Соціонічний форум

Вітаємо! Для доступу до всіх сервісів, будь ласка, увійдіть або зареєструйтеся.
Поділитися:
Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Есь + Нап ?

Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 
Автор

Тема: Есь + Нап ?


Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 105
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
Как скажете.
17 Дек 2016 02:47 Finder писав(ла):
я ценностей гекслей не разделяю вообще.

А какие у гекслей ценности, если не секрет? ) Особенно которые вы не разделяете? )
 
17 Гру 2016 02:30
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Finder
"Єсенін"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 61
Анкета
Лист
17 Дек 2016 02:24 Tefnut писав(ла):
За деньги - не обращалась. Но меня в типировали нескольких известных школах.

А почему последнее имя такая тайна?
Любители и преподаватели не показатель. Вы вон тоже всех вокруг уже протипировали, а сами в банальных соционических понятиях плохо разбираетесь. И путаете поведение и проявление функции.


да, путаю, у меня нет четких структурных связей в этой инфе. по функциям я в процессе изучения, смотрю на людей через дихотомии больше, мне это ближе, и обычно это совпадало, по крайней мере в большинстве случаев с протипироваными. мне этого хватает для процесса дальнейшего обучения)

я здесь на форуме много споров видела про понятия в соционике, что и как работает и кто не прав - зачем? пусть себе чел сам разбирается, можно только высказать свое мнение, а дальше он сам пусть решает, вот это вот "бугага, нет вы посмотрите" - зачем?
 
17 Гру 2016 02:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 106
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
17 Дек 2016 03:33 Finder писав(ла):
пусть себе чел сам разбирается, можно только высказать свое мнение

Да это понятно. Но ведь неправильно, когда человек, не являясь есениным, рассказывает другим, как на что есенин будет реагировать. Понимаете? Вводя в заблуждение людей таким образом...
 
17 Гру 2016 02:38
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 168
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист
17 Дек 2016 02:33 Finder писав(ла):
я здесь на форуме много споров видела про понятия в соционике, что и как работает и кто не прав - зачем? пусть себе чел сам разбирается, можно только высказать свое мнение, а дальше он сам пусть решает, вот это вот "бугага, нет вы посмотрите" - зачем?

Ясно. Очень БЛ-ценностно. Очень.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
3 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
17 Гру 2016 02:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Finder
"Єсенін"
ЛВЕФ
Киев

Дописів: 62
Анкета
Лист
17 Дек 2016 02:30 Yachiru писав(ла):
Как скажете.

А какие у гекслей ценности, если не секрет? ) Особенно которые вы не разделяете? )



нуу, скажем так - никакие, даже в мелочах, в быту.
и отношение к личной жизни разное
17 Дек 2016 02:38 Yachiru писав(ла):
Да это понятно. Но ведь неправильно, когда человек, не являясь есениным, рассказывает другим, как на что есенин будет реагировать. Понимаете? Вводя в заблуждение людей таким образом...


беда. ну пусть "настоящие" есенины пишут свое мнение, как ведут себя, а тот, кто читает, сделает свои выводы.
 
17 Гру 2016 02:42
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Yachiru
"Єсенін"

Москва

Дописів: 107
Порушень: 1
Флуд: 4%
Анкета
Лист
17 Дек 2016 03:42 Finder писав(ла):
нуу, скажем так - никакие, даже в мелочах, в быту.

Ничего себе вы их смешали..
А отношение к личной жизни "разное" - это что означает? Оно у всех разное.
 
17 Гру 2016 02:45
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Дописів: 28
Анкета
Лист
15 Дек 2016 20:51 Tefnut писав(ла):
...
Кроме того, Ваши тексты - это тексты статика. Там можно не только предложения местами менять, но даже отдельные куски предложений. Смысл при этом не теряется. Динамики пишут иначе. При перестановке частей текста смысл полностью утрачивается.
То как Вы ведете диалог в беседе, постоянно перескакивая на разные темы и возвращаясь к ним вновь, говорит об эктраверсии и (скорее всего) иррациональности.
..

Крутецкий расклад по полочкам!

