Да нет. Просто Досты склонны к самокопанию и самоедству. Нам нужны подтверждения правильности выбранного пути к самосовершенствованию. Это не ради развлечения, а ради поиска истины.
Ага, я недавно, еще не освоилась с местными приколами
Кстати, вопросик чисто феминный. Флудить так флудить Как вам с тождиками-мужчинами? Я про чисто приятельско-дружеские отношения. Вот смотрю на них и думаю - неужели и я такая "деревянная"? Ужас! Сплошное командирствование, самоуверенность и поучения как и что делать. Женщины все таки не такие, с ними все иначе - в большинстве случаев полное понимание и абсолютное восприятие даже почти без слов.
Насчет мужского мышления - это да! причем не только с дуалами. А в сочетании с чисто женской эмоциональностью и женской логикой - это ваще жесть! За что себя и люблю
Кстати "Я всегда понимаю, что происходит" - это то, на что я куплюсь полностью и безоговорочно! Как и определенность в его желаниях! Пусть Достики подслушивают, меньше будут кокетничать
Достоевские не только по-разному ведут себя в вирте и в реале. Они еще и разные очень люди Есть некоторые типы Достоевских, которые в вирте просто не появляются.
я для себя поняла одно. Не важно, какого пола дуал. У нас общие ценности, общие побуждения в сходных ситуациях. Выглядит это полным единодушием и даже поразительным взаимопониманием очень разных по натуре людей. Чтобы отношения сложились, надо не обсуждать рассуждения, которые привели друг друга с схожим поступкам. Обсуждение перейдет в спор и в определенный момент поймем, что не сможем достичь согласия. У нас разное зрение, но смотрим мы в одном направлении, что и ценно.
InKa, расскажу как с тождиками. Мне посчастливилось и я работала больше года с начальником Штиром. У нас одно образование, одна сфера деятельности и разница в возрасте небольшая.
Коммандирствование и поучения раздражают, если не понимать, откуда они есть пошли. Когда на его глазах раскрасила его коммандирство в заботу о подчиненной и попытку предусмотреть все возможности, он был удивлен. Во второй раз, он был признателен. Через пару месяцев, он привык добавлять в свою интонацию больше тепла и участия. Это оказалось гармонично. Понемногу он научился более понятно проявлять заботу о подчиненных, стал свободнее выражать эмоции, стал более открытым. Отвык от требований жесткой дисциплины, так как понял, что мы признаем его авторитет начальника и на нас можно положиться. Оценил уют кабинета и режима работы (привычек, уклада), инициатором которых была Драечка.
Первое впечатление "деревянности" проходит, когда начинаешь понимать потребность Штира в поддержке и его ранимость. Так же понимаю, что неспособна дать ему необходимое, в чем сама так же сильно нуждаюсь. Общение с тождиком позволяет не переоценивать свои силы и более объективно оценивать свои способы решения проблем (решаем или прячемся). Забавно как в первое время общения, подаешь информацию тождику в форме, которую даже "переваривать" не надо. Штир переспросит каждое слово, так как не может поверить в то, что ему не надо адаптировать информацию к своему мышлению. Потом окружающие начинают воспринимать нас как сиамских близнецов Тождик может воспроизвести мои слова вслух с любого места и со всеми запятыми, если прочитал текст по диагонали.
Это не самоутверждение. Понимаете, то, что говорят Досты в реале – лишь малая часть того, что Досты проговаривают внутри себя. Кроме того, в реале Дост еще ориентируется на то, как он ощущает оппонента – на его непосредственную реакцию, тем самым корректируя, что нужно говорить, а что нет. Как ни крути, а в вирте непосредственную реакцию проследить гораздо сложнее даже Досту. Вирт раскрепощает. Вы еще не знаете, что Досты говорят тождам в личном общении, или другим этикам-интуитам, а те, в свою очередь, говорят Достам. Любая Штирка от такого сразу бы в игнор ушла и послала бы Доста подальше.
Что же касается жалоб и сетований… Не скрою, у Достов есть проблемы со Штирками, особенно у тех Достов, которые здесь на форуме обитают. Я не оправдываю жалобщиков – как уже сказал, мне самому это очень не нравится. Бывало, старался даже одергивать некоторых тождов от чрезмерно агрессивных жалоб и обвинений. Но их можно понять – чувство досады от осознания собственной… беспомощности что ли – в отношении Штирок поначалу возникает если не у всех, то у многих Достов. И гендерные стереотипы тут тоже играют свою роль. Раскрепостившись в вирте, Дост выплескивает это на Штирок.
