Не стоит забывать и о таком важнейшем аспекте дуальных отношений между Достом и Штиркой, как активация её его творческой функцией.
И тут много зависит от того, насколько она готова принять эту поддержку. В данном топике говорилось, что Достоевский должен безоговорочно поддерживать деловые начинания Штики, всегда хвалить и не критиковать их со своей одномерной .
Однако это не совсем так: мощная Доста позволяет ему легко находить в замыслах своей дуалки слабые стороны и узкие места, а так же видеть перспективы воплощения этих замыслов и их последствия. Именно через свою -верификацию деятельности Штирки, Дост оказывает ей не только моральную (как по базовой ) помощь, но и способен быть полноправным соратником в житейских делах и бизнесе.
Именно отсутствием взаимной активационной поддержки слаба полудальность: Джечка ни сама не нуждается в интуитивной помощи, ни может оказать Досту помощь сенсорную.
В идеальной дуальной паре взаимопомощь идёт по всем каналам, но в реальности, к сожалению, далеко не каждая Штирка доброжелательно относится к критике своих начинаний с точки зрения , и если мнение Доста в этих вопросах игнорируется, то неизбежен очень жёсткий и постоянный конфликт: творческая функция, не будет, в случае своего игнорирования снисходительно молчать как самодостаточная программная, -- она с нарастающем упорством будет пытаться достучаться до дуала, и убедить его, что «Англичане ружья кирпичом не чистют!!!»
Нужно признать, что встречаются также и Досты, отвергающие своих ярких чувственных дуалок по причине своей скукожившейся ...
Знаю пару Штирок выросших в Бете.
Юристов. Ценят они БЛ больше чем обычно.
А первая - та с которой первой познакомился, ценит еще и ЧС больше чем обычно. И окружение у нее сплошь Жуки. Никак ее не могу убедить что ей Дост нужен. Обычно я слышу что-то вроде.."ты же не гнешься..". Вот такой вот пердимонокль.
Знаю одного суперэжничающего Доста..знали бы Вы как он "наводит порядок"...слов нет. Криком. И то его никто не слушается. скорее начинают жалеть и расходятся чтобы он себя не изводил.
Никак не могу согласиться с вами, Thrain. У вас действительно мало опыта общения со Штирками в реале. Дост всегда чувствует собеседника. Он (почти) всегда знает, что можно сказать, а что не стоит говорить. А под Штирку он вообще, как говорится - "заточен". И через три, и через пять лет плотного общения со Штиркой у Доста не возникнет желания "изголяться", раскрывать все свои внутренние переживания. Он всегда даст Штирке ровно столько своих эмоций и переживаний, сколько она способна воспринять, а Штирка сама покажет, чего и сколько ей нужно.
Поэтому, дорогие Штирки, не заморачивайтесь особо на том, что здесь расписывают Досты о себе. В реале они ведут себя иначе. Особенно с вами.
Прошу прощения, но, видимо, мы говорим с вами о разных вещах. Я вовсе не хотел сказать, что через 3 года общения Дост превратится в Макса! Victorr-San, я так же не хотел сказать, что через этот срок Дост начнет "изголяться", перегружая кого бы то ни было своими переживаниями. Изголяться нам, как мне кажется, вообще не свойственно.
Я лишь хотел сказать, что через некое продолжительное время плотного общения с одним человеком, Дост может позволить себе стать в некотором смысле смелее... Трудно объяснить, что я имею в виду... Ну напримр, хорошо чувствуя партнера, ЭИИ сможет позволить себе большее по (в разумных пределах, естественно); со временем может активно проявиться ...
По крайней мере, что касается меня - это так... (не рискну говорить за всех Достоевских)
Хм... Закономерный вопрос
По правде, говорил я про "с кем угодно", но так как у меня, как уже упоминалось, не было опыта "плотного" общения со Штирлицами, утверждать наверняка я бы сейчас не взялся...
Однако, есть объективная закономерность (по крайней мере в моем случае) увеличения моей экстравертивности в ходе углубления и упрочения отношений (начинаю больше доверять - больше открываюсь). А как раз такие функции как, например, и отвечают за экстраверсию ( у меня и так сильная, поэтому ее я не пишу). Так что я не исключаю, что подобным образом произойдет и в слшучае с ЛСЭ...
