узнать и с точки зрения этих теорий тут обсуждаемых...
***
И добавлю в целом.
Если человек просто ищет спутника, то есть сейчас свободен и как чистый лист, то имеет смысл знакомиться с многими и пробовать общаться, ну усилив выбор на агапе и в сочетании дуальности, миражности, полудуальности и прочее более-менее соционически неотторгаемое. А как разовьется оно само собой с кем-то лучше и гармоничнее постепенно, с кем возникнет любовь (и кто тоже захочет еще и семью создавать), то так и определится окончательный выбор в личном.
Лучше вообще создавать брак по любви, не по влюбленности, а по любви
Другое дело, что вот этот Бальзак-Платон твердо считает что до 30 человек на любовь не готов и не созрел...и путает легко влюбленность, вернее как бы только на влюбленность и способен
Я как-то пыталась оспорить...но потом задумалась сама...
В принципе считаю, что можно и до 30 именно любить...но может не каждый может...
Со стороны 2В таких же восторгов в сторону 3В как-то не особо слышал, а так да, 3В хорошо с 2В, а 2В в какой-то момент может начать на стену лезть от такого процесса
Восторгов может и нет, но нет и осуждения, есть внимание и потом понимаешь, что человек просто тоньше и чувствительнее и тщательнее и даже несколько в итоге экспертнее в этой сфере, а то что легко и просто можешь человека поддержать и видишь благодарность и его расцветание то как бы сначала незаметно, но потом неосознанно подсаживаешься и как бы этим свою общую самооценку повышаешь в итоге, что весьма наверное полезно для психологического равновесия.
Это я не так давно поняла увидев, что в моем окружении много третьевольников и значит зачем-то мне это надо. Нужнее выходит такие, чем якобы легкость общения с другими В.
Мне 1В иногда крупновата и категорична, 2В плоско-понятная (с сыном то хорошо, а для чувств - не знаю), 4В несколько утомительна.
Выходит, что 3В в самый раз...особенно если с 2Ф И с хорошей 1Л
И в процессе как и много где еще интересно разнообразие
Иногда полезть на стенку или поругаться не столь страшно сколь занудливость и предсказуемость
