Так Жуков - тоже иррацио!
Я _просто_сравнила_ тексты РАЗНЫХ Бальзаков. Они все тоже иррационалы. Но они - логики. У логиков есть привычка ясно и четко выражать свои мысли. А у M_Quintus такой привычки нет. А еще лично мне Бали всегда нравились именно тем, что страдают молча. Даже очень компенсированные Бали. А теперь объясните мне причем здесь Балевская иррацио. Просто у Есей, например, этика интровертность перевешивает. А Бали обычно логически понимают, что их проблемы - это только их проблемы. И доверяют их они только самым-самым близким.
Бальзаки бывают разные! Если его с детства нежно любить и часто хвалить, то они вырастают в таких Балей, как, например, Максим Поташев, который магистр "Что? Где? Когда?". Цинизм - это та же логика, только со знаком минус.
Не хочу я спорить. Ну не хочу. Потому, что не люблю. Есть у M_Quintus привычка излагать свои мысли внятно и последовательно. Есть, читайте его посты в любой теме, хоть "Аборты".
Потом, я не вижу, чтобы M_Quintus высказывал свое страдание. Мне как Напу, всегда хотелось облегчить какие-то душевные заботы Балей. И мне это удается. Вам лично Бали нравятся тем, что страдают молча. Ну нравится и нравится. Хотя что здесь может нравиться? Это весьма тяжело - страдать молча. Просто у вас с M_Quintus возникло некое непонимание, и может быть, не стоит валить все на то, что он - не Баль или вы -не Нап. Пусть все будет, как вас обоих устраивает. Не обязательно же все Напы и Бали должны бросаться друг к другу с визгами и воплями: "Ах, ты дуал мой драгоценный" и зацеловывать визави до взаимной одури.
Едва ли вы можете считаться экспертом по типировани, так же как и я. И если M_Quintus считает себя Бальзаком и я чувствую в нем Бальзака, то не лучше ли оставить все как есть?
Ладно, давайте улыбнемся.
Не стоит биться за сомнительную правду.
Вспомнил стишок своего знакомого Вити Ломоскова
Со мною вот что происходит
Ко мне мой друг давно не ходит
Я дал ему на днях по роже
Поскольку истина дороже.
Ну какой же Поташев Баль? Я когда его вижу, мне сразу хочется сдаться Вот в нем то я как раз никакого Бальзака не чувствую ни на йоту. Он Гамлет, может быть или уж не знаю кто.
1 - процитируйте мне пожалуйста, где это я себя жалел... где это я говорил, что я такой бедный, что, мол, пожалейте меня...
2 - сумбур... может быть. ладно, время покажет...
3 - а вот этого вы не можете сказать достоверно. не телепатия же у нас.
4 - именно экономлю. у меня 3 рубля метр. смайликами я не пользуюсь потому, что меня не устраивает эта подмена. приедпочитаю классику - символы ASCII вот когда будут - тогда буду пользоваться...
ну и с учетом того, что я, обычно, редко шучу.
5 - Думаю тест ПКЛ будет для вас достаточно объемным???
вуаля!
я специально искал и проходил много тестов. для того, чтобы быть уверенным...
если у вас есть желание могу выслать вам весь файл со всеми выкладками...
6 - да, конечно, и со всеми вы общались сначала долгое время по интернету... не спорю. я не сомневаюсь, что вы знаете все модели поведения ваших дуалов по интернету...
вы еще забыли такое ма-аленькое слово как "возраст". не задумывались, что иногда может еще и быть в этом проблема? а еще есть такое слово как "окружение"... да еще есть и много разных слов, которые тоже могут оказать некоторое влияние на людей.
а теперь я вам вот что скажу, отброшу все и скажу так:
друзей у меня нет. я переехал из другого города.
тут я живу 2, 5 года. из тех кого я тут знаю 80% находится на работе, остальные - мои соседи, с которыми я сравнительно недавно начал здороваться.
интернет я знаю давно. систему интернета я знаю тоже достаточно давно. в интернете я комплексами не страдаю(это было первое время). на этом форуме я уже достаточно долгое время. я тут считаю всех своими, по крайне мере я исхожу из того, что зная мой ТИМ я не буду привратно понят. для меня интернет - это свои. причем уже достаточно давно.
раньше (до перезда) у меня был друг. которому я рассказывал все. мы были соседями. он был единственный из людей в реале, кто знал больше всех про меня.
и ведь от того, что вы умеете слушать, это не говорит, что вы не Наполеон? так почему то, что я умею говорить, иногда много, и эмоционально, должно говорить, что я не Бальзак?
Вот будете смеяться, но Макс стопроцентный Баль! Просто это Баль, у которого все в шоколаде. Это такой залюбленный Баль, которого с юности слушали, понимали и хвалили. Баль, который любит общаться, потому что рядом с ним всегда те, кто понимает. Ну, и чуть-чуть избалованный славой, конечно... Гамлет - это Ровшан Аскеров. И вообще, по телевизору типировать сложно. Вот, например, кто, по-вашему, Друзь?
А что до молчаливого страдания, я все же поясню. Ничего в этом хорошего нет. Я просто не люблю, когда жалость вымогают.
И вообще, не люблю спорить с этиками. В самый неподходящий момент этик предлагает не ссориться и закрыть тему. Я и сама так часто делаю, когда аргументы кончаются.
Для начала: все более, чем убедительно. Видимо, Вы просто не "мой" Бальзак. Это бывает. Извините, если обидела.
На некоторые пункты все же отвечу.
Разве это обязательно? Я же сенсорик. Я так чувствую. Общий тон, разговоры о смерти, о том, что труп не бросят, похоронят.
Нет, у меня вообще интуиция на нуле. Но написать то, что Вы написали в ответ на мой пост в топике "Я его слепила" можно было только не прочитав толком моих сообщений. Вы же все переврали и уже извинялись за это. Зачем Вы заставляете меня Вам это напоминать?
Принято. Еще раз извините.
Придется привыкать, что есть Бали без чувства юмора.
С моим любимым у меня был годовалый интернет-роман. И в инете много Балей.
Нет, не забыла. Но ведь Вы уже не подросток. Я в вашем возрасте уже была замужем и мамой.
Я сочувствую. Правда. Только помочь нечем. Разве что как Irishfox-у укусить кого-нибудь. Или дать разгон подчиненным. Но боюсь, это Вас не утешит. Интровертность у Вас действительно - на грани патологии. Сейчас же куча всяких курсов, учащих общению... Может, попробуете?
я рад, что вы увидели, что я Бальзак.
остальное уже как есть... не суть дело. все мы люди... всяко бывает, и такое тоже - переживу. еще у меня не такое быть может... главное, что общий язык-таки найден...
подчиненных разгонять не надо, а то я себя буду чуствовать виноватым. :-)
интровертность да. я знаю. просто такова жизнь. так сложилось, впрочем это другая длинная история...
а курсы... не знаю... наверное лучшее что будет - это Наполеон в живом общении... вы меня понимаете... :-)))
А обижаться на вас у меня просто нет права - я ведь тоже не сахар...
1 - процитируйте мне пожалуйста, где это я себя жалел... где это я говорил, что я такой бедный, что, мол, пожалейте меня... "... [/quote]
а разве вы сами пару дней назад не мне ответили, что я согласен заплатить в кафе, только пусть сами подойдут! А что это как не - пожайле меня, подойдите, подайте милостыню... в виде улыбки. Я сам вашей улыбки добиться не могу и не буду. Но я вам улыбнусь в ответ! Это и есть чистой воды жалость к себе - пожалейте меня!
Наполеончики, а ответьте на такое: как протекают ваши отношения с Заказчиками и Ревизорами, там, где вас муштруют? Будь то отношения личные или рабочие? И как разорвать их, если понимаешь, что это муштра, а все равно почему-то твой мучитель кажется таким умным))
я же указал "а тут уже и "сказке начало" т. е. никто не знает что и как там могло случиться.
вы привели аналогию, я на нее ответил, но я же не просил ко мне подходить! подойдут - я рад, нет - переживу... хоть в тепле посидел...
а кто вам сказал, что я буду ждать, может я и сам подойти смогу...
а вообще при чем тут это? вы увязали на моем ответе вашей аналогии свой ответ моей реплике, причем даже приписали сюда некоторые необоснованные моменты. которые надуманны, и ничем не обоснованы.
странно.
Вот как раз Друзя мне хочется укусить (мое желание не слишком навязчиво? , то есть, предполагаю, что он Роб или Максим. Прошу Робов и Максимов не обижаться. Кусаюсь я , впрочем, мужчин все равно кусать не буду, невкусные. И все-таки, как вы, милая Цезариа, протипировали всю эту высокоумную компанию? Кстати, с Аскеровым я соглашусь, он точно Гамлет. А вот Поташев - ну не знаю... Меня терзают смутные сомнения А кто же в клубе тогда Нап? А кто, скажем, Бялко, от которого я в неизменном восторге? Я уверен, что Бальзак.
Что же касается аргументов, то просто не хочется возиться с ними, потому что... Потому что не хочется. Вообще слово аргумент напоминает мне ругательство.
чувсвую себя виноватой в том, что влезла в ваше общение с Цезариной, и хотела своим постингом поддержать ее мысль о вас. не вышло. вы не поняли.
Для начала: все более, чем убедительно. Видимо, Вы просто не "мой" Бальзак. Это бывает. Извините, если обидела. Имелся в виду вот этот диалог:
На некоторые пункты все же отвечу.
1 - процитируйте мне пожалуйста, где это я себя жалел... где это я говорил, что я такой бедный, что, мол, пожалейте меня...
--------------------------------------------------------------------------------
Cообщение полностью
Разве это обязательно? Я же сенсорик. Я так чувствую. Общий тон, разговоры о смерти, о том, что труп не бросят, похоронят.
да нет... все нормально...
я вас понял...
объективно так оно может быть.
просто... ну вы чтали то, что выше...
да у меня действительно может присутствовать такое... жаль, что это сочится наружу в виде моего пессимизма... ну вот опять развезло...
ладно не буду отвлекать... просто соглашусь.
объективно так оно и есть. только признавать я это не хочу.
rata, простите, Вы не могли бы представиться? Я никак не могу привыкнуть к никам, они для меня как собачьи клички. А в анкете Вашего имени нету...
Мне вообще не нравится название взаимодействия "Заказчик"-"Подзаказный", я бы определила эти отношения как "Начальник-Подчиненный". Наш "Начальник" - Гамлет. Я сейчас работаю с Гамочкой, правда, должности у нас равноценные, но с нами работает еще одна Напка, она-то как раз у Гамочки в подчинении. Так я Вам скажу, что толково командовать Напами у Гамлетов получается виртуозно. Они всегда находят эмоциональные доводы, предоставляют творческую свободу, не придираются к мелочам, умеют развеселить, рассказать анекдот. Наша Напка давно бы сбежала после очередной разборки на совете директоров, если бы ее начальница не умела ее развеселить и утешить. Одно жалко - Гамочки так редко становятся начальниками... Ну, и есть неприятная разновидность плохо воспитанных Гамлетов-истеричек, к счастью я таких встречала только среди мужиков. Подруга моя хорошая - тоже Гамлет, она профессионально занимается соционикой, она меня и типировала в Напы в свое время. Очень теплые, ровные отношения. Она _действительно_ умнее меня, так что проблем никаких. Я с благодарностью воспринимаю ее советы, и достаточно часто им следую. Например, перестала ярко одеваться и краситься - а то мой Бальзак рядом со мной терялся.
Ревизор - Подревизный... Мне в чем-то повезло, в чем-то нет. Мой папа - он же и мой "ревизор", Максим Горький. Сейчас я буду пугать Напов. Представляете, мой папа заставлял меня переписывать мои тетрадки с помарками. С ПЕРВОЙ И ДО ПОСЛЕДНЕЙ СТРАНИЦЫ. Ну, и с детства пинал, что надо быть скромнее, нельзя себя выпячивать, осенью надо резиновые сапожки носить, потому как кожа для Питера - это непрактично. Что у девочки должна быть коса, а ресницы красят только те, у кого их нет, или они светлые. Что внешне я не удалась, поэтому надо делать научную карьеру. В общем, долго перечислять. Зато - логику в меня вбивали почти молотком. И на образование денег никогда не жалели. Любая полезная книга покупалась немедленно. Когда в возрасте 12 лет я стащила книжку в библиотеке, меня даже не стали ругать. Это была "Плутония" Обручева. Поездки на все олимпиады оплачивались без вопросов. При этом - жесточайший контроль. Даже в Универ папа приезжал регулярно, и знал телефон нашего куратора. Папа считал абсолютно моральным лазить по моим столам и карманам, по моим ящикам в шкафу, вскрывать мои письма. Если считал, что в ящиках беспорядок, мог вывернуть все на пол. Не стоит, думаю, уточнять, что лет в 16 я его ненавидела всей душой. В общем, ничего удивительного, что в 19 лет я выскочила замуж за первого подходящего "прынца". С тех пор прошло много лет. Папу я давно простила, у нас чудные отношения, я за многое ему очень благодарна, он многократно выручал меня в сложных ситуациях, но ни одного ревизора я с тех пор не подпускала к себе на пушечный выстрел. Один раз отказалась от работы, увидев начальника-Макса, ценой потери хороших отношений с рекрутинговым агентством. В любом случае - я пока не видела ни одного Макса умнее меня, так что комплексов никаких. Правда, они в быту очень удобные, как Балда в пушкинской сказке. И в подчинении очень прикольные.
Кстати, rata, у меня, видимо, склероз. В каком топике и на какой теме мы делились информацией о близких отношениях с не дуалами? Я там забабахала большой пост про своего бывшего, хочу его скопировать и отослать подружке, а найти не могу. Поможете?
Забавно. Друзь - наш активатор, он Джек. И уже почти тридцать лет в дуальном браке с Драйкой.
Напы-мужчины в интеллектуальные игры не играют, сенсорик никогда не переиграет интуита, а значит первым Напу быть не светит, оттого Напа вы там сейчас вообще не найдете. Были три женщины-Напки, Елена Медведкова, Елена Пальцева, теперешняя женская массовка не типируется, я их по именам-то не помню. Елена Кисленкова - Бальзачка, дочки Друзя пошли в родителей, старшая Драйка, младшая Джечка. Бялко - только не падайте - Гексли. А самый сильный интеллектуал-сенсорик это Александр Эдигер, который гроссмейстер Своей Игры, он Жуков. Вассерман и Подольный - Доны. Либер, Калюков и Еловенко - Бальзаки, Бурда, Двинятин, Дюба - Гамлеты. Алесь Мухин - то ли Гамлет, то ли Есь. Валентина Голубева - Гюго, жена Макса Поташова, Алена Александрова - Драйка. Я удовлетворила Ваше любопытство? На второй вопрос ответила почтой.
Rata, не возражаете, если я поучаствую в вашей беседе?
IMHO, умным кажется только умный мучитель. Глупый мучитель кажется просто глупым, извините за тавтологию.
Чтобы избежать муштры попробуйте держать чуть большую дистанцию. В спорах, переговорах, конфликтах используйте технические приемы. Очень рекомендую Фишера, Юри "Путь к согласию...", ее вполне можно найти в интернете. Эта штука посильнее Фауста Гете!!!
Также хотел бы развеять бытующее предубеждение. Макс с дипломом MBA - вполне комфортный руководитель для любого ТИМа.
Что же это получается? Я не узнаю дуалов? Может быть, я вовсе не Наполеон, а Гексли? В первый раз, когда я познакомился с соционикой, было это довольно давно, я протипировал себя как Гексли. У меня сильно развита интуция, почти так же как сенсорика. Я удивлен
Вот в нем то я как раз никакого 
, впрочем, мужчин все равно кусать не буду, невкусные. И все-таки, как вы, милая Цезариа, протипировали всю эту высокоумную компанию? Кстати, с Аскеровым я соглашусь, он точно 