Всем привет!
Поздравляю с Новым Годом.
Насчет моря любви и страсти - это в любом случае не сразу, а постепенно
Но вот насчет любви, восхищения, понимания и принятия -этого МАЛО. То есть проглатывается с большой охотой. А вот дальше... В общем, если ждать милостей от дуалов - скорее сдохнешь
Анфиса, а что посоветует в нетипичном случае, когда Дост мужчина, а Штир женщина. Что-то мне подсказывает, что до Штирок очень сложно достучатся, а главное сподвигнуть их обратить на тебя внимание. Да и сам я при общении с противоположным полом буду, скорее всего, действовать по своей ролевой. При первом знакомстве просто по другому не получится.
Штирки бывают двух видов (это мое личное наблюдение) - "созревшие" и "не созревшие", или, на языке соционики - вышедшие на ЭГО или еще нет.
Чем менее "созревшая" Штирка, тем Достоевскому легче с ней общаться на начальном этапе именно с ролевой , а не с программной . Т.е. немножко покомандовать (как это ни парадоксально звучит ), совсем чуть-чуть, ну, там, распорядиться по поводу ваших планов на вечер (а не ждать инициативы с ее стороны), поумничать о чем-то (в меру).
И вообще, Штирки на начальном этапе знакомства стараются себя особо не проявлять, они как хорошие разведчики, присматриваются к обстановке, так что инициатива, на первых порах, должна исходить от Доста. Потом, когда она освоится, все встанет на места – Штирка будет главной, а Дост – чутким и внимательным исполнителем.
«Созревшие» Штирки «осваиваются» более быстро.
Спасибо за совет. А вообще логично получается, я в любом случае с незнакомы человеком буду по ролевой общаться, хоть убейте, так само получится, а получается, что именно это ей и надо. Она скорее всего, тоже будет строить из себя кого-то. А уже при дальнейшем общении, когда игры закончатся и мы станем лучше доверять друг другу, мы незаметно перейдем на программную. Что-то в этом опредленно есть.
Я реально зауважал соционику, тут старые посты про Штирлицев перечитал, и все такое…, оно реально работает. Что меня больше всего потрясает это то, что мне реально нравятся Штирлицы по своим постам. Что-то есть в их постах очень знакомое и похожие, что очень импонирует. Вообще приятно читать посты Достов и Гекслей, они намного понятнее излагают чем то, что, например, пишут Робы. Чисто субъективно.
А я бы так не говорил. Это как в Шреке: мы, Огры, - как луковицы, т.е. многослойные и прекрасно понимаем достукивания, но логика подсказывает, что иногда во имя лучшей эффективности отвечать можно не торопиться
Я некоторые посты перечитываю несколько раз, чтобы въехать, хотя это скорее моя личная крейза, связанная с наработанной привычкой быстрого чтения. Часто я не читаю, а просматриваю текст, пытаясь ухватить суть по отдельным предложениям, фразам, словам, пропускаю куски и детали, которые на мой взгляд не важны и т.д. Внимательно читаю только то, что заинтересовало. Так быстрее… и я привык наверное... Работа вообщем у меня такая вредная, если бы я читал все что мне присылают... Так вот, Посты Робов как-то сложно иногда переварить таким методом, их приходится внимательно читать ничего не пропуская. Вообще это субъективно, может мне просто тема была не интересна. Вообщем не знаю.
В принципе, неплохо было бы выяснить чего хотят Досты и какой "милости от дуалов" они ждут. Дайте ссылку, если такая тема уже была, ну а если не лень, то поясните в двух словах (можно и не в двух): какие проявления или "сигналы" со стороны Штирки для вас являются доказательством заинтересованности, симпатии, любви
Привет!
