Я училась в двух школах и в обеих были в коллективах такие люди (обоих полов), над которыми издевались все, кому не лень, не смотря на то, что эти товарищи были далеко не уроды, а один мальчик еще и отличник был. То есть внешне эти люди были вполне успешны, однако, показав одному знакомому психологу одного из них я услышала ответ "на этом человеке печать жертвенности и виктимности".
Вот мне и интересно, как такому человеку помочь, в то же время не унизив его?
И что ему вообще делать, чтобы улучшить репутацию?
Ну начнем с того что жертвенность и виктимность не одно и тоже. И дети могут тюкать любого кто выделяется каким-либо образом, не обязательно виктим. А про помощь- не знаю, я бы жутко обидилась бы если бы человек начал предлагать мне свою помощь, если я ее не просила.
Если человеку нужна помощь он сам ее попросит и скажет как помочь.
Кстати провела опрос среди знакомых Есенинов и Бальзаков- их никто не тюкал.
Проблема в том, что слово "виктимность" имеет 2 значения - соционическое и психологическое. В соционике это вид психосексуального поведения, свойственный ТИМам с в детском блоке, что не является отклонением, а просто некая данность. В психологии виктимность = "комплекс жертвы", что есть некоторое отклонение в поведении, которого нужно избегать. Думаю, психолог вёл речь как раз о комплексе жертвы.
А человеку этому просто нужно научиться любить себя, принимать таким как есть, позволить себе быть собой, а другим - другими. Тогда издевательства перестанут его цеплять и поэтому сойдут на нет. Вот как-то это знание нужно до него донести.
Каждый человек в течение жизни ощущает себя жертвой. Кто-то больше кто-то меньше, обстоятельств, людей, да, чего бы то ни было. Просто у кого-то это состояние проявляется как временное явление, у кого-то...бывают запущенные случаи. Все мы родом из детства. Это могут быть комплексы, изначально несложившиеся отношения со сверстниками. Человек зачастую уходит в себя замыкается. Действительно, не стоит навязывать свою помощь, это усугубит дело. Выход один человеку нужно поверить в себя, самоутвердиться, стать лучшим в какой-то области...
Если это мальчик пусть запишется на бокс, если девочка пусть заведет себе парня, который ходит на бокс
Так может он как раз и позволяет себе быть собой, может, это его реальное свойство? Терминологическая разница есть, но мне она представляется формальной. Реально, думаю, дело в отсутствии достоинства, чести - выражаясь забытым языком. И причин, по которым человек выбирает "синюю таблетку", великое множество. Имхо, в нашей стране в наше время - это рациональный выбор, увы. Противостоять системе намного затратнее, чем прогибаться. Остальное - лишь следствия этого выбора, осознает это человек или нет. (Всё имхо).
Бывает и такое, что человека тюкают просто из-за того, что ему завидуют. Что самое интересное, когда люди видят поведение жертвы, у них появляется желание нападать и унижать этого человека. А я когда вижу такого человека у меня почему-то не возникает такого желания. Не знаю почему
Психология детей в общем сдержанная психология взрослых. Кто понимает, что такое больно, обидно, и пропускает это через своё сознание, муки другого человека не будут для него развлечением...
Я не согласен с этим психологом, хотя бы откроем википедию. Виктимность (от лат. victima — жертва; ко́ мплекс же́ ртвы) — склонность субъекта к поведению, повышающему шансы на совершение преступления в отношении него.
и про "комплекс жертвы" Также выделяют еще один вид под названием «комплекс жертвы», который заключается в тотальной зависимости человека от других людей и одновременное демонстративное желание показать свою полную независимость и самостоятельность.
Ни первое, ни второе я думаю к данному случаю не подходит.
Здесь скорее идет речь о способности тех или иных людей постоять за себя, влиться в новый коллектив.
Человек современного вида, происшедший от кроманьонца, существо стадное, общественное.
Объектами насмешек обычно становятся люди не вписывающиеся или не принимающие правила той группы в которую они попали.
также, при попадании людей в новый коллектив или при формировании новой социальной группы участники группы проверяют кто перед ними "вожак", "лидер" или "слабое звено". Те кто попадают во вторую категорию, так как не прошли проверку, и испытывают издевательства группы.
Выходов здесь два.
либо этого человека берет под свою защиту человек, обладающей в этой группе авторитетом.
Либо нужно этого самого человека научить умению постоять за себя, умению давать сдачу.