А может использование того или иного языка исказить считывание этих признаков?
Вот у меня два родных языка, украинский и русский, я одинаково хорошо ими владею. И при этом отмечаю разницу в своих интонациях, построении фраз, акцентах и тд. В шутку называю один языком ума, второй - сердца. А они ведь родственные, с немецким, например, разница еще ощутимей станет.

Или это никак не влияет на семантику текста, определение статики-динамики, рац-иррац?
 
17 Гру 2016 15:44
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 169
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист
17 Дек 2016 15:44 vdrebezgi писав(ла):
А может использование того или иного языка исказить считывание этих признаков?

Если это Ваш родной язык, или Вы владеете языком как родным - не исказит.
Статика-динамика это определенный тип мышления. Давайте на примере:
1. У Вас есть набор фотографий-картинок. Вы их рассматриваете. Вот одна картинка: Вы смотрите, что на ней изображено, Вы испытываете эмоции, Вы видите фрагмент какой-то ситуации. Вот другая - у нее другое насыщение и по эмоциям и по смыслам. И так далее. Картинки можно перемешать в любом порядке - Ваши эмоции останутся прежними и смыслы, которые заложены изначально, тоже. Это статическое мышление.
2. Вы смотрите кино. Действие разворачивается плавно: завязка, развитие, кульминация. Без одного сюжета понять другой невозможно. Можно, конечно, порезать фильм на кусочки и перемешать их в произвольном порядке, но получится каша. Понять общий смысл фильма таким образом трудно. Это динамика. Мышление потоком.

Естественно, и один и второй тип мышления отражаются и в речи и в тексте. Мне, как статику, очень нужно напрячься, чтобы написать динамический текст. Я буду править, подбирать слова. Я мыслю иначе.

В тексте статика характерны: емкие эпизодические описания (картинки), безглагольные конструкции ( "на небе ни облачка", "самое лучшее время года - лето" и т.д.), составные глагольные сказуемые (был занят, хотел помочь и т.д.), преобладание сочинительных союзов над подчинительными.
В тексте динамика: последовательное разворачивание картины событий, глаголы действия, деепричастные и причастные обороты, подчинительные союзы (особенно временные)
Ну и то, о чем я писала: в тексте статика легко можно поменять предложения и куски текста местами; в тексте динамика, без правки это сделать невозможно - смысл текста утрачивается.

Или это никак не влияет на семантику текста, определение статики-динамики, рац-иррац?

Никак. У меня знакомый немецкий Есь на своем родном языке говорит как любой нормальный динамик. Знакомый немецкий Дон - как любой нормальный статик. По-русски оба говорят как статики, т.к. могут только отдельными фразами изъясняться
Рац-иррац скорее отражается не в форме письма, а в сюжетной линии, которая идет или прямо, или с отвлечениями. Иррац, особенно экстравертный, легко скачет с темы на тему, уходит от основной мысли, возвращается к ней. Может "уйти и не вернуться" Рационалу это сделать сложнее. Для него должна быть прежде всего закрыта одна тема, и только потом открыта другая, ему сложнее постоянно переключаться.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
 
18 Гру 2016 01:41
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 170
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист
Еще. У статиков много смысловых пауз - барьеров, несмотря на то, что предложения могут быть длинные и сложные (это кстати, частая тема для статиков -деклатимов). У динамиков весь текст изобилует смысловыми связками.

Статика на примере текста ТС (черточками показаны смысловые барьеры):

есть знакомый Нап/, мы общались в реале мало и по делу/, но после знакомства он мне стал много писать в социалках, в основном ниочем, просто треп, как дела, от серьезных тем отшучивается, если они появлялись/. меня напрягают виртуальные общения без реальных, / я много раз "терялась", / он подождет некоторое время, и потом снова пишет./ и так пару лет... /что он хочет?/ к чему это все?

я знаю, что мы полудуалы, / но Напу не интересно то, что интересно Есю, и наоборот)/ в том, что Нап уверена./ярко выраженный экстраверт и сенсорик, / не очень последовательно высказывается, / может себе противоречить местами)/ умеет брать на себя внимание, быть в центре коллектива, / он на фотках всегда яркий и в центре, и чувствует себя при этом комфортно, видно по довольной мордочке. /хорошо зарабатывает и обустраивает свой быт по максимуму и практично /(я заметила, что Напы склонны неплохо зарабатывать или занимать хорошие позиции на работе)


Рокировочка раз:

меня напрягают виртуальные общения без реальных, есть знакомый Нап, мы общались в реале мало и по делу, но после знакомства он мне стал много писать в социалках, в основном ниочем, просто треп, как дела, от серьезных тем отшучивается, если они появлялись, и так пару лет... я много раз "терялась", он подождет некоторое время, и потом снова пишет. к чему это все? что он хочет?

Как видим - смысл тот же.

Динамику и смысловые связки покажу на примере Аргус. Надеюсь, она не будет против.

У меня довольно большой опыт наблюдения подобных реакций на мое общение как раз с Гексли. В том числе даже от Жуковой: "Дети! Не подеритесь только!". А "дети" в этот момент сладострастно процессируют по Логике. Гексли о друге с интонацией совершенно влюбленной: "Мы так друг над другом издевались!!!" Не все Гексли, конечно. С некоторыми не то что двигаться - дышать приходилось аккуратно, как с китайской вазой.


Рокировочка два:

У меня довольно большой опыт наблюдения подобных реакций на мое общение как раз с Гексли. Гексли о друге с интонацией совершенно влюбленной: "Мы так друг над другом издевались!!!"В том числе даже от Жуковой: "Дети! Не подеритесь только!". А "дети" в этот момент сладострастно процессируют по Логике. С некоторыми не то что двигаться - дышать приходилось аккуратно, как с китайской вазой. Не все Гексли, конечно.

Как ни крутила - ничего вменяемого при перестановке не получается.

Хотя, есть еще такой вариант:

У меня довольно большой опыт наблюдения подобных реакций на мое общение как раз с Гексли. Не все Гексли, конечно. С некоторыми не то что двигаться - дышать приходилось аккуратно, как с китайской вазой. В том числе даже от Жуковой: "Дети! Не подеритесь только!". А "дети" в этот момент сладострастно процессируют по Логике. Гексли о друге с интонацией совершенно влюбленной: "Мы так друг над другом издевались!!!"

Но даже тут смысл меняется. Непонятно, что речь о конкретной Гексле. И текст смотрится коряво.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
4 відвідувача подякували Tefnut за цей допис
 
18 Гру 2016 02:37
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Дописів: 29
Анкета
Лист
И чем я теперь занимаюсь? Правильно, хожу по форуму и кромсаю чужие тексты

Со статикой-динамикой вроде как понятно. По рац-иррац сложней, у этиков иррациональность текста заметней, чем у логиков.
Вот сравнивая ответы Ваши и Tags, не вижу разницы в этом плане. Нет же в Ваших комментариях скаканий с темы на тему, всё очень стройно, поэтапно, доходчиво.
Или же это удав логики меня так до слепоты очаровывает?..

Квестимность-деклатимность тоже понятна.
А что еще из отвлеченного текста можно выловить?

Но должен же язык как средство передачи информации как-то отражаться на информационном метаболизме!.. Должен, я чувствую. )))
 
18 Гру 2016 16:11
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 171
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист
18 Дек 2016 16:11 vdrebezgi писав(ла):
И чем я теперь занимаюсь? Правильно, хожу по форуму и кромсаю чужие тексты

Развлекайтесь

Со статикой-динамикой вроде как понятно. По рац-иррац сложней, у этиков иррациональность текста заметней, чем у логиков.

Рац-иррац у логиков плохо считываемый признак, по одному тексту ее сложно проследить, скорее по самому типу общения. Иррациональность хорошо видна у этиков-интуитов. Лучше чем у кого-либо.

Квестимность-деклатимность тоже понятна.
А что еще из отвлеченного текста можно выловить?

Вертность. Интроверты описывают внешнюю ситуацию через себя, связи с собой (свои ощущения, эмоции, мысли). Экстраверты даже свои ощущения описывают отвлеченно от себя или через внешнюю картинку (как их воспринимают, что в такой же ситуации делают другие, сравнивают себя и других)
Ну и больше всего дает анализ семантики текста. Это описывать долго, лучше поищите статьи. Каждому аспекту соответствует словарный набор, отражающий семантику аспекта. Этики говорят о людях, логики о рациональности и правилах. Черные сенсорики о внешности, силе, пространстве. Белые - о вкусе, запахах, ощущениях тела и т.д. Но это, конечно, совсем упрощенно и примитивно.

Но должен же язык как средство передачи информации как-то отражаться на информационном метаболизме!.. Должен, я чувствую. )))

Так ИМ именно в тексте и способе донесения мысли и выражается. Именно в этом прежде всего, а не в том какую скорость набирает официант при виде того или иного человека. У официанта могут быть свои причины шуршать быстрее)))
Если Вы именно о разных языках, то естественно я описала конструкции для русского языка. Для другого они могут быть иные (в том же немецком есть стандартная форма построения предложения и безглагольные формы встречаются крайне редко). Но общий смысл остается: набор картинок или поток. Для всех языков этот принцип одинаков.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
 
18 Гру 2016 17:02
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Gai_Soleil
"Єсенін"
ВЕФЛ
Казань

Дописів: 97
Анкета
Лист
18 Дек 2016 02:37 Tefnut писав(ла):
Еще. У статиков много смысловых пауз - барьеров, несмотря на то, что предложения могут быть длинные и сложные (это кстати, частая тема для статиков -деклатимов). У динамиков весь текст изобилует смысловыми связками.


Почитала свои последние ответы на форуме, одна сплошная статика. Похоже, надо выписываться из Есениных.

Показалось наиболее наглядным:
"Поблагодарила всю бету, солидарна, сама добавлять ничего не буду, сказано много, повторяться нет смысла."
Правильно понимаю?
 
18 Гру 2016 17:34
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Tefnut
"Жуков"

Москва

Дописів: 172
Порушень: 1
Флуд: 2%
Анкета
Лист
18 Дек 2016 17:34 Gai_Soleil писав(ла):
Почитала свои последние ответы на форуме, одна сплошная статика. Похоже, надо выписываться из Есениных.

Показалось наиболее наглядным:
"Поблагодарила всю бету, солидарна, сама добавлять ничего не буду, сказано много, повторяться нет смысла."
Правильно понимаю?

Не-а не наглядно.
Ответы кому-то на форуме малоинформативны, особенно если состоят из пары предложений. Чтобы типировать нужен или полноценный текст, или стартовые темы, где человек объясняет ситуацию, или длинные пояснения- дополнения внутри темы.
Если хотите типировать себя по тексту - найдите свое сочинение, в котором никому не подражаете, или просто длинное сообщение, в котором Вы описываете все что угодно. В идеале текст должен быть не короче 100 слов. Чем длиннее - тем лучше.

Я посмотрела Ваши ответы на форуме, нет ни одного, по которому я вообще взялась бы определять статику-динамику. Они все слишком короткие и не развернутые. Отвечаете на какие-то фразы, зацепившие Вас, не вдаваясь в детали. Есть + и за статику и за динамику. Но даже в тексте Аргус, который я привела есть) При этом в общем он динамический.
Единственное, по Вашим сообщениям можно предположить интроверсию. Но только предположить, т.к. объем все равно недостаточен.
В любой непонятной ситуации попытайся понять ситуацию.
1 відвідувач подякували Tefnut за цей допис
 
18 Гру 2016 18:19
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

Sa_ran_ka
"Єсенін"
ЛВЕФ
Санкт-Петербург

Дописів: 1045
Анкета
Лист
Интересно еще, а дихотомия рац-иррац влияет на любовь к смешению языков ?
Я вот люблю суржик. и так получилось, что среди моих знакомых прям идейные его ненавистники - соционические рационалы (по крайней мере, мне так кажется))
Даже маленькая мышь имеет право на ярость (с)
 
19 Гру 2016 11:27
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск
Дописів: 1444
Порушень: 1
Анкета
Лист
19 Дек 2016 11:27 Sa_ran_ka писав(ла):
Интересно еще, а дихотомия рац-иррац влияет на любовь к смешению языков ?
Я вот люблю суржик. и так получилось, что среди моих знакомых прям идейные его ненавистники - соционические рационалы (по крайней мере, мне так кажется))

Суржик, это такой язык, к которому нет словаря и нет правил?
 