Насчет ссылок - увы, только на Магадан Проявления симпатии... Может, это какая-то аномалия, но у меня с дуалами просто хоть плачь (Lei xia Ihe pian pian?) Не видно, что у них внутри, какое отношение. Всегда проявления отношений от Штирлей были абсолютно неожиданными Поэтому в данном конкретном единичном (а может и не единичном? пока никто не дал ясного ответа) случае можно посоветовать прямо и в лоб говорить, как и что и почему. А вообще о любви можно сказать и батоном хлеба. Как? Сначала спрашиваешь, как резать хлеб - под углом или перпендикулярно длинной оси батона и какой толщины ломтики. В следующий раз режешь так же. Вот она, любовь Твои привычки и вкусы молча отметили и сделали именно так, как тебе нравится. Значит ты не безразличен Жутко приятно, когда дают конкретные практические советы насчет внешности, одежды и прочего. А уж если предложить вместе сходить в магазин или на рынок и что-нибудь купить (особенно для совместного пользования ) - - все, полный кайф от совместного похода за покупками со Штирлей. Кое-кому этого не понять Причем советы типа "путь к сердцу Доса лежит через желудок" могут давать только те, кто ничего не понимает в Досах. Нифига грубый и ломовой путь не дает. То есть попытки покормить конечно, дают понять, что человек пытается сделать что-то хорошее, но ценится скорее само намерение, чем его результат. Вообще к технической стороне жизни отношение скорее аскетичексое и минималистское. Если есть что положить в рот и чем укрыться от непогоды - этого достаточно. А вот "идеальная", если так можно выразиться забота, очень нравится. Какие-то советы как и что быстрее и проще сделать, различные мелкие и на первый взгляд малозаметные новшества, "тряпочные разговоры". Просьбы и советы как самому себе сделать лучше и проще жизнь. Вот чего жаждет душа.
Еще очень ценится чистосердечное обращение за советом по БЭ. Обычно Штирки не любят доверять свои проблемы другим, как впрочем и Досты Вопрос тока в том, что проблемы эти приходятся обычно на программные дуалу, и если освободиться от комплексов и друг другу рассказывать - очень сильно люблю.
А в остальном - ЛС забота и ЛС внимание! Согласен с тождами.
А мы Вам - ЭИ забота и ЭИ желание.
Я имела ввиду главный в бытовых, деловых, "приземленных" вопросах.
Штирлы (нормальные, в смысле, не находящиеся в затяжной депрессии ) - затейники по жизни . Вечно что-то придумывают (это у них так срабатывает - способность постоянно совершенствовать все, что их окружает), то ремонт какой-нибудь, то прикупить чего-то, то деньгу вложить с целью получить прибыль, то поехать куда-то картошки мешков 20 накопать и т.д., всего и не перечислишь.
А Досту во всех этих затеях нужно быть внимательным и добросовестным помощником (предупреждаю, у нормальной активной Штирки - работать придется много ).
Что-то подсказать, помочь с поиском нужной информации (у Достоевских с их творческой это легче и быстрее получается), а главное - одобрить, показать, что все задумки-придумки Штирлица - классные!
Ни в коем случае не критиковать в открытую (можно немного подкорректировать), не делать кислую мину, и бурчать что-то вроде: "Вот еще, придумала, а мне пахать, надоело...", не сопротивляться и не находить отговорки, почему этого нельзя сделать.
Анфисочка, а если Досик будет много на работах висеть и денег зарабатывать раза в 2-3 больше, чем это черевато???...соответсвенно сил на домашние подвиги намного меньше.....
Оооо! Если это действительно Дост, то дома его каждый день будут ждать пироги, всякие разные вкусности, забота и внимание, наглаженные рубашки и начищенные ботинки.
Anfisa, поправьте меня если что не так скажу.
Досты они ведь что? Много чего задумывают но мало чего реализовывают. Вот у меня очередь книг на чтение но полгода вперед, если не больше: и это надо, и это надо. Стихов опять же неоконченных, гитара... И так во всем. А штиры ни одного дела так не оставят. Ни у себя, ни у других. Поэтому Штирки Достов заставляют все до более-менее конца доводить.