Однако еще раз оговорюсь: все это происходит в разумных пределах, и, естественно, я не стану перешагивать условную границу, за которой собеседнику станет дискомфортно.
Уважаемые Штирки, скажите пожалуйста, а вы деньги очень любите? Или готовы жить без них (ну или почти без них), но с любимым человеком и будете при этом счастливы на все 100%? А?
Деньги - это независимость, признание обществом твоих талантов и способностей (мы не воруем ), возможность делать то, что считаешь нужным и строить свою жизнь так, как ты хочешь. Даже выстроить барьер между собой и теми людьми, которые тебе неприятны, если уж на то пошло. Но главное это все-таки независимость.
А сами по себе эти бумажки ничего не значат.
По этой причине рай в шалаше меня не удовлетворит - я все-равно перестрою его во дворец
Деньги - категория абстрактная. Насчет рая в шалаше, задумывалась, почему одним людям много материального не надо, а другим тяжело обойтись без радостей материального мира. Для Штирлица, вероятно, можна объяснить сильными функциями ЧЛ и БС. С одной стороны важна ЧЛ реализация, то есть показатели успеха в обществе. С другой стороны БС комфорт. То есть, утрируя, Штирке нужны самореализация и комфорт. Если это связано с деньгами - значит в определенном отношении нужны деньги. Но сами по себе деньги не являются ни движущей силой, ни целью.
По-моему, Штирлицы не очень склонны к накопительству, но стараются максимально обеспечить свой комфорт и комфорт близких, а также иметь запас так сказать, на "всякий пожарный". И еще: если Штирла вдруг оказывается "на мели", то все-равно найдет способ выкрутиться. Она допускает возможность экономии в трудный период, и не будет ныть или пилить благоверного из-за этого. Ну, может, чуть-чуть, и то, не сразу.
Откровеннее... более доверчивым. Более свободным в общении. Более инициативным, более забавным. У меня так.
У меня тоже примерно так. Только с ЧС бы поспорила. Я в доверительном общении как раз ЧС меньше проявляю, потому что не нужно ни от кого защищаться. Я не боюсь показаться беззащитной, если не ожидаю удара.
Или имеется в виду, что дост будет более определенным в выражении своих желаний, потребностей и даже негатива? Это да, но я, например, и так себя стараюсь не сдерживать и говорить, что думаю, если уверена в правильности своего мнения. Я уже взрослая девочка и отвечаю за себя сама, а если кому моё мнение не нравицца - это их проблемы
Под ЧС я имел в виду другое. Ведь ЧС больше проявляется не в защите, а в экспансии.
В моем случае это может проявиться как шутливые подталкивания, стягивание за ногу с кровати ))) или, например, замедленное изображение удара (при общении с парнями)...
Хороший вопрос!
Несколько лет назад я выбрала карьеру, в результате рассталась с любимым человеком после десяти лет совместной жизни. Причем рядом с ним денег было больше, чем с карьерой. Но... он был не дуал.
Карьеру сделала, соответсвенно и деньги заработала, но только уже сама.
Сейчас у меня дуальные отношения.
Если к зарплате моего Доста прибавить нолик получится моя. Он не разведен. Отношения сложные и неоднозначные. И он комплексует из-за разного социума.
Очень боится выглядеть зависимым и что бы нам отдохнуть (ресторан, путевки, лыжи и т.д.), мне приходится врать о цене вопроса.
Но если завтра встанет выбор - карьера, деньги или он и рай в шалаше, не задумаюсь ни на минуту, без него меня уже нет.
P.S. Я ему озвучила Ваш вопрос, и получила ответ - ты же ненормальная, ты выберешь рай в шалаше.
Это так.
Когда я начинаю представлять свою жизнь где-нибудь в глубинке, на краю земли, в забытой богом деревеньке, на выходе я уже организовываю сбыт растущей или выращенной продукции, сервиса по привлечению обеспеченных жителей города к отдыху на природе и т.д.
Ловлю себя на этих мыслях и очень веселюсь - насколько неистребимо желание усовершенствовать окружающую действительность...
Кстати, я тож Штира не представляю в шалаше. То есть первоначально представляю - вдруг Штир(ка) просыпается и обнаруживает себя в шалаше. Штир(ка) согласится с шалашом, но не удовлетворится. И тут же начнутся действия по превращению шалаша в благоустроенное жилище со всеми удобствами. Как ни крути, а статус шалаша у жилища будет временным.
Если я правильно поняла подоплеку вопроса, а судя по постам RomaRio67 в соданной им теме "У какого ТИМа сверхценность - деньги?" , поняла я ее правильно, спрашивающего на самом деле волнует нужен ли Штирке бедный (мало зарабатывающий) партнер. Пусть и дуал.
Дабы наши дуалы не трактовали неправильно наши ответы давайте скажем им правду: вечно ноющие на потертом диване идеалисты-моралисты-гуманисты, которые не хотят развиваться в своей профессиональной области, взаимодействовать с социумом, не стремятся обеспечить семью, ищущие того, кто бы им обеспечил материальную возможность мечтать и ни за что не отвечать, нам не интересны. Потому как, во-первых, нам нужно человека за что-то уважать, а во-вторых, мы хотим реализовать свою способность "продвинуть" партнера в деловом, практическом плане. Я, например, кого угодно научу карьеру делать и деньги зарабатывать, было бы желание и настойчивость
В точку! Моя первая съемная квартира была жуто убитой (ободранные стены, толпы тараканов и проч. бытовой кошмар). Не беда: вскоре обои были переклеены, тараканы потравлены или убежали к соседям, весь хлам выброшен. За полгода трижды передвигала мебель.
Честно говоря, ноющими и ленивыми я больше представляла Бальзаков. Досты создают впечатление излишне спокойных людей, чем и ставят нас порой в тупик.
Пинать начнет только в двух случаях: 1) если с чем-то не может сладить сама (я напр., боюсь сама чинить краны); 2)и если ей доводится, как попугаю, по десять раз повторять просьбу.
Браво, InKa!!
Когда совместил эти две темы, хотел выразить почти то же самое. Да как-то не успел. Но есть один нюанс.
Все эти утверждения о том, что досты мечтатели-бездельники, а штиры приземленные трудоголики-зарабатыватели - все это утрированные стереотипы. Причем произведенные на свет недуализированными представителями человечества. Опять повторяется одна и та же ошибка - никто не учитывает процесс дуализации. Каждый норовит заявить - вот, мол, я такой(такая) - принимай такого(такую), какой(какая) есть.
1. Дост вполне самостоятельный человек, не любит ни от кого зависеть в материальном плане, тем более от своей любимой штирки.
2. Дост очень ответственный человек, особенно перед своей любимой штиркой.
3. Если досту захочется помечтать, он помечтает за работой или выберет время и сделает это со своей штиркой.
Да, я признаю, что мы, досты, не настолько ориентированы на зарабатывание денег и улучшение благосостояния, как штирки.
Но я, например, осознаю, что собственная материальная обеспеченность меня не очень сильно волнует, потому что мне лично мало надо. А вот общее благосостояние – я + штирка – меня волнует очень сильно, потому что это, в первую очередь, волнует саму штирку. То, что волнует ее, волнует и меня. Но тут есть несколько способов это благосостояние приращивать. Можно начать соревноваться со штиркой в зарабатывании денег – быстрее, выше сильнее. Результат, боюсь, будет неутешительным. А можно приложить усилия, чтобы помочь штирке реализоваться в этом плане самой (конечно, не опускаясь до планки, когда дост начинает от штирки материально зависеть). Обеспечить ей стратегическое планирование – по БИ и ЧИ. Мне лично жутко хочется помочь штирке самореализоваться. А собой заняться я время всегда найду.
Досты, не цените штирок по себе. Штирки старайтесь делать то же самое. И помните, что вы – дуалы. Задача дуала помогать другому реализовывать свои сильные функции, а не выполнять их за него. Ну и помогать по слабым, а не вытаскивать их на уровень своих сильных.
его 
.
) помощь, но и способен быть полноправным соратником в житейских делах и бизнесе.
... 
(в разумных пределах, естественно); со временем может активно проявиться 
...