К вопросу об общих ценностях:
К сожалению у меня не было опыта плотного общения со Штирлицами, но вот, например, с другими одноквадралами - Гекслями - я общался достаточно. И у меня сложилось такое ощущение, что в ценностях у нас не то, что считается общеквадральным, а то, что стоит в базе. У меня это - этика отношений. У Гексли - интуиция возможностей. Вот и выходит, что мне хочется верности и "семейного уюта", а зеркальщику - свободы и открытых возможностей... а это зачастую полностью противоречит моим "базовым" ценностям...
Так вот вопрос в том: а не произойдет ли подобной картины при общении со Штирлицами?
Тут полностью соглашусь с Victorr-San'ом и от себя добавлю: Виртуальное общение сильно раскрепощает. И, на самом деле, то, что мы с легкостью можем сказать в И-нете, в реальной жизни часто умалчиваем (из-за стеснения и боязни быть неправильно понятым). Так что в вирте мы особо не скрываемся и предстаем, как есть В чем мать родила, так сказать
Вы посмотрите на модель А Штирлица. У нас этика отношений суггестивная, внушаемая. Что нам на нее сказали - то и ладушки, так тому и быть. Никакого противоречия.
Извините, за продолжение Вашей аллегории...но срам-то можно и прикрыть, пощадить чужую впечатлительность хотя бы на время, пока не обвыкнутся новые знакомцы Такая открытость может шокировать в начале знакомства, не всегда в позитивном смысле. Ведь есть люди, которые Достоевских в реале не видели, вообразите, какое впечатление они составят по обрывочным и предельно откровенным постам. Я вот если смотрю отдельный пост, то - ужос-ужосс! А когда мне те же вещи говорит друг с многолетним стажем и слова органично продолжают его натуру, то воспринимается откровенность по-другому. Крайности многим свойственны, хотелось бы увидеть за ними человека целиком
Ну вот я бы так не сказала...разные потребности у человека. Многое зависит от того, как человек воспринимает себя. Бывают заблуждения, бывают проблемы, которые пытаются решить при помощи не-дуальных отношений.
К примеру, человек - хороший, но есть привычка к другому типу взаимоотношений или не избавится от определенных стереотипов. Если дуал вписывается в эти личные привычки - хорошо, если нет, то нужно осознать необходимость избавится от привычного, чтобы получилось больше чем просто приятели.
Да, повезло вам с начальником. А вот у меня есть приятель, с которым понимание ну вроде бы полное, но его стремление все контролировать и быть ведущим в отношениях (дружеских!) напрягают меня до злобствования. Хоть человек он и хороший. И объяснить ему это сложно - он этого попросту не признает. В связи с чем иногда прихожу в ужас - неужели и я со стороны выгляжу также Может это гендерное у Штирлицев-мужчин - стремление направлять, оберегать и помогать (когда не надо и не просят!) Хотя и во мне это есть, но (как мне кажется) в более приемлемой дозе
Совершенно согласна - говорю по личному опыту. Дост - это вполне самостоятельный и вменяемый человек, способный обеспечивать себя и свою семью. При этом пинать или кооректировать его действия совершенно не приходится. Наоборот, иногда даже наблюдается гиперответственность и "перезагруз" - ну не может иногда Достоевский сказать "нет" очередному заказчику.
Вы правы, ЭИИ не свойственна праздная лень и с клонность к паразитированию, но, всё же, нужно признать, что, находясь в равных условиях, Штирка заработает гораздо больше, чем Дост, поэтому в такой паре жене нужно быть готовой к тому, что она окажется успешней в карьере, и будет зарабатывать гораздо больше мужа.
Кроме того, максимальная реализация программной Доста всё же находится в области некоммерческой, не денежной, это различная общественная, просветительская, экологическая или религиозная, деятельность, философское осмысление реальности, благотворительность, создание культурных ценностей. В общем случае это не приносит никакой прибыли, а часто ведёт к жёсткому конфликту с социумом, по крайней мере, все наши великие ЭИИ имели в биографии «дорогу дальнюю и казённый дом» (Достоевский, Солженицын, Флоренский, Лихачёв), либо, как минимум, «философский пароход» (Бердяев).
Так что в этом плане мы оказываемся противоположны свои дуалам: чем больше и полней Штирлиц самореализуется по Эго, тем социально-успешней он оказывается, максимально реализовавшийся же Дост находится в гораздо большем конфликте с обществом, нежели средний представитель своего ТИМа.
Не стоит забывать и о таком важнейшем аспекте дуальных отношений между Достом и Штиркой, как активация её его творческой функцией.
И тут много зависит от того, насколько она готова принять эту поддержку. В данном топике говорилось, что Достоевский должен безоговорочно поддерживать деловые начинания Штики, всегда хвалить и не критиковать их со своей одномерной .
Однако это не совсем так: мощная Доста позволяет ему легко находить в замыслах своей дуалки слабые стороны и узкие места, а так же видеть перспективы воплощения этих замыслов и их последствия. Именно через свою -верификацию деятельности Штирки, Дост оказывает ей не только моральную (как по базовой ) помощь, но и способен быть полноправным соратником в житейских делах и бизнесе.
Именно отсутствием взаимной активационной поддержки слаба полудальность: Джечка ни сама не нуждается в интуитивной помощи, ни может оказать Досту помощь сенсорную.
В идеальной дуальной паре взаимопомощь идёт по всем каналам, но в реальности, к сожалению, далеко не каждая Штирка доброжелательно относится к критике своих начинаний с точки зрения , и если мнение Доста в этих вопросах игнорируется, то неизбежен очень жёсткий и постоянный конфликт: творческая функция, не будет, в случае своего игнорирования снисходительно молчать как самодостаточная программная, -- она с нарастающем упорством будет пытаться достучаться до дуала, и убедить его, что «Англичане ружья кирпичом не чистют!!!»
Нужно признать, что встречаются также и Досты, отвергающие своих ярких чувственных дуалок по причине своей скукожившейся ...
Знаю пару Штирок выросших в Бете.
Юристов. Ценят они БЛ больше чем обычно.
А первая - та с которой первой познакомился, ценит еще и ЧС больше чем обычно. И окружение у нее сплошь Жуки. Никак ее не могу убедить что ей Дост нужен. Обычно я слышу что-то вроде.."ты же не гнешься..". Вот такой вот пердимонокль.
Знаю одного суперэжничающего Доста..знали бы Вы как он "наводит порядок"...слов нет. Криком. И то его никто не слушается. скорее начинают жалеть и расходятся чтобы он себя не изводил.
Никак не могу согласиться с вами, Thrain. У вас действительно мало опыта общения со Штирками в реале. Дост всегда чувствует собеседника. Он (почти) всегда знает, что можно сказать, а что не стоит говорить. А под Штирку он вообще, как говорится - "заточен". И через три, и через пять лет плотного общения со Штиркой у Доста не возникнет желания "изголяться", раскрывать все свои внутренние переживания. Он всегда даст Штирке ровно столько своих эмоций и переживаний, сколько она способна воспринять, а Штирка сама покажет, чего и сколько ей нужно.
Поэтому, дорогие Штирки, не заморачивайтесь особо на том, что здесь расписывают Досты о себе. В реале они ведут себя иначе. Особенно с вами.
причем не только с 
вспоминают... 
хотя бы на время, пока не обвыкнутся новые знакомцы 
Ведь есть люди, которые Достоевских в реале не видели, вообразите, какое впечатление они составят по обрывочным и предельно откровенным постам. Я вот если смотрю отдельный пост, то - ужос-ужосс! 
А когда мне те же вещи говорит друг с многолетним стажем и слова органично продолжают его натуру, то воспринимается откровенность по-другому. Крайности многим свойственны, хотелось бы увидеть за ними человека целиком 
Может это гендерное у Штирлицев-мужчин - стремление направлять, оберегать и помогать (когда не надо и не просят!) Хотя и во мне это есть, но (как мне кажется) в более приемлемой дозе 
Доста всё же находится в области некоммерческой, не денежной, это различная общественная, просветительская, экологическая или религиозная, деятельность, философское осмысление реальности, благотворительность, создание культурных ценностей. В общем случае это не приносит никакой прибыли, а часто ведёт к жёсткому конфликту с социумом, по крайней мере, все наши великие 
его 
.
... 