В некотором смысле это конечно распоряжаться чужим временем, но по-моему Достам это очень полезно.
Такое вот у меня ИМХО.
Да я не к тому. Вопрос-то был о распоряжении чужим временем.
Штирка просто на порядок последовательнее Доста. И те "замечательнные идейки", которые он может подкинуть (о чем здесь уже говорилось) будут выполняться неукоснительно, особенно если они касаются обоих и обоим в кайф. И если Дост вдруг по ему самому мало понятной причине, как обычно, куда-то свернуть спонтанно, ему этого не дадут.
Я конечно не спорю, это наверняка не самое главное и может это у меня так слабый баланс рац/ирр играет, но мне это безумно нравится в общении со Штирами вообще.
Идейки, идейкам рознь, а если у меня настроение никакое, диприсуха там из-за работы или еще чего, а меня тянут 20 мешков картошки купить, чтобы нам на зиму хватило и еще лет на 10 совместной жизни. Я ведь могу и не согласится с такой постановкой вопроса. Вообще не понимаю я их…
Да ладно вам, ребят, еще и ответственность приплели. Первый раз такой прием со стороны тождов.
То, что лень во мне есть - это факт, на ТИМ я это сваливать не собираюсь, и уж тем более на кого либо, проблемы свои решаю сам (хотя от лени тяну чуть ли не до последнего, но зато в цейтноте работаю исключительно эффективно), но ответственность за поступки-то здесь при чем? Я обычно склонен свою ответственность преувеличивать и заниматься легким самобичеванием, чем наоборот.
Я просто пытался изложить человеку ту причину и тот подход, после которого мне начинает НРАВИТЬСЯ то, как Штирка распоряжается МОИМ временем (эдакий легкий истский кайф). Помимо всех ее прочих замечательных качеств. И если этот подход сугубо мой личный, то не стоит переводить это каким либо образом на возраст и смотреть на меня свысока!
А то Вы тут "по-взрослому" меня журите, а человек уже пишет, что "вообще не понимаю я их...". Кроме меня никто даже и фразы ему не написал.
Ну, вообще-то, стихи писать или на гитаре играть - это не к Штирке. Хотя, если она решит, что сборник твоих стихов можно будет издать и кучу денег на этом заработать, то может быть...
Для Штирлов главное - целесообразность. Если, например, Дост - талантливый музыкант (причем настолько, что можно на этом поиметь какую-то прибыль), то ему обеспечат все условия для развития его таланта. А всякие непризнанные гении будут привлечены к общественным работам на благо ближайшего окружения .
Ну если ты занялся каким-нибудь бесполезным (с точки зрения Штирки) делом, то она скорее попросит тебя бросить его, и занятся чем-то более важным.
Хотя, я это говорю исходя из своего опыта общения со Штирлами обоего пола (в кол-ве 13 чел. ), может бывают исключения.
Anfisa, я примерно об этом и говорил. Только вот слово целесообразность в голову не пришло. Я ведь могу в себе уйму начинаний носить и пытаться их реализовать: а мне тут резкий фильтр: нецелесообразно, и толково так, по ЛС-полочкам разложат. Если научиться это ценить, Штирки становятся незаменимы.
Извините, если опять не о том.
В общем, если ждать милостей от 
, а не с программной 
. Т.е. немножко покомандовать (как это ни парадоксально звучит 
Она скорее всего, тоже будет строить из себя кого-то. А уже при дальнейшем общении, когда игры закончатся и мы станем лучше доверять друг другу, мы незаметно перейдем на программную. 
Что меня больше всего потрясает это то, что мне реально нравятся 
срабатывает - способность постоянно совершенствовать все, что их окружает), то ремонт какой-нибудь, то прикупить чего-то, то деньгу вложить с целью получить прибыль, то поехать куда-то картошки мешков 20 накопать 
это легче и быстрее получается), а главное - одобрить, показать, что все задумки-придумки 