19 Гру 2016 11:33
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 277
Анкета
Лист
19 Дек 2016 11:27 Sa_ran_ka писав(ла):
Интересно еще, а дихотомия рац-иррац влияет на любовь к смешению языков ?
Я вот люблю суржик. и так получилось, что среди моих знакомых прям идейные его ненавистники - соционические рационалы (по крайней мере, мне так кажется))

Я люто ненавижу суржик и трасянку.)
В детстве когда по телику выступал какой-нибудь бел деятель на трасянке - меня начинало трясти.)) Есть люди, которые используют некоторые слова суржика или трасянки - к месту и это добавляет колорита. Но если эта "каша" льется потоком...внутренне просто омерзение появляется. Мы недавно на работе обсуждали культурного деятеля, которого я бы допустила бумажки резать, а не про оперу разглагольствовать - все эти его "качЭственно", "ишчо што я вам скажу", "не верыце - пасматрыце" - у меня вызывают ...желание подойти к нему, дать подзатыльник и попросить выплюнуть кашу, которая находится у него во рту.
Хотя сама говорю - "замного", "замало")) и ударения - мой конек, чаще всего выбираю самый дикий вариант.)
1 відвідувач подякували hamonrye за цей допис
 
19 Гру 2016 11:39
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 278
Анкета
Лист
19 Дек 2016 11:54 PikkuMyy писав(ла):
Это все же аналогичные понятия?

Разверните вопрос, не поняла.
 
19 Гру 2016 11:56
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Дописів: 30
Анкета
Лист
19 Дек 2016 11:27 Sa_ran_ka писав(ла):
Интересно еще, а дихотомия рац-иррац влияет на любовь к смешению языков ?
Я вот люблю суржик. и так получилось, что среди моих знакомых прям идейные его ненавистники - соционические рационалы (по крайней мере, мне так кажется))

Люблю смешивать языки, и это именно что не суржик, а добавление в речь слов из другого языка. В диапазоне русский-украинский-польский-английский, + приветствия-прощания из других языков.
Но! Позволяю себе такое развлечение только в узком кругу, с остальными стремлюсь соблюдать чистоту речи. Или же для нужной мне эмоциональной окраски, т.е. умышленно, а не по незнанию.
Себя отношу к лагерю рационалов, запишите в статистику
1 відвідувач подякували vdrebezgi за цей допис
 
19 Гру 2016 12:08
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

PikkuMyy
"Робесп'єр"
ФВЕЛ
Минск
Дописів: 1446
Порушень: 1
Анкета
Лист
19 Дек 2016 11:56 hamonrye писав(ла):
Разверните вопрос, не поняла.

Суржик это такое же неконтролируемое сочетание украинского с русским как при трасянце - белорусского с русским?
 
19 Гру 2016 12:13
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 

hamonrye
"Гамлет"
ЕФВЛ
Минск

Дописів: 279
Анкета
Лист
19 Дек 2016 12:13 PikkuMyy писав(ла):
Суржик это такое же неконтролируемое сочетание украинского с русским как при трасянце - белорусского с русским?

да))
ва умовах билингвизму...здараецца гэта самае))
 
19 Гру 2016 12:29
 Відповісти   Редагувати   Подякувати   Заперечити   Ігнорувати автора   Поскаржитися   Посилання 
Зараз у темі:
Сторінки: 1 2 3 4 5 6
 Відповісти   Сторити тему   Створити статтю   Створити опитування   Підписатися   Друкувати 

Соціонічний форум » Знайомства Флуд дозволено » Есь + Нап ?

Форма для швидкої відповіді


  Повна форма для відповіді »
Час на форумі: 21 Гру 2024 15:14




© 2004-2024 Віталій Воробйов Адміністратор