Второе оправдано не всегда, так как некоторые личности забиты настолько, что неспособны меняться.
либо он затаит агрессию, злость и ненависть на этот мир и постарается в будущем отомстить.
Мне кажется, жертвенность - это готовность принести жертву,
приоритет блага другого над своим
А виктимность - некое отклонение, вследствии которого человек выступает в роли жертвы. Причем, эта роль не обязательна ему навязана, но по каким-то причинам, он эту роль неосознанно выбирает, потому что это положение приносит ему " вторичную выгоду"
[quote author=Sofi-if link=13422----1211070650.html#1211070650 date=26
А виктимность - некое отклонение, вследствии которого человек выступает в роли жертвы. Причем, эта роль не обязательна ему навязана, но по каким-то причинам, он эту роль неосознанно выбирает, потому что это положение приносит ему " вторичную выгоду" [/quote]
Бывает и сознательно... Попробовал человек поплакаться, сработало - жалеть стали, помогать... И деньгами, и вещами... Он ощутил вкус, и развитие пошло уже с учётом, что должны помочь... А тот кто помогать не хочет - не добрый человек...
Я правда не знаю как это называется... Но таких людях знаю.
Просто ещё одна сторона медали: Всё до момента пока его не раскусят...
Бывает и сознательно... Попробовал человек поплакаться, сработало - жалеть стали, помогать... И деньгами, и вещами... Он ощутил вкус, и развитие пошло уже с учётом, что должны помочь... А тот кто помогать не хочет - не добрый человек...
Я правда не знаю как это называется... Но таких людях знаю.
Просто ещё одна сторона медали: Всё до момента пока его не раскусят...
[/quote]
подтверждаю. знаю парочку таких бальзаков, именно так и живущих, использующих свою виктимность в общении с дамами...
вроде, он не плохой, да вот -не везет ему ( с женой типа). секса нет, любви нет и т.д..
И что - же, сильные женщины клюют. Одна из них донка, которая очень развила по жизни свою ролевую Чс, ее цель - все брать, если не дают. наверное, жизнь не сладкой была..
А бальзак виктим -может поначалу выглядеть как дюм, жалится на жизнь, белосенсорно ухаживает...
и получает хороший подкаблучник: он полностью выполняет все требования жены или новой дамы, и они при этом "думают " за него по белой этике -как поступать...
А если и перегибают палку, то он, опять-таки, воспринимает это как черную сенсорику, не спорит..
Бывает и сознательно... Попробовал человек поплакаться, сработало - жалеть стали, помогать... И деньгами, и вещами... Он ощутил вкус, и развитие пошло уже с учётом, что должны помочь... А тот кто помогать не хочет - не добрый человек...
Я правда не знаю как это называется... Но таких людях знаю.
Просто ещё одна сторона медали: Всё до момента пока его не раскусят...
[/quote]
Если сознательно, то это скорее похоже на манипуляцию или на симуляцию
Наверное, я все же имела в виду менее очевидные проявления
виктимности, которые только в "накопительном" объеме можно заприметить. Кроме того, в случае отклонения, человек не получает явной выгоды и помощи, наоборот вызывает желания обойтись с ним дурно. Человек, которому все время помогают - не жертва, он только притворяется жертвой, чтобы ему помогали. Настоящая жертва не понимает что в ней провоцирует других на агрессию.
А если говорить о вторичной выгоде, то это может быть неосознанное желание безответственной жизненной позиции,
где у агрессоров роль кого-то, кто принимает решения. Ну, это как один из вариантов
Странное высказывание психолога, меня очень удивило. Есть динамика развития группы (это хорошо Ялом описывает), и в каждой группе без исключения есть аутсайдеры, на них и сбрасывается групповая агрессия. Как бы удивительно это ни звучало, но психологически это очень сильные люди (если мы говорим о группе, а вопрос был поставлен именно о ней), которые способны выдерживать эту агрессию. Проводились эксперименты, когда из группы забирали таких аутсайдеров. И что же? Их место обязательно занимали другие. Потому что для нормального функционирования и выживания группе необходимы аутсайдеры. Кто становится аутсайдером в группе зависит от неформального лидера и от общей направленности группы. Обычно аутсайдером становится человек, жизненная позиция которого отличается от "морали" группы. И вполне вероятно, что этот аутсайдер (если он к примеру в классе), в другой соц. группе (например во дворе у себя) может быть лидером, и все нормально у него с самооценкой. Просто не вписывается он в рамки и стандарты данной группы. И задачей психолога в таком случае является работа с самой группой (чтобы "пинали" меньше и не так больно, развитие группового принятия), а не помощь аутсайдеру, которая в этом случае окажется "медвежьей услугой" и за которую "пинать" его будут еще больше. И никакой "печати жертвенности" на таком человеке нет, а психологу этому стоило бы больше почитать групповую психологию, а не эзотерику. (сорри, если неправильно поняла смысл высказывания, оно ведь без контекста). Никого своим комментарием обидеть не хотела, просто психология - профессия нацеленная помогать людям, а не ставить им диагнозы.
А вот о комплексе жертвы, о котором писали выше - это уже совсем другое. Если с ребенком жестоко обращались в детстве (сюда включается не только физическое и сексуальное, но и психологическое насилие), если он не получил той необходимой доли любви, которая помогла бы ему естественно развиваться, формируется комплекс жертвы. Но как говорит современная наука - медаль имеет 2 стороны, поэтому жертва является одновременно и тираном (поэтому упаси вас Бог не пожалеть эту "жертву", сразу поймете, что он не только жертва). И не потому, что он такой плохой, а потому, что ролевую модель поведения он усвоил в раннем детстве за неимением другой. Потому что опыт у него есть только такой. И когда такой человек приходит к психотерапевту, что он начинает делать? Правильно - играть жертву, а потом тирана. И бессознательно он ждет, что психолог покажет ему другую модель поведения, т.е. станет для него ролевой моделью как по-другому можно справиться с этой ситуацией(когда он ставит терапевта в роль жертвы, т.е. в свою роль). Меня жизнь научила относиться терпимо к таким людям (хотя конечно такая модель поведения раздражает), и не потворствовать их манипулятивным "играм". Но я не считаю, что вправе судить их только потому, что в детстве мне повезло (да, именно повезло) иметь другой опыт. И что ему вообще делать, чтобы улучшить репутацию? [/quote]
Иметь ту группу где он чувствует себя комфортоно. Т.е. развивать социальные контакты.
И все же это бессознательная модель. Эти поведенческие паттерны глубоко скрыты в бессознательном, поэтому управлять этим очень сложно. Хотя иногда возникает ощущение, что человек вполне понимает, что делает. А вот когда в процессе психотерапии человек осознает откуда растут корни у его "виктимности", да еще и прорабатывает это, обычно от такой модели поведения отказываются, потому что имеют в арсенале уже другие, более успешные модели взаимодействия с другими. Единицы продолжают делать это сознательно.
А я и есть практикующим гештальтистом В гештальте только гештальтские "заморочки"
Да я специально Вас подколола Из "гештальтистских соображений" Не обижайтесь. Уверена, что Вы и не обижены, но это форма извинения за "специально"
[/quote
"Подколку" не почувствовала. Видать мягкая она была и вызвала тепло в нутри Об обиде не может быть и речи. Вы ничем меня не обидели.
Соционическая виктимность - это просто некритичность по отношению к волевой сенсорике ( ), только и всего.
При чём тут дословный перевод, совершенно непонятно...с жертвенностью имеет столько же общего, сколько психологический термин "инфантильность" по отношению к группе соционических инфантилов. А что касается психологической виктимности, там множество нюансов - от преходящести состояния (соразмерно ситуации), до патологической формы, граничащей с психическим отклонением.
Бывает и сознательно... Попробовал человек поплакаться, сработало - жалеть стали, помогать... И деньгами, и вещами... Он ощутил вкус, и развитие пошло уже с учётом, что должны помочь... А тот кто помогать не хочет - не добрый человек...
Я правда не знаю как это называется... Но таких людях знаю.
Просто ещё одна сторона медали: Всё до момента пока его не раскусят...
[/quote]
Ну это не виктимность, это такой способ манипуляции. По-настоящему виктимный человек совершенно не требует чтоб его жалели. Он самоутверждается через все то, что ему выпадает вытерпеть и притягивает к себе ситуации, которые помогут его почувствовать себя еще более сильным.
У меня вот в детстве была установка начитанного ребенка: добрые герои всегда страдают, но добро побеждает зло. И чтобы победить, надо чтобы тебя сперва помучали.
И мне было очень трудно эту установку переломить в подростковом возрасте.
в детском блоке, что не является отклонением, а просто некая данность. В психологии виктимность = "комплекс жертвы", что есть некоторое отклонение в поведении, которого нужно избегать. Думаю, психолог вёл речь как раз о комплексе жертвы